Lue keskustelun säännöt.
Psykiatrian professori vastaa lääkehoidon arvostelijan kritiikkiin: Masennuslääkkeistä on selvää hyötyä
11.03.2017 |
http://www.hs.fi/tiede/art-2000005122873.html
[quote]Gøtzsche työtovereineen katsoi osoittaneensa, että samoin käy aikuisilla. Tutkimuksessa itsemurha-alttius jopa kaksinkertaistui masennuslääkkeistä.
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
ITSEMURHA-ALTTIUTEEN liittyvän ajattelun lisääntyminen lasten ja nuorten masennuslääkehoidossa on Isometsän mukaan tunnettu asia.
”On näyttöä siitä, että itsemurha-ajattelua on alle 25-vuotiailla jonkin verran enemmän, mutta ei itsetuhoisia tekoja. Se ilmenee hoidon alkuvaiheessa, eikä täysin ei ymmärretä, mistä se johtuu”, Isometsä sanoo.
”Olennaista on, että tämä on tiedossa oleva haitta. Sitä osataan varoa ja hallita.”
Isometsän mukaan on näyttöä siitä, että itsetuhoajattelu lievittyy lääkehoidossa keski-ikäisillä ja vanhemmilla ihmisillä.
”Näemme myös kliinisessä työssä, että samalla kun masennus lievittyy, itsetuhoajatukset vähenevät. Kokonaiskuva on, että kaikki millä masennusta voidaan lievittää, vähentää itsetuhoisuuden riskiä.”
GØTZSCHEN omassa tutkimuksessa tuli ilmi, että itsemurha-alttiuteen liittyvät ajatukset lisääntyivät terveillä koehenkilöillä, kun he söivät masennuslääkettä. Hänen tulkintansa mukaan tämä kertoo itsemurhariskin kasvusta.
Isometsän mukaan ei kerro. Hän huomauttaa, että tutkimuksessa ei ollut yhtään tapausta, joka oikeasti liittyisi itsetuhoisuuteen tai väkivaltaiseen käytökseen.
”Jos tämä olisi totta, tietäisimmehän me sen. Jos masennuslääkehoito provosoisi itsetuhoisuutta, näkisimme sen ihan päivittäisessä työssä. Tämä on hirveän epäuskottavaa”, Isometsä sanoo.
[/quote]
http://www.psy.fi/blogi/peter_gotzsche_ja_tappava_psykiatria.798.blog
[quote]
Kirjat sisältävät runsaasti psykiatriaa koskevia asiavirheitä, puolitotuuksia, vastakkaiset näkökohdat unohtavia väitteitä, sekä anekdootteja joiden todenperäisyyttä on mahdotonta arvioida. Psykiatria kuvautuu Gøtzschen kirjoissa jonkinlaisena lääkekauppiaiden ihmemaana, jossa ongelmat hoidetaan pillerillä lääketehtaiden rikastuessa. Gøtzschen kuvaama ”psykiatria” on fiktiivinen luomus. Se ei vastaa psykiatrian ammatillista maisemaa.
Jos haluaa julkisesti kommentoida jonkin lääketieteen erikoisalan kliinisiä käytäntöjä ja tieteellistä kehitystä, olisi hyvä tuntea niitä. Gøtzsche katsoo psykiatriaa lähinnä lääketeollisuuden rahoittamien lääketutkimusten näkökulmasta, ja aikaperspektiivi on paljolti viime vuosituhannen puolella. Hän mitätöi psykiatrisen diagnostiikan kehittämiseksi tehdyn työn, ja siteeraa diagnostisia kriteerejä paikoin väärin. Hän ei huomioi esimerkiksi WHO:n epidemiologisen Global Burden of Disease-projektin löydöksiä, jotka nostavat esiin mielenterveyden häiriöiden keskeisen maailmanlaajuisen merkityksen toimintakyvyn alentajana.
Hänen biologiseen psykiatriseen tutkimukseen kohdistuva ”kemiallisen epätasapainon” kritiikkinsä menee selvästi ohi maalin. Se ei vastaa nykypsykiatrian kuvaa mielenterveyden häiriöiden taustalla olevista monisäikeisistä neurobiologisista tekijöistä. Hän ei selvästikään ole perillä neurokognitiivisista tai aivokuvantamistutkimuksista, jotka kartoittavat vakaviin mielenterveyden häiriöihin liittyviä tiedonkäsittelyn poikkeavuuksia sekä aivojen rakenteen ja toiminnan häiriöitä. Hän kuvaa psykiatrista toimintaa lääkkeiden kirjoittamisena, vaikka erikoissairaanhoito useimmissa maissa toteutuu moniammatillisissa työryhmissä, joissa suurimman osan potilastapaamisista toteuttavat muut ammattihenkilöt kuin lääkehoidosta vastuussa olevat lääkärit. Hän kuvaa alaamme kuin psykiatrinen toiminta ei sisältäisi lainkaan psykoterapiaa tai kuntoutusta.
[/quote]
http://www.cochrane.org/news/statement-cochrane
[quote]Professor Gøtzsche is an experienced researcher and he is the Director of the Nordic Cochrane Centre. He is free to interpret the evidence as he sees fit. He has an obligation, however, to distinguish sufficiently in public between his own research and that of Cochrane – the organization to which he belongs. There is a wide range of views within Cochrane on the benefits and harms of psychiatric drugs, of which Professor Gøtzsche’s is one.[/quote]
Haluavatko palstan masennuslääkekielteiset Gøtzsche-fanit vastata?
Kommentit (119)
Todennäköisesti kävisi niin, että vaikka Gøtzsche muuttaisi mieltään, hänen kannattajansa eivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Odotan mielenkiintoista keskustelua jo monta päivää puhuttaneesta aiheesta.
Näkisin että oikea sopiva lääkitys tulisi pyrkiä kohdentamaan tarkemmin. Ja ei tulisi ajatella, että lääke olisi jokin ns korvaus kulttuurissamme vallitsevista ongelmista. Ja tylisi pyrkiä siihe, että mahdollisimman moni kykenisi tasapainoiseen normaaliin elämään ilman lääkkeitä.
Ei palstalla taida olla kuin yksi lääkehullu ja tänään on hänen vapaapäivänsä.
Ilmeisesti tutkimuksissa näkee, että joillekin lääkkeistä on ihan selvää hyötyä ja joillekin ei mitään. Ja kummatkin ryhmät ovat sen verran isoja, että käytännön hoitotyössä pitäisi ottaa molemmat huomioon. Nyt nykytilanne on se, että jos valitat, etteivät lääkkeet pitkänkään kokeilujakson jälkeen ole auttaneet, niin sinulle määrätään vain lisää lääkkeitä ja sanotaan, että jos ei kelpaa, niin et saa enää muutakaan hoitoa.
Hoitokäytännöissä pitäisi hyväksyä paremmin se, että kaikki eivät hyödy, eikä ole mikään hulluuden oire, jos haluaa lakata syömästä lääkettä, joka ei tehonnut ja josta tuli sivuvaikutuksia.
(Muiden sairauksien kuin masennuksen lääkkeet ovat sitten eri kysymys.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole lukenut vielä lukenut Gøtzschen kirjoja, mutta yhdyn osittain hänen kritiikkiinsä. Sen verran olen mt-palstoja lukenut että tiedän että potilaan diagnoosi saattaa muuttua useampaan kerran kun hän käy eri lääkäreillä. Psykiatrisista sairauksistakin monet ovat keinotekoisia kategorioita. Esimerkiksi masennus tai skitsofrenia eivät ole vain yksi sairaus, vaan potilaan kaikki oireet voivat olla erilaisia kuin toisella potilaalla.
Psyykenlääkkeiden määrääminen on lähtenyt käsistä ja se johtuu mm. lääketeollisuuden vaikutuksesta koulutukseen ja tutkimukseen. 700 000 suomalaista käyttää vuosittain jotain psyykenlääkettä, joista masennuslääkkeitä yli 400 000.
Masennuslääkkeiden tehosta on erilaisia tutkimustuloksia. Eräs meta-analyysi otti mukaan nekin tutkimukset, jotka oli jätetty julkaisematta. Tässä tutkimuksessa vain vaikeassa masennuksessa lääkkeet tehosivat placeboa paremmin.
Psyykenlääkkeet saattavat hyödyttää osaa mutta on kyseenalaista onko niistä keskimäärin enemmän hyötyä kuin haittaa, kun niitä määrätään noin paljon.
Gøtzsche on varsin kärjekäs kirjoittaja, joka herättää helposti vastustusta. Itse suosittelen Englannin taitoisille Ben Goldacren Bad Pharmaa jota ei valittettavasti ole suomennettu. Se esittelee hyvin argumentoiden lääketutkimuksen ja lääkevalvonnan ongelmia ja tarjoaa niihin myös ratkaisuja. Tosin se saisi olla tiivistetympi.
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
Yhtälö ei ole ollenkaan sama. Monet syövät SSRI:tä jopa trendi pieneen mielen ailahteluihin. Itsemurhien määrään taas on vaikuttanut esim. ymmärtäväisempi linjaus sinkkuuteen, työttömyyteen, homouteen, autismin diagnoosit, lykkyystesti, kaikenlainen muu. Näitä on paljon.
Sanotaan karkea pelkistys: ihmiset uskaltavat olla nykyään joku muu, kuin kirkossa oleva kolmen lapsen, koiran ja farmariauton omistava subjekti.
Isometsä pistää ihan omiaan. Tämä hänen esittämänsä funktio ei ole sellaisenaan kumoava Gotschen esitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
Yhtälö ei ole ollenkaan sama. Monet syövät SSRI:tä jopa trendi pieneen mielen ailahteluihin. Itsemurhien määrään taas on vaikuttanut esim. ymmärtäväisempi linjaus sinkkuuteen, työttömyyteen, homouteen, autismin diagnoosit, lykkyystesti, kaikenlainen muu. Näitä on paljon.
Sanotaan karkea pelkistys: ihmiset uskaltavat olla nykyään joku muu, kuin kirkossa oleva kolmen lapsen, koiran ja farmariauton omistava subjekti.
Isometsä pistää ihan omiaan. Tämä hänen esittämänsä funktio ei ole sellaisenaan kumoava Gotschen esitystä.
Isometsä kirjoitti blogissaan paljon muutakin, jos vain viitsit sen lukea.
Vierailija kirjoitti:
En ole lukenut vielä lukenut Gøtzschen kirjoja, mutta yhdyn osittain hänen kritiikkiinsä. Sen verran olen mt-palstoja lukenut että tiedän että potilaan diagnoosi saattaa muuttua useampaan kerran kun hän käy eri lääkäreillä. Psykiatrisista sairauksistakin monet ovat keinotekoisia kategorioita. Esimerkiksi masennus tai skitsofrenia eivät ole vain yksi sairaus, vaan potilaan kaikki oireet voivat olla erilaisia kuin toisella potilaalla.
Psyykenlääkkeiden määrääminen on lähtenyt käsistä ja se johtuu mm. lääketeollisuuden vaikutuksesta koulutukseen ja tutkimukseen. 700 000 suomalaista käyttää vuosittain jotain psyykenlääkettä, joista masennuslääkkeitä yli 400 000.
Masennuslääkkeiden tehosta on erilaisia tutkimustuloksia. Eräs meta-analyysi otti mukaan nekin tutkimukset, jotka oli jätetty julkaisematta. Tässä tutkimuksessa vain vaikeassa masennuksessa lääkkeet tehosivat placeboa paremmin.
Psyykenlääkkeet saattavat hyödyttää osaa mutta on kyseenalaista onko niistä keskimäärin enemmän hyötyä kuin haittaa, kun niitä määrätään noin paljon.
Gøtzsche on varsin kärjekäs kirjoittaja, joka herättää helposti vastustusta. Itse suosittelen Englannin taitoisille Ben Goldacren Bad Pharmaa jota ei valittettavasti ole suomennettu. Se esittelee hyvin argumentoiden lääketutkimuksen ja lääkevalvonnan ongelmia ja tarjoaa niihin myös ratkaisuja. Tosin se saisi olla tiivistetympi.
Laita toki lähteet väitteillesi, kivempi niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Masennuslääkkeitä käytetään erittäin paljon myös muihin mt-ongelmiin kuin varsinaiseen masennukseen ja SSRI-lääkkeet pitkään käytettynä kyllä useimmiten esim. vähentävät ahdistuneisuutta selvästi. Ei pidä väheksyä tätäkään seikkaa. Toisaalta mt-ongelmiin käytetään erittäin paljon muita lääkkeitä kuin masennuslääkkeitä ja masennukseenkin käytetään usein muita lääkkeitä rinnalla kuin pelkästään SSRI-lääkkeitä (vakavassa masennuksessa usein esim. ketipinor). Eli kyseessä on monimutkainen kokonaisuus kaiken kaikkiaan. Ärsyttää välillä kun puhutaan pelkästä masennuksesta ja esim. SSRI-lääkkeistä puhutaan tyyliin niin kuin niitä käytettäisiin vain masennuksen hoitoon. Media käsittelee tätä kokonaisuutta usein liian yksinkertaistetusti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
Yhtälö ei ole ollenkaan sama. Monet syövät SSRI:tä jopa trendi pieneen mielen ailahteluihin. Itsemurhien määrään taas on vaikuttanut esim. ymmärtäväisempi linjaus sinkkuuteen, työttömyyteen, homouteen, autismin diagnoosit, lykkyystesti, kaikenlainen muu. Näitä on paljon.
Sanotaan karkea pelkistys: ihmiset uskaltavat olla nykyään joku muu, kuin kirkossa oleva kolmen lapsen, koiran ja farmariauton omistava subjekti.
Isometsä pistää ihan omiaan. Tämä hänen esittämänsä funktio ei ole sellaisenaan kumoava Gotschen esitystä.
Isometsä kirjoitti blogissaan paljon muutakin, jos vain viitsit sen lukea.
En tiedä, jaksaako lukea miestä joka ihmettelee, muttei osaa laskea paljonkon 2+2. Halutessaan se voi olla vaikka viisi, jos otamme huomioon tilastonlukutaidon. Jotta tulisin vakuuttuneeksi siitä, että 2+2=5, tarvitsen muutakin, kuin pelkkää ihmettelyä. Raakaa analyysiä, nimittäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeps jeps. Lääkevastaiset hörhöt on taas kerran tulleet luolistaan julistamaan sanomaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
Yhtälö ei ole ollenkaan sama. Monet syövät SSRI:tä jopa trendi pieneen mielen ailahteluihin. Itsemurhien määrään taas on vaikuttanut esim. ymmärtäväisempi linjaus sinkkuuteen, työttömyyteen, homouteen, autismin diagnoosit, lykkyystesti, kaikenlainen muu. Näitä on paljon.
Sanotaan karkea pelkistys: ihmiset uskaltavat olla nykyään joku muu, kuin kirkossa oleva kolmen lapsen, koiran ja farmariauton omistava subjekti.
Isometsä pistää ihan omiaan. Tämä hänen esittämänsä funktio ei ole sellaisenaan kumoava Gotschen esitystä.
Isometsä kirjoitti blogissaan paljon muutakin, jos vain viitsit sen lukea.
En tiedä, jaksaako lukea miestä joka ihmettelee, muttei osaa laskea paljonkon 2+2. Halutessaan se voi olla vaikka viisi, jos otamme huomioon tilastonlukutaidon. Jotta tulisin vakuuttuneeksi siitä, että 2+2=5, tarvitsen muutakin, kuin pelkkää ihmettelyä. Raakaa analyysiä, nimittäin.
Lääkkeet!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeps jeps. Lääkevastaiset hörhöt on taas kerran tulleet luolistaan julistamaan sanomaansa.
Ja lääketeollisuuden mainosmiehet ja kauppakumppanit painavat niskalimassa töitä, saaden keskimäärin varmaan vähemmän palkkaa kuin Putin-trollit Pietarissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
Yhtälö ei ole ollenkaan sama. Monet syövät SSRI:tä jopa trendi pieneen mielen ailahteluihin. Itsemurhien määrään taas on vaikuttanut esim. ymmärtäväisempi linjaus sinkkuuteen, työttömyyteen, homouteen, autismin diagnoosit, lykkyystesti, kaikenlainen muu. Näitä on paljon.
Sanotaan karkea pelkistys: ihmiset uskaltavat olla nykyään joku muu, kuin kirkossa oleva kolmen lapsen, koiran ja farmariauton omistava subjekti.
Isometsä pistää ihan omiaan. Tämä hänen esittämänsä funktio ei ole sellaisenaan kumoava Gotschen esitystä.
Isometsä kirjoitti blogissaan paljon muutakin, jos vain viitsit sen lukea.
