Lue keskustelun säännöt.
Psykiatrian professori vastaa lääkehoidon arvostelijan kritiikkiin: Masennuslääkkeistä on selvää hyötyä
11.03.2017 |
http://www.hs.fi/tiede/art-2000005122873.html
[quote]Gøtzsche työtovereineen katsoi osoittaneensa, että samoin käy aikuisilla. Tutkimuksessa itsemurha-alttius jopa kaksinkertaistui masennuslääkkeistä.
Isometsä ihmettelee väitettä tuoreessa blogikirjoituksessaan. Hän huomauttaa, että Suomessa itsemurhat ovat puolittuneet samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on moninkertaistunut.
ITSEMURHA-ALTTIUTEEN liittyvän ajattelun lisääntyminen lasten ja nuorten masennuslääkehoidossa on Isometsän mukaan tunnettu asia.
”On näyttöä siitä, että itsemurha-ajattelua on alle 25-vuotiailla jonkin verran enemmän, mutta ei itsetuhoisia tekoja. Se ilmenee hoidon alkuvaiheessa, eikä täysin ei ymmärretä, mistä se johtuu”, Isometsä sanoo.
”Olennaista on, että tämä on tiedossa oleva haitta. Sitä osataan varoa ja hallita.”
Isometsän mukaan on näyttöä siitä, että itsetuhoajattelu lievittyy lääkehoidossa keski-ikäisillä ja vanhemmilla ihmisillä.
”Näemme myös kliinisessä työssä, että samalla kun masennus lievittyy, itsetuhoajatukset vähenevät. Kokonaiskuva on, että kaikki millä masennusta voidaan lievittää, vähentää itsetuhoisuuden riskiä.”
GØTZSCHEN omassa tutkimuksessa tuli ilmi, että itsemurha-alttiuteen liittyvät ajatukset lisääntyivät terveillä koehenkilöillä, kun he söivät masennuslääkettä. Hänen tulkintansa mukaan tämä kertoo itsemurhariskin kasvusta.
Isometsän mukaan ei kerro. Hän huomauttaa, että tutkimuksessa ei ollut yhtään tapausta, joka oikeasti liittyisi itsetuhoisuuteen tai väkivaltaiseen käytökseen.
”Jos tämä olisi totta, tietäisimmehän me sen. Jos masennuslääkehoito provosoisi itsetuhoisuutta, näkisimme sen ihan päivittäisessä työssä. Tämä on hirveän epäuskottavaa”, Isometsä sanoo.
[/quote]
http://www.psy.fi/blogi/peter_gotzsche_ja_tappava_psykiatria.798.blog
[quote]
Kirjat sisältävät runsaasti psykiatriaa koskevia asiavirheitä, puolitotuuksia, vastakkaiset näkökohdat unohtavia väitteitä, sekä anekdootteja joiden todenperäisyyttä on mahdotonta arvioida. Psykiatria kuvautuu Gøtzschen kirjoissa jonkinlaisena lääkekauppiaiden ihmemaana, jossa ongelmat hoidetaan pillerillä lääketehtaiden rikastuessa. Gøtzschen kuvaama ”psykiatria” on fiktiivinen luomus. Se ei vastaa psykiatrian ammatillista maisemaa.
Jos haluaa julkisesti kommentoida jonkin lääketieteen erikoisalan kliinisiä käytäntöjä ja tieteellistä kehitystä, olisi hyvä tuntea niitä. Gøtzsche katsoo psykiatriaa lähinnä lääketeollisuuden rahoittamien lääketutkimusten näkökulmasta, ja aikaperspektiivi on paljolti viime vuosituhannen puolella. Hän mitätöi psykiatrisen diagnostiikan kehittämiseksi tehdyn työn, ja siteeraa diagnostisia kriteerejä paikoin väärin. Hän ei huomioi esimerkiksi WHO:n epidemiologisen Global Burden of Disease-projektin löydöksiä, jotka nostavat esiin mielenterveyden häiriöiden keskeisen maailmanlaajuisen merkityksen toimintakyvyn alentajana.
Hänen biologiseen psykiatriseen tutkimukseen kohdistuva ”kemiallisen epätasapainon” kritiikkinsä menee selvästi ohi maalin. Se ei vastaa nykypsykiatrian kuvaa mielenterveyden häiriöiden taustalla olevista monisäikeisistä neurobiologisista tekijöistä. Hän ei selvästikään ole perillä neurokognitiivisista tai aivokuvantamistutkimuksista, jotka kartoittavat vakaviin mielenterveyden häiriöihin liittyviä tiedonkäsittelyn poikkeavuuksia sekä aivojen rakenteen ja toiminnan häiriöitä. Hän kuvaa psykiatrista toimintaa lääkkeiden kirjoittamisena, vaikka erikoissairaanhoito useimmissa maissa toteutuu moniammatillisissa työryhmissä, joissa suurimman osan potilastapaamisista toteuttavat muut ammattihenkilöt kuin lääkehoidosta vastuussa olevat lääkärit. Hän kuvaa alaamme kuin psykiatrinen toiminta ei sisältäisi lainkaan psykoterapiaa tai kuntoutusta.
[/quote]
http://www.cochrane.org/news/statement-cochrane
[quote]Professor Gøtzsche is an experienced researcher and he is the Director of the Nordic Cochrane Centre. He is free to interpret the evidence as he sees fit. He has an obligation, however, to distinguish sufficiently in public between his own research and that of Cochrane – the organization to which he belongs. There is a wide range of views within Cochrane on the benefits and harms of psychiatric drugs, of which Professor Gøtzsche’s is one.[/quote]
Haluavatko palstan masennuslääkekielteiset Gøtzsche-fanit vastata?
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kappas! Yks hullu on ottanut elämäntehtäväkseen lääkkeiden vastustamisen ja mesoaa täällä koko ajan. Siinähän tuo menee muiden ohessa. Tosin tyyppi ei ole kovin viihdyttävä.
Sinulla ne lääkkeet taisivat olla astetta kovempi paikka, kun se katkeruus nyt "sopeutuneena" loistaa omahyväisyytenä.
Jatka terapiassa käymistä niiden päiväannostesi ohella.
Näkyy selvästi, että viihdytysarvo tyypillä on vähäinen :-(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kappas! Yks hullu on ottanut elämäntehtäväkseen lääkkeiden vastustamisen ja mesoaa täällä koko ajan. Siinähän tuo menee muiden ohessa. Tosin tyyppi ei ole kovin viihdyttävä.
Sinulla ne lääkkeet taisivat olla astetta kovempi paikka, kun se katkeruus nyt "sopeutuneena" loistaa omahyväisyytenä.
Jatka terapiassa käymistä niiden päiväannostesi ohella.
Näkyy selvästi, että viihdytysarvo tyypillä on vähäinen :-(
Minä kun en tykkää naureskella vammaisille ja mielenterveysongelmaisille. Mielestäni se on sivistymätöntä :(
Masennuslääke ei ole sama kuin psyykelääke. Erottakaa nyt edes se, ennen kuin väännätte "totuutta" kehiin.
Vierailija kirjoitti:
Kappas! Yks hullu on ottanut elämäntehtäväkseen lääkkeiden vastustamisen ja mesoaa täällä koko ajan. Siinähän tuo menee muiden ohessa. Tosin tyyppi ei ole kovin viihdyttävä.
Etpä sinäkään kyllä ole.
Masennuslääkkeet kuuluu psyykenlääkkeisiin. Kaikki psyykenlääkkeet vaikuttaa aivojen välittäjäaineisiin, tavalla tai toisella ja muokkaavat reseptorien toimintaa.
Teho niistä voi mennä kuten huumeista ja joillakin ainut syy jatkaa lääkkeen käyttöä voi olla lopetusta seuraava p***a olo ja vieroitusoireiden välttäminen käyttöä jatkamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai nytkö se vertaus onkin että mielialalääkkeet on kuin buranaa ja niiden käyttöä voi perustella sillä asiakkaille eikun potilaille vai miksi niitä nykyään kutsutaankaan? Ennen se oli joku serotoniinivaje, tai kemiallinen epätasapaino jne minkä takia ihminen tarvii lääkettä niinä vanhoina päivinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielialalääke on kuin burana flunssaan, helpottaa oloa. Kukaan ei kai oikeasti kurkkukipuisena, lihassärkyisenä pidä buranaa huonona, että saa nukuttua vaikkapa tai tehtyä lapselle ruokaa. Lääkkeet ovat aina jossain määrin haitallisia, tietenkin, mutta niitä syödään, jotta miinukset eivät lisäänny kohtuuttomiksi ja vaaranna mm elämän jatkumista, lapsen hoivaa jne.
Yhteiskunta tuottaