Miksei työttömyyskorvaus muuteta työksi

Vierailija kirjoitti:

Ja laitetaan jokainen joka kykenee tekemään työtä sen rahan edestä samalla tuntipalkalla vaikka valtiolle!

Varmaan löytyisi jokaiselle jotain työtä ja ei olis työvoimapulaa hoitolaitoksissa.

Vähän muokattuna hyvä idea eli otettaisiin työttömyyskorvaus osaksi palkkaa eli täysipalkka tulisi työnantajan ja valtion yhteisestä pussista,Näin tulisi lisää työpaikkoja

Sitten kaikki "oikeat" työntekijät potkitaan pois ja tilalle otetaan näitä, joille tarvitsee maksaa vain työttömyyskorvauksen verran palkkaa. 😊👍

Vierailija kirjoitti:

Ehdotus on yhtä hyvä kuin jos jokaisessa maassa surmattaisiin kaikki: köyhät,sairaat,vammaiset,vanhukset, työttömät, ja huono-osaiset esimerkiksi: myrkkyruiskeella , niin sitten kaikilla muilla terveillä, rikkailla ja hyvä osaisilla olisi parempi olla melko yksinkertaista vai ?

Kuulostaa ihan south parkin lapsien puheelta .

Niin. Tarkoitat varmaan eutanasiaa. Sillä on muissa maissa saatu vähennettyä vakavista sairauksista, huonosta hoidosta tai mielenterveysongelmista kärsivien määrää.

Mutta ap:n idea on harvinaisen huono ja puolustelu sitä luokkaa, että ihmettelen, miksi ihmiset jaksavat yrittää selittää.

Mulle kelpaisi ilmainen c-ajokortti ja ammattipätevyys jos valtio sen kustantaisi. Kortista olisi siviilielämässäni hyötyä. Tosin kyllä lähtisin niistä 500 euron hommista kuin ohjus muualla kun sauma tulisi.

Malli käytössä jo. Viimeistään 300pv ilman työtä olleet pitäisi "aktivoida" tai ottaa kuntouttavaan. Se tarkoittaa sitten 20-40h työtä josta tuntipalkkana 2.5-4.5 euroa.

AP tietenkin näyttää mallia ja luovuttaa työpaikkansa työttömälle joka tekee sen ilmaiseksi. Koska työllisenä olet liian kallis, liian laiska ja osaamaton. Lue vaikka lehtiä, EK on sen monesti sanonut.

 

Olet siis osa ongelmaa ja liian kallis. Sinun takiasi suomessa on lama ja kurjaa. Odotamme että ryhdistäydyt ja alat toimimaan kuten saarnaat.

Minusta ylipaino ja tupakointi pitäisi yksinkertaisesti kieltää. Annettaisiin vaikka aikaraja, johon mennessä painoindeksi pitäisi olla alle 25. Jos näin ei tapahtuisi, ihminen pudotettaisiin sosiaaliturvan ulkopuolelle. Sama tupakoinnin kanssa.

Ai miten niin pakko ei muka toimisi?

Voisivat hyvin hoitaa lapsia, vanhuksia, siivota korjata teitä.

Minä lähtisin töihin tältä istumalta ihan mielelläni jos:

A: niitä töitä olisi

B: siitä maksetaan palkkaa jolla tulee toimeen

Minä voisin määrätä ap:n maksamaan 10 euron sakkomaksun jokaisesta väärinkäytetystä huutomerkistä. Valtio saisi tästäkin ketjusta jo usean tuhannen euron tulot.

Vierailija kirjoitti:

Herra 57 kirjoitti:

"Jos joudut tekemään 30h kuukaudessa töitä ja sen eteen saat 500e niin onko paljon vaadittu?"

Tuosta tulee tuntipalkaksi 1,67 euroa, joten vastaus kysymykseen on aivan selvä: Se on erittäin paljon vaadittu ja ehdotuksena täysin ala-arvoinen.

Matematiikka ei taida olla vahvimpia puoliasi? 16,67€ siitä tulee tuntipalkaksi. Paljon enemmän mitä moni saa töistä.

Oli kyllä outo laskelma. Minulla on onneksi edes määräaikainen työ alla mutta yleensä terve ihminen joutuu tekemään sen 160h kuukaudessa saaden noin 780 ennen veroja.  Kuntouttavassa pääsee vähemmällä, eli 64h kuukaudessa.

Näistä tuntipalkoiksi tulee kaiketi 4.87e/h tai paremmassa tapauksessa jopa 12.1 euroa tunnilta! Jälkimmäinen kuulostaa ihan kivalta mutta niitä viikkotunteja on tosiaan se 16 halusi tai ei.

Nyt kun työttöminä on myös ihan terveitä ja koulutettuja, niin jokaisen palkollisen pitäisi olla huolissaan. Saatko 3k bruttona? Se on työnantajalle kuulemma sen 6k joka kuukausi. Entäs jos se huomaa että tuosta saisi jätkän jolla ei ole työsopparin etuja ja valtio maksaa sen vähäisenkin palkan? Joka kuukausi 6k enemmän rahaa jää työnantajan taskuun, mihin sitä edellistä palkollista enää edes tarvitaan?

Jos minä haluan itselleni paljon rahaa yrittäjänä, ei ole taloudellisesti järkevää palkata ketään tekemään työtä jonka joku tekee sinulle ilmaiseksi. Vaikka olisit kuinka moraalinen, se kaveri joka ei ole voi myydä halvemmalla ja häviät tarjouskisan. Se on konkurssi, velat ja kohta teet itse työtä sille kilpailijalle...

Kunhan määräaikainen loppuu niin nähdään varmaan kaikki toimintakeskuksissa. Siellä sitten nautitaan tästä työvelvoitteesta ja muistellaan aikaa kun leivän päällä oli vielä voitakin :)

Hyvää kesää ja nähdään työleirillä! Muistakaa hyvästellä työkaverit ja nauttikaa viimeisistä keskiluokkaisista päivistänne sillä AP on täällä ja tuhoaa uranne.

Koska hän ei ollut tutustunut lakiin tai käytäntöihin.

Näin, ihmiset, sitä politiikka tehdään.

Vierailija kirjoitti:

Ap:n aloituksessa on ajatus, joka kaipaa kehittelyä. Miksi työtön on oikeutettu korvaukseen tekemättä mitään, kun muut tekevät rahan eteen töitä? 500 eurolla kuukaudessa ei voida edellyttää täyttä työpanosta eli 8-16 työaikaa. Toisaalta ehdottomasti tulisi löytää ratkaisu, ett ihmiset saataisiin oman alan töihin tekemään hommia täysipäiväisesti ja oikeaa palkkaa vastaan. Toisaalta ei työttömien panostuksen ei tulisi vähentää jo olemassa olevia työpaikkoja.

Pidän kuitenkin epäreiluna, että ne joilla töitä on, kustantavat työttömien ilmaisen elämisen. Yrittäjät tekevät pitkää päivää ja usein viikonloppuisinkin, jotta pystyvät elättämään itsensä ja työttömien ilmaisen elämisen.

Työttömille annetaan rahaa jotta ne eivät hae sitä pakollista leipää puukolla uhaten jonkun työssäkäyvän kotoa. Se on yhteiskuntarauhaa.

Joskus kokeiltiin tuota että tehtiin työleirejä yms. Se oli pirun kallista ja hukkasi kaikkien aikaa. Oli se kokeilemisen arvoinen idea vaan ei toiminut.

Toisaalta, nyt sitä oikeasti kokeillaan toiseen kertaan. Itse olen ollut palkkatöissä 4v aikana noin 1v 8kk, ensi viikolla alkaa seuraava 6kk keikka. Siinä välissä en ole suinkaan maannut kotona työttömyysturvan varassa vaan teen kaupungille vapaaehtoistyötä mm. kiinteistöhuollossa, puistopuolella ja jopa kasvatus/vanhustenhoitoalalla. Työtön veljeni on kouluavustajana kehitysvammaisille lapsille.

Ei se ole minulle tai veljelleni ongelma.

Sitten voi kertoa niistä ihmisistä jotka ovat pakotettuja noihin paikkoihin. Puuttuu osaaminen, halu ja joskus kykykin kun 10min haastattelussa ihmisen koko osaaminen arvioidaan päin helvettiä. Poissaoloja pirusti, osalla sairaslomaa neljännes ajasta, työn jälki ihan järkyttävää. Ihan kuin ala-asteelaisten harrastuksista.

Jos orjatalous olisi kannattavaa, siitä ei olisi luovuttu.

Ideasi on perustaltaan hyvä, ei siinä mitään. Se vaan ei testatusti toimi. Sillä ei myöskään ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa. Se on veroluontoinen juttu kuten vaikka poliisi tai palokunta. Sillä parempiosaiset tavallaan ostavat turvallisuutta.

Otatko mieluummin 100e kuukaudessa lisää vai haluatko kävellä automaatille ilman pelkoa että joku pistää veitsen kurkulle? Onko mukavampaa pitää työtön itsemurhayksiössä tai nukkumassa sateensuojassa lasten liukumäen alla? 

Minä mieluusti annan ihmisille sen vähän mitä elämiseen tarvitsee sen sijasta että ajaisin heidät nurkkaan. Sivistys on kolmen aterian paksuinen kerros petoeläimen päällä.

Kyllä suomalainen tappaa ja ryöstää jos lapset näkee nälkää. Ihan tavallinen perheenisä tai äiti. Sinullakin se raja löytyy jos lähdetään hakemaan.

Onko se kateus toisten syrjäytymisestä niin suuri että tehdään vanhat virheet uudestaan ja luovutaan ylivertaisesti *halvimmasta* keinosta ylläpitää kansanterveyttä ja yhteiskuntarauhaa?

Suomessa ei kenellekään tarkoituksella anneta senttiäkään ylimääräistä. ainoastaan sen verran että halutut tulokset saadaan juuri ja juuri.

Toisaalta, keskustelumme on turha. Asiaa kokeillaan parhaillaan uudestaan, kohta reilut 10v koossa. Tulokset toistaiseksi heikkoja, rahaa mennyt aika paljon (30k ihmistä vaatii monta byrokraattia, ohjaajaa, tilat, työkalut yms.) ja moni tekee töitä yksityiselle ilmaiseksi eikä siihen paikkaan palkata ketään. Koskaan.

Vierailija kirjoitti:

Hyvä idea. Työttömän hinnaksi voisi laittaa vaikka 20e/h. Eli jos saat 1000e/kk työttömyyskorvausta, sen eteen pitäisi tehdä yleishyödyllistä työtä 50h/kk.

Työ voisi olla avustamista vanhainkodissa, puistotoimessa, seurakunnassa, tms. Joku semmoinen homma mihin ei kuitenkaan palkata ketään. Rahan saaminen ilmaiseksi ei ole hyvä juttu.

Vanha idea, nykyään menee jo 64/h kuukaudessa josta saa 780 josta 20% pois veroihin. Se on ollut käytäntönä jo kymmenkunta vuotta. Olen itsekin tehnyt töitä mm. koulun kiinteistöhoidossa ja muistisairaiden vanhusten hoidossa, tulipa jopa raivattua tulvinut kunnan kiinteistö home- ja asbestihommineen. Niistä töistä saa yksityisellä 16-25e/tunti, minä sain vajaat 5e. Sääli sitä nuorta tai vanhempaakin jolla on asiaan koulutus. Sillä siihen työhön ei ketään palkattu kun ilmaiseksi sai.

Nyt onneksi pääsen hetkeksi taas työlliseksi ja saan niin kovin itkeä miten *minun* verorahani...

No ei, nyt on aika päivittää tiedot. Olet 10v jäljessä.

Vierailija kirjoitti:

Tollanen systeemi oli joskus.

Neuvostoliitossa.

Se homma kaatu konkurssiin.

Olen oikeasti yllättänyt miten paljon neuvostoliiton mallilla on kannatusta. Mistä ihmeestä nämä kaikki marxisti-leninisti-stalinistit tulevat? Eihän niillä ole kuin alle 2% kannatus vaaleissa? Jotkut vielä väittävät olevansa persuja mutta eihän persut ole mikään äärivasemmistolainen diktatuuripuolue joka kannattaa monietnistä liittovaltiota jota hallitsee yksipuoluejärjestelmä?

 

Vai olenko nyt ymmärtänyt persut ihan väärin ja media on sokaissut minut natsipuheillaan?

Tekstissä oli vähän kärjistystä, omaa huumoriani. Siitä huolimatta kysymys on vilpitön: miksi pitäisi kokeilla uudestaan 70-luvun työleirit ja itänaapurin virheet? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tollanen systeemi oli joskus.

Neuvostoliitossa.

Se homma kaatu konkurssiin.

Ei varmaan ole ollut sellaista missä ihmiselle maksetaan tehdystä työstä kunnon palkka!

Sellaista maata ei tosiaan ole juurikaan ollut että kaikesta työstä maksettaisiin kunnon palkka. Neuvostoliitto yritti ja siellä jokaiselle järjestettiin, halusi tai ei, jonkinlainen työpaikka. Yleensä koulusta suoraan ja riippuen ajasta, muutaman vuoden päästä sai anoa vaihtoa. Jotkut vanhat ja kipeät mummot saattoivat esim vahtia liukuportaita koko päivän kun ei muutakaan keksitty.

Se sitten näkyi ongelmina kun pakotetut ihmiset eivät välittäneet yhtään työn jäljestä. Tämän takia venäjällä on vieläkin ihmisiä joilla on ns. "sorohnoo"-asenne, se stereotyyppinen välinpitämätön venäläinen asenne. Se sama asenne löytyy tänään toimintakeskuksista...

Vierailija kirjoitti:

Ap on naurettava :-D

Ap ei selkeästi älyä että mistä valtio saa rahansa..

Siis sen rahan millä maksetaan myös ne työttömyyskorvaukset jotka ap nyt haluaisi siirtää kunnille...

Mistä kunta saisi ne rahat palkan sivukuluihin? Kun jos se työttömän palkka on 500e/kk niin ne palkan sivukulut on vähintään 1000e/kk....

Työkokeilu tai kuntouttava työtoiminta ei ole työsopimus. Siinä ei kerry eläkettä yms muita maksuja. Eli sivukulut eivät ole lähelläkään tuota luokkaa.

Yksityisellä taas olevat kulut voit tarkastaa ihan netistä yrittäjäpalveluista. Annan esimerkin niin näet että onko se sitten 100% kuten jotkut uskovat:

 

Bruttopalkka kuukaudessa1000 €

TyEL-maksu: työnantajan osa 19,40 %+194,00 €

Sosiaaliturvamaksu: 2,12 % bruttopalkasta+21,20 €

Työttömyysvakuutusmaksu: työnantajan osuus 1,00 %+10,00 €

Tapaturmavakuutus ja ryhmähenkivakuutus: esimerkiksi 2% (tarkka maksu riippuu työstä)+20 €

Työnantajalle tulee maksettavaa yhteensä1245,20 €

Siitä vaan laskemaan. Työnantajien kulut myös siirtyvät vuosittain työntekijän vastuulle vähän kerrallaan. Keskeinen osa kikyä.

TL;DR;

sivukulujen mitoittaminen +100% on yleisesti ottaen paskapuhetta joka on uponnut hyvin ihmisiin. Ainakin tuntemani yrittäjät (2-30 henkeä töissä) sanovat että eipä se kerroin yleensä yli 1.4 mene. Arvioissasi on 150% ilmaa.

Enemmän edes pätkätöitä yli 54 vuotiaille, jotta yritykset voivat rauhassa arvioida, olemmko hintansa väärtti työmarkkinoilla - veikkaan että kävisi aika hyvin. Olisi joustoa eikä turhaa marinaa. Näin se on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En vieläkään saanut kunnon syytä siihen miksei toimisi! Kunnilla on tällä hetkellä monta turhaa työpaikkaa mistä veronmaksajat maksaa vain tärkeät virat tulisi täyttää ja loput hoitaa nykyisillä työttömillä!

Kyllä toi varmasti kävisi monelle työttömälle, jos se todella olisi palkkatuloa, josta sitten kunta maksaisi tarvittavat sotu-maksut, vakuutukset, työterveyden, lomakorvaukset jne. Työ kerryttäisi luonnollisesti myös eläkettä ja vuosilomaa, onhan se työtä, koska työttömyyskorvaus olisi ap:n mukaan palkka. Luonnollisesti tuloveroprosentti laskettaisiin sen bruton mukaan, työmarkkinatuen saajallehan netto olisis siis enemmän, koska veroprosentti pienenisi siitä sosiaaliavustuksista maksettavasta 22 %:sta.Nämä olisivat siis ihan samalla viivalla kuin muutkin työntekijät, he vaan tekisivät vähemmän tunteja. Paljon vähemmän.

Ja tietenkin tuntipalkka laskettaisiin työn mukaan. Tytön sairaanhoitaja tekisi alansa TES:n mukaisen palkkauksen määrän tunteja, samoin DI:n palkka laskettaisiin TEK:n taulukon mukaan ja hänellä ei siis tunteja kovasti voisi kertyä. Ap:han halusi ihmiset kuitenkin ensisijassa teemään niitä oman alansa töitä sitä korvauksen suuruista palkkaa vastaan.

vai oliko ajatuksena että se DI lähtee siivoamaan sitä pihaa? Eli hänet tavallaan määrättäisiin siihen, mitä  kutsuttiin hätäaputöiksi ja oli käytössä 1860-luvulla ja sotien jälkeen. 

Tajuatko millaisen organisaation tuon systeemin rakentaminen vaatisi. Kuka valvoisi ja tutkisi taustat? Koordinoisi 300.000 työtöntä eri paikkoihin töihin. Hoitaisi työsopimukset ja palkanmaksun. Ei kouluun voi laittaa avustajaksi jotain randomtyyppiä. Ei sinne voida määrätä jotain narkkaria. Eikä niihin sun pihatöihin voida laittaa siivouksesta selkävaivojen vuoksi työttömäksi joutunutta, joka ei niitä pystyisi tekemään.  300.000 ihmisen koordinointi erilaisiin työtehtäviin taustan ja soveltuvuuden mukaan ja heidän kouluttamisensa sälyttäminen nykyisten työntekijöiden vastuulle (tietenkin ilman lisäpalkkaa) olisi valtava aikamoinen systeemi. 

Mutta jos kaikkiin noihin kustannuksiin oltaisiin valmiita, niin miksipä ei. Sitten kun totuttaisiin siihen, että lastenhoitajan päiväkotiin, kouluavustajan kouluun, lumauran kuljettajan jne. saisi tuolla työttömyyskorvauksella, niin niille vakituisille voisikin antaa potkut.

Niin jos kunnalla olisi tarjota oman alan työtä tai edes sinnepäin niin sitä tarjottaisiin ensisijaisesti!

Jos on selkävaivoja niin paljon että on joutunut työkyvyttömäksi niin varmaan saa sairaseläkettä tai sitten kouluttautuu uudelleen alalle mitä pystyy tekemään.

Työterveyshuolto järjestyy varmasti kunnan terveyskeskuksessa. Ja lomista ja eläkkeestä maksetaan niin kuin muillekkin työntekijöille.

Valtio voisi määrätä että jokaista päiväkotia kohden pitää olla tietty määrä vakituisia virkoja ja loput korvattaisiin.

Veronmaksajien ei enää tarvisi maksaa virolaisille lumiauran kuljettajille mitkä kunta on palkannut vaan omat työttömät kuntalaiset hoitaisivat asian kukin vuorollaan.

Hämmentävää…Meinaatko siis, että lumiaurauksen tarve jotenkin vähenisi vai miten? Jos virolainen ajaa sitä lumiauraa kuukausipalkalla (no, siinä on sit muitakin töitä varmasti kuin pelkkää aurausta) vaikka 30-40 h viikko ja sun mallissa työtön tekisi palkkatyötä 30 h /kuukausi (ja se olisi siis palkkaa sivukuluineen, lomineen, jne), niin eikös tossa tarvittaisi nyt sitten ainakin neljä työtöntä ajamaan sitä lumiauraa vuorollaan sen oman osuutensa. Palkkakustannus olis ihan sama, koska sama määrä lumiaurausta pitäisi kuitenkin tehdä, mutta neljälle eri ihmiselle pitäisi järjestää vakuutukset, maksaa sosiaaliturvamaksut, järjestää se työterveys (kunnallisessa terveyskeskuksessa tietenkin vain siinä tapauksessa että se on muidenkin kunnantyöntekijöiden työterveys).

No, lumiauraus on huono esimerkki, koska toteutetaan jo nyt isolta osin ostopalveluna yrittäjiltä, mutta sama pätee lastenhoitajiin: jos työttömän tuntipalkka on sama kuin lastenhoitajan, tarvitaan yhtä täyttä työviikkoa tekevän lastenhoitajan tilalle 4-5 työtöntä/kk sinne heilumaan. Toooosi fiksu malli. Lapsillekin ihanaa kun väki vaan vaihtuu ja vaihtuu.

Niin kunta kilpailuttaa tänä päivänä lumityöt ja ottaa sen firman mistä halvemmalla saadaan! Nyt kunta saisi valtiolta tähän rahan (nyk. Työttömyyskorvaukset) ja ei tarvitsi esim. Kunnalisverovaroista maksaa tätä virolaista yritystä!

Nykyiset vakihoitajat (LTO:t) pidettäisi viroissaan mutta hänen avuksi voisi kunta palkata viikoksi kerrallaan vaikka 3 ihmistä. Siis ne samat ihmiset tekisivät joka kuukausi sen 30h siellä samassa paikassa

Ensinnäkin, minä en äitinä hyväksyisi, että lapseni hoitajat vaihtuisivat joka viikko.

Toiseksi jokainen tuolla tavalla päiväkotiin sijoitettava joutuisi hankkimaan rikosrekisteriotteen poliisilta. Taas lisää byrokratiaa ja kustannuksia.