En tiedä, jaksaako lukea miestä joka ihmettelee, muttei osaa laskea paljonkon 2+2. Halutessaan se voi olla vaikka viisi, jos otamme huomioon tilastonlukutaidon. Jotta tulisin vakuuttuneeksi siitä, että 2+2=5, tarvitsen muutakin, kuin pelkkää ihmettelyä. Raakaa analyysiä, nimittäin.
Totta kai on kivempi kommentoida omaa olkinukkea kuin lukea ap:n linkittämät jutut. :)
Nämä mt-ongelmaiset lääkkeiden puolustajat av:lla ottavat henkilökohtaisena loukkauksena kaiken kritiikin mielialalääkkeitä kohtaan.
Mielialalääkkeillä on helvetin paljon haittoja ,jopa pysyviä , ja niitä määrätään ihmisille kaikenlaisiin vaivoihin sen enempää tutkimatta. Se on todella vastuutonta. Haittoja vähätellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeps jeps. Lääkevastaiset hörhöt on taas kerran tulleet luolistaan julistamaan sanomaansa.
Ja lääketeollisuuden mainosmiehet ja kauppakumppanit painavat niskalimassa töitä, saaden keskimäärin varmaan vähemmän palkkaa kuin Putin-trollit Pietarissa.
Mikään määrä kiistämättömiä tuloksia siitä, että lääkkeet auttavat, ei pysty näitä sekopäitä vakuuttamaan. Onneksi ehdottomasti suurin osa tavallisista ihmisistä ei hörhöjä usko.
Vierailija kirjoitti:
Nämä mt-ongelmaiset lääkkeiden puolustajat av:lla ottavat henkilökohtaisena loukkauksena kaiken kritiikin mielialalääkkeitä kohtaan.
Mielialalääkkeillä on helvetin paljon haittoja ,jopa pysyviä , ja niitä määrätään ihmisille kaikenlaisiin vaivoihin sen enempää tutkimatta. Se on todella vastuutonta. Haittoja vähätellään.
Ilmeisesti lääkkeet on ollut heille itselleen kova paikka (ja on edelleen, mutta se pyritään näyttämään valoisana suhtautumisena).
Minulle on ihan sama, mitä kukakin vetää tai on vetämättä. Esim. SSRI aiheuttaa voimakasta riippuvuutta, jota on jokun on kommentoinnut pahemmaksi kuin nikotiiniriippuvuus. Lisäksi se vie kuulemma unikyvyn, jos äkkiä lopettaa ja ikään kuin muuttaa persoonaa (taitanee olla hermostoperäiset muutokset).
Täten välttäisin koskemasta pitkillä tikullakaan niihin lääkkeisiin. Ahdistuksessa se hyvä puoli, että tietää milloin se menee ohi, sitten kun se menee ohi.
"Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut."
Ja juuri näiden kahden yhtälön välillä on selkeä positiivinen korrelaatio? Jos ammattilaisetkin hakevat epärelevantteja tutkimuksia oman näkemyksenä tueksi, niin en yhtään ihmettele miksi nykyinen meininki on mitä on.
Masennuslääkkeet ovat sama asia kuin kusisi pakkasella housuun. Been there. Jos mielenterveysongelma johtuu vääristyneestä minäkuvasta, burnoutista tai esimerkiksi traumaattisesta kokemuksesta, niin siinä vaiheessa ihminen tarvitsee toista ihmistä, ystävää tai ammattiauttajaa tuekseen. Lääkkeet eivät pureudu itse ongelmaan. Empiirisen tiedon pohjalta vuorovaikutus, empatia, positiiviset kokemukset ja ummehtuneiden ajatusmallien refreshaaminen auttavat pureutumaan ongelman juureen. Positiiviset kokemukset ovat mielen antibioottia.
Ihminen on syntyjään onnellinen ja masennusta vastaan väkisin taisteleminen ei tosiaan auta, ei edes lääketeollisuuden resepteillä.
Jos aivokemiat ovat vituillaan, niin miksi niitä pitää mennä sörkkimään uusilla kemikaaleilla, jotka eivät edes auta luontaisen tasapainon saavuttamisessa? En yhtään ihmettele, jos joku kokee ssri-lääkkeiden aiheuttavan entistä pahempaa kaaosta pään sisällä.
Tää Gøtzsche on kyllä ihan pimeä tyyppi ja en tajua, kuka tuon horinat ottaa tosissaan.