Lue keskustelun säännöt.
Psykiatrian professori vastaa lääkehoidon arvostelijan kritiikkiin: Masennuslääkkeistä on selvää hyötyä
11.03.2017 |
http://www.hs.fi/tiede/art-2000005122873.html
[quote]Gøtzsche työtovereineen katsoi osoittaneensa, että samoin käy aikuisilla. Tutkimuksessa itsemurha-alttius jopa kaksinkertaistui masennuslääkkeistä.
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
ITSEMURHA-ALTTIUTEEN liittyvän ajattelun lisääntyminen lasten ja nuorten masennuslääkehoidossa on Isometsän mukaan tunnettu asia.
”On näyttöä siitä, että itsemurha-ajattelua on alle 25-vuotiailla jonkin verran enemmän, mutta ei itsetuhoisia tekoja. Se ilmenee hoidon alkuvaiheessa, eikä täysin ei ymmärretä, mistä se johtuu”, Isometsä sanoo.
”Olennaista on, että tämä on tiedossa oleva haitta. Sitä osataan varoa ja hallita.”
Isometsän mukaan on näyttöä siitä, että itsetuhoajattelu lievittyy lääkehoidossa keski-ikäisillä ja vanhemmilla ihmisillä.
”Näemme myös kliinisessä työssä, että samalla kun masennus lievittyy, itsetuhoajatukset vähenevät. Kokonaiskuva on, että kaikki millä masennusta voidaan lievittää, vähentää itsetuhoisuuden riskiä.”
GØTZSCHEN omassa tutkimuksessa tuli ilmi, että itsemurha-alttiuteen liittyvät ajatukset lisääntyivät terveillä koehenkilöillä, kun he söivät masennuslääkettä. Hänen tulkintansa mukaan tämä kertoo itsemurhariskin kasvusta.
Isometsän mukaan ei kerro. Hän huomauttaa, että tutkimuksessa ei ollut yhtään tapausta, joka oikeasti liittyisi itsetuhoisuuteen tai väkivaltaiseen käytökseen.
”Jos tämä olisi totta, tietäisimmehän me sen. Jos masennuslääkehoito provosoisi itsetuhoisuutta, näkisimme sen ihan päivittäisessä työssä. Tämä on hirveän epäuskottavaa”, Isometsä sanoo.
[/quote]
http://www.psy.fi/blogi/peter_gotzsche_ja_tappava_psykiatria.798.blog
[quote]
Kirjat sisältävät runsaasti psykiatriaa koskevia asiavirheitä, puolitotuuksia, vastakkaiset näkökohdat unohtavia väitteitä, sekä anekdootteja joiden todenperäisyyttä on mahdotonta arvioida. Psykiatria kuvautuu Gøtzschen kirjoissa jonkinlaisena lääkekauppiaiden ihmemaana, jossa ongelmat hoidetaan pillerillä lääketehtaiden rikastuessa. Gøtzschen kuvaama ”psykiatria” on fiktiivinen luomus. Se ei vastaa psykiatrian ammatillista maisemaa.
Jos haluaa julkisesti kommentoida jonkin lääketieteen erikoisalan kliinisiä käytäntöjä ja tieteellistä kehitystä, olisi hyvä tuntea niitä. Gøtzsche katsoo psykiatriaa lähinnä lääketeollisuuden rahoittamien lääketutkimusten näkökulmasta, ja aikaperspektiivi on paljolti viime vuosituhannen puolella. Hän mitätöi psykiatrisen diagnostiikan kehittämiseksi tehdyn työn, ja siteeraa diagnostisia kriteerejä paikoin väärin. Hän ei huomioi esimerkiksi WHO:n epidemiologisen Global Burden of Disease-projektin löydöksiä, jotka nostavat esiin mielenterveyden häiriöiden keskeisen maailmanlaajuisen merkityksen toimintakyvyn alentajana.
Hänen biologiseen psykiatriseen tutkimukseen kohdistuva ”kemiallisen epätasapainon” kritiikkinsä menee selvästi ohi maalin. Se ei vastaa nykypsykiatrian kuvaa mielenterveyden häiriöiden taustalla olevista monisäikeisistä neurobiologisista tekijöistä. Hän ei selvästikään ole perillä neurokognitiivisista tai aivokuvantamistutkimuksista, jotka kartoittavat vakaviin mielenterveyden häiriöihin liittyviä tiedonkäsittelyn poikkeavuuksia sekä aivojen rakenteen ja toiminnan häiriöitä. Hän kuvaa psykiatrista toimintaa lääkkeiden kirjoittamisena, vaikka erikoissairaanhoito useimmissa maissa toteutuu moniammatillisissa työryhmissä, joissa suurimman osan potilastapaamisista toteuttavat muut ammattihenkilöt kuin lääkehoidosta vastuussa olevat lääkärit. Hän kuvaa alaamme kuin psykiatrinen toiminta ei sisältäisi lainkaan psykoterapiaa tai kuntoutusta.
[/quote]
http://www.cochrane.org/news/statement-cochrane
[quote]Professor Gøtzsche is an experienced researcher and he is the Director of the Nordic Cochrane Centre. He is free to interpret the evidence as he sees fit. He has an obligation, however, to distinguish sufficiently in public between his own research and that of Cochrane – the organization to which he belongs. There is a wide range of views within Cochrane on the benefits and harms of psychiatric drugs, of which Professor Gøtzsche’s is one.[/quote]
Haluavatko palstan masennuslääkekielteiset Gøtzsche-fanit vastata?
Kommentit (119)
Masennuslääkkeistä on selvää hyötyä......?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Masennuslääkkeistä on selvää hyötyä......?
Kyllä. Pfizerin ja Orion Pharman kaltaisille korporaatioille. Lobbaajat lobbaa ja ihmiset douppaa.
Mielialalääke on kuin burana flunssaan, helpottaa oloa. Kukaan ei kai oikeasti kurkkukipuisena, lihassärkyisenä pidä buranaa huonona, että saa nukuttua vaikkapa tai tehtyä lapselle ruokaa. Lääkkeet ovat aina jossain määrin haitallisia, tietenkin, mutta niitä syödään, jotta miinukset eivät lisäänny kohtuuttomiksi ja vaaranna mm elämän jatkumista, lapsen hoivaa jne.
Yhteiskunta tuottaa osan kipua, osan tuottaa muu tehty ja tekemisen seuraus. Voi olla, että filosofisesti lääke on huono ratkaisu, mutta kivun säätely kohtuulliseksi minusta inhimillisempää kuin jeesustelu.
Terkut alalla oleva
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä mt-ongelmaiset lääkkeiden puolustajat av:lla ottavat henkilökohtaisena loukkauksena kaiken kritiikin mielialalääkkeitä kohtaan.
Mielialalääkkeillä on helvetin paljon haittoja ,jopa pysyviä , ja niitä määrätään ihmisille kaikenlaisiin vaivoihin sen enempää tutkimatta. Se on todella vastuutonta. Haittoja vähätellään.Ilmeisesti lääkkeet on ollut heille itselleen kova paikka (ja on edelleen, mutta se pyritään näyttämään valoisana suhtautumisena).
Minulle on ihan sama, mitä kukakin vetää tai on vetämättä. Esim. SSRI aiheuttaa voimakasta riippuvuutta, jota on jokun on kommentoinnut pahemmaksi kuin nikotiiniriippuvuus. Lisäksi se vie kuulemma unikyvyn, jos äkkiä lopettaa ja ikään kuin muuttaa persoonaa (taitanee olla hermostoperäiset muutokset).
Täten välttäisin koskemasta pitkillä tikullakaan niihin lääkkeisiin. Ahdistuksessa se hyvä puoli, että tietää milloin se menee ohi, sitten kun se menee ohi.
Ilmeisesti.. Joku kommentoinut.. Vie kuulemma.. Taitanee olla..
Tällaista mutu-tietoa sitten.
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta tuottaa osan kipua, osan tuottaa muu tehty ja tekemisen seuraus. Voi olla, että filosofisesti lääke on huono ratkaisu, mutta kivun säätely kohtuulliseksi minusta inhimillisempää kuin jeesustelu.
Tämän vuoksi kannatnkin kannabiksen laillistamista. Nykyinen mielialalääke-kulttuuri on verrattavissa pikemminkin vahvojen aineiden käyttöön, kuten heroiini ja morfiini huumaustarkoitukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Psykiatrian professorilta tuli ulos lapsellinen -ja emotionaalinen tunteenpurkaus kun tiskiin alettiin ladella faktoja. Hänen henkilökohtaisella, täysin subjektiivisella mielipiteellä voi vaikka pyyhkiä persettä kun viralliset tutkimukset (KVG), sanovat ihan selvästi, ja suoraan kuinka masennuslääkkeet keskimäärin ovat täysin tehottomia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä mt-ongelmaiset lääkkeiden puolustajat av:lla ottavat henkilökohtaisena loukkauksena kaiken kritiikin mielialalääkkeitä kohtaan.
Mielialalääkkeillä on helvetin paljon haittoja ,jopa pysyviä , ja niitä määrätään ihmisille kaikenlaisiin vaivoihin sen enempää tutkimatta. Se on todella vastuutonta. Haittoja vähätellään.Ilmeisesti lääkkeet on ollut heille itselleen kova paikka (ja on edelleen, mutta se pyritään näyttämään valoisana suhtautumisena).
Minulle on ihan sama, mitä kukakin vetää tai on vetämättä. Esim. SSRI aiheuttaa voimakasta riippuvuutta, jota on jokun on kommentoinnut pahemmaksi kuin nikotiiniriippuvuus. Lisäksi se vie kuulemma unikyvyn, jos äkkiä lopettaa ja ikään kuin muuttaa persoonaa (taitanee olla hermostoperäiset muutokset).
Täten välttäisin koskemasta pitkillä tikullakaan niihin lääkkeisiin. Ahdistuksessa se hyvä puoli, että tietää milloin se menee ohi, sitten kun se menee ohi.
Ilmeisesti.. Joku kommentoinut.. Vie kuulemma.. Taitanee olla..
Tällaista mutu-tietoa sitten.
Haista paska!
Sen jälkeen voit lukea tämän http://akukopakkala.fi/piilotettu-kansansairaus-ssri-riippuvuus/
ja sitten tämän
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=lam00…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei kukaan ajattele kaloja ja merinisäkkäitä?!!? Olette kaikki syyllisiä kalojen pahoinvointiin, koska vedätte näitä nappeja ja kehtaatte urinoida. HYI! Varmaan olette näitä samoja henkilöitä, jotka vielä käyttää muovipusseja. Menkää itseenne. MURHAAJAT!
Ai kun psykiatria+lääkeuskovainen psykiatri Isometsä on jyrähtänyt ja sanonut että Gøtzsche on väärässä niin Gøtzsche ei ole enää ollenkaan uskottava väittämiensä suhteen?
Minä olen tutustunut tähän "psykiatrian maisemaan" ihan itse ja myös mielialalääkkeisiin ja olen kyllä kuullut virheitä psykiatrin suusta ja huomannut että käytäntö ei edes vastaa suosituksia, eikä aina ole niin tieteellisesti perusteltuakaan. Ja kokenut lääkkeet enemmän haitallisiksi kuin hyödyllisiksi, ellei lasketa niiden alun vaikutusta joka lopahti aika nopeaa, mihin psykiatri päätti pumpata lisää lääkkeitä. Jälkikäteen epäilen saaneeni lääkkeistä enemmän haittaa kuin hyötyä ja olen erittäin samoilla linjoilla Gøtzschen kanssa että ihmisiä ei osata vieroittaa lääkkeistä oikein. Vika ei välttämättä ole edes lääkäreissä, vaan siinä miten lääkkeitä määrätään.
En vastusta kenenkään lääkkeenkäyttöä, en vähättele ihmisten kokemaa hyötyä lääkkeistä jos he niin kokevat, enkä ole Gøtzschen linjalla kieltämässä lääkkeitä, mutta vastustan sitä että ihmiset eivät saa informoitua tietämystä lääkäreiltään lääkkeiden toimintamekanismista ja haittapotentiaalista, sekä siitä että ne voi olla joillakin hankalia vieroittautua. Lääkkeenkäytön niiden haitat ja kyseenalainen hyöty tietäen pitäisi olla täysin vapaaehtoista, eikä siihen tulisi kenenkään lääkärin tai Kelan tai minkään tahon millään tapaa painostaa esim terapian saamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielialalääke on kuin burana flunssaan, helpottaa oloa. Kukaan ei kai oikeasti kurkkukipuisena, lihassärkyisenä pidä buranaa huonona, että saa nukuttua vaikkapa tai tehtyä lapselle ruokaa. Lääkkeet ovat aina jossain määrin haitallisia, tietenkin, mutta niitä syödään, jotta miinukset eivät lisäänny kohtuuttomiksi ja vaaranna mm elämän jatkumista, lapsen hoivaa jne.
Yhteiskunta tuottaa osan kipua, osan tuottaa muu tehty ja tekemisen seuraus. Voi olla, että filosofisesti lääke on huono ratkaisu, mutta kivun säätely kohtuulliseksi minusta inhimillisempää kuin jeesustelu.
Terkut alalla oleva
Täysin ympäripyöreää paskaa, ja hoitolalan henkilöstöön kuuluvana tietenkin sokeasti puolustat näitä lääkkeitä vaikka niiden haitallisuus on tutkimuksissa osoitettu jo vuosikymmeniä sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä mt-ongelmaiset lääkkeiden puolustajat av:lla ottavat henkilökohtaisena loukkauksena kaiken kritiikin mielialalääkkeitä kohtaan.
Mielialalääkkeillä on helvetin paljon haittoja ,jopa pysyviä , ja niitä määrätään ihmisille kaikenlaisiin vaivoihin sen enempää tutkimatta. Se on todella vastuutonta. Haittoja vähätellään.Ilmeisesti lääkkeet on ollut heille itselleen kova paikka (ja on edelleen, mutta se pyritään näyttämään valoisana suhtautumisena).
Minulle on ihan sama, mitä kukakin vetää tai on vetämättä. Esim. SSRI aiheuttaa voimakasta riippuvuutta, jota on jokun on kommentoinnut pahemmaksi kuin nikotiiniriippuvuus. Lisäksi se vie kuulemma unikyvyn, jos äkkiä lopettaa ja ikään kuin muuttaa persoonaa (taitanee olla hermostoperäiset muutokset).
Täten välttäisin koskemasta pitkillä tikullakaan niihin lääkkeisiin. Ahdistuksessa se hyvä puoli, että tietää milloin se menee ohi, sitten kun se menee ohi.
Ilmeisesti.. Joku kommentoinut.. Vie kuulemma.. Taitanee olla..
Tällaista mutu-tietoa sitten.
No minäpä puhun omasta kokemuksestani. 1) Ei täällä juuri kukaan ole esittänyt mitään vakuuttavia tutkimuslähteitä ja 2) Itse uskon kokemuksiini enemmän kuin enemmän tai vähemmän tarkoitushakuisesti tehtyihin, tutkimuksen nimellä julkaistuihin selvityksiin. Ja tarkoitushakuisiksi minä eri tutkimuksia epäilen. Pidän niitä vain osana tätä psyykenlääkeaiheista kissanhännänvetoa.
Olen syönyt SSRI-valmisteita masennukseen. Diagnoosi on siis masennus, eikä sitä ole vaihdettu, vaikka lääkäri on vaihtunut monestikin. Muitakin sairauksia on epäilty, mutta masennukseen on päädytty kerran toisensa jälkeen. Arvelen, ettei minulla ole kummoistakaan lääkeriippuvuutta, kun yleensä ottaen pakkaan unohtamaan lääkkeeni. Pitää oikein huolehtia erikseen, että muistan ne. Jos minulla olisi jokin nikotiiniriippuvuuden kaltainen riippuvuus, minä kaiketi kaipaisin niitä lääkkeitäni ja oikein odottaisin, että koska pääsen taas nielemään pillerin.
Mitä tulee tähän aiheeseen ylipäätään, niin syömisestäni huolimatta suhtaudun näihin kriittisesti. Suhtaudun, vaikka lääkkeen syömisen jälkeen ahdistukseni ja masennukseni selvästi helpottivat. On aivan mahdollista, että koin helpotusta lääkkeestä huolimatta. Lopultakaan minulla ei ole mitään pätevää todistetta mistään - paitsi oma kokemukseni, ja sehän sitten taas ei kelpaa yleiseksi perusteeksi. Yhtä kaikki, olen sanonut lääkärille, että määrää vaikka plaseboa, jos se minua auttaa.
Olen kuitenkin tietoinen, ettei näiden troppien pitkäaikaisen käytön vaikutuksista ole yksimielisyyttä eikä edes näyttöä - eihän näitä iän kaiken vielä ole ollut markkinoilla. Ennen pitkää luovun näistä. Luopuminen saattaa jonkin aikaa vaikuttaa nukkumiseeni, mutta se nyt on vain yksi vieroitusoire. Todennäköisesti niitä ilmenee muitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olen mieluummin vaikka vakavasti masentunut kuin tuhoan itseni erinäisillä mielialalääkkeillä. Ihmiset usein tuntuvat unohtavan sen seikan, että vaikka lääke toimisikin hetken aikaa, ei se tarkoita sitä etteikö kyseinen lääke voisi vaurioittaa aivoja pysyvästi. Itse olen tullut kriittiseksi lääkkeiden suhteen niiden käytön myötä, olen kirjaimellisesti kokeillut useita kymmeniä eri lääkevalmisteita, ja niistä kaikista on tullut todella pahoja haittavaikutuksia. Tiedän etten ole kokemuksieni kanssa yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta tuottaa osan kipua, osan tuottaa muu tehty ja tekemisen seuraus. Voi olla, että filosofisesti lääke on huono ratkaisu, mutta kivun säätely kohtuulliseksi minusta inhimillisempää kuin jeesustelu.
Tämän vuoksi kannatnkin kannabiksen laillistamista. Nykyinen mielialalääke-kulttuuri on verrattavissa pikemminkin vahvojen aineiden käyttöön, kuten heroiini ja morfiini huumaustarkoitukseen.
Logiikkasi on hieman pilvevä. Kannabiksen liikakäyttö ja lääke aiheuttavat seuraamuksia, mutta glorifiot täysin perustelematta hiisamisen " miedot " ei-toivotut seuraukset. Miksei alkoholi?
Päihde ja lääke on yhä eri asioita. Mitenkään vähättelemättä lääkkeiden sivuvaikutuksia, mutta pitää muistaa, että lääke vaihdetaan jos se vahvistaa oiretta pitkäkestoisessa käytössä keskimäärin. Kannabis lisää nimittäin kuten alkoholikin ahdistusta ja altistaa mielialaoireille toimintakyvyvn muutoksien myötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Psyykenlääkkeet ovat " huumaavia" tajuntaa muokkaavia aineita joista tulee samankaltaisia vieroitusoireita kuin huumeista, mitä voi olla vaikkapa esim. unettomuus ja vilkkaat unet sekä esim. ahdistus. Niihin voi tulla fysiologinen ja henkinen riippuvuus ja ne voi tehdä olon paljon surkeammaksi kuin mihin niitä alkoi syödä kun lopettaa ne ja vieroitusoireet iskee ja aivojen pitää alkaa pelata ilman niitä taas. Lääkkeet tekevät muutoksia aivoissa ja seurauksena niiden lopettamisesta on kemiallinen epätasapainotila. Ne ei korjaa kenenkään aivotoimintaa oikeanlaiseksi,vaan muokkaavat sitä keinotekoisesti toisenlaiseksi - osa tykkää vaikutuksesta, toiset ei, ja kun ne lopettaa, siitä on seurauksena kemiallinen epätasapaino, mistä johtuvat vieroitusoireet.
Hyvin psyykenlääkkeiden toimintamekanismista kirjoittaa psykiatri Joanna Moncrieff mm. kirjassaan the Myth of the chemical cure ja sivustollaan.
https://joannamoncrieff.com/2013/11/21/models-of-drug-action/
Se o se liikunta mikä auttaa masennukseen eikä mitkää lääkkeet! Jos niit vetelee nii huomaa kyl jossain vaihees elämäänsä et on niihin koukussa!
Liikuntaa paljon päivässä
Terveellinen ruokavalio
Puhu ongelmistasi suoraa
Etsi päivästä ainakin yksi posiitivinen asia
Katse ylös , pää pois pensaasta!
Vierailija kirjoitti:
Mielialalääke on kuin burana flunssaan, helpottaa oloa. Kukaan ei kai oikeasti kurkkukipuisena, lihassärkyisenä pidä buranaa huonona, että saa nukuttua vaikkapa tai tehtyä lapselle ruokaa. Lääkkeet ovat aina jossain määrin haitallisia, tietenkin, mutta niitä syödään, jotta miinukset eivät lisäänny kohtuuttomiksi ja vaaranna mm elämän jatkumista, lapsen hoivaa jne.
Yhteiskunta tuottaa osan kipua, osan tuottaa muu tehty ja tekemisen seuraus. Voi olla, että filosofisesti lääke on huono ratkaisu, mutta kivun säätely kohtuulliseksi minusta inhimillisempää kuin jeesustelu.
Terkut alalla oleva
Parempi tuokin vertaus on kuin mielialalääkkeet on kuin insuliini diabeetikolle, minkä kuulin hoitohenkilökunnan edustajalta yrittäessäni kamppailla lääkkeistä eroon.
Omg! Kyllä Gøtzsche on niin väärässä ja Isometsä löi nyt luun kurkkuun ja nyrkin pöytään! Isometsä on sentääs psykiatri!
Kappas! Yks hullu on ottanut elämäntehtäväkseen lääkkeiden vastustamisen ja mesoaa täällä koko ajan. Siinähän tuo menee muiden ohessa. Tosin tyyppi ei ole kovin viihdyttävä.
Trollaaminen vuonna 2017 vaatii hieman nokkelampaa ulosantia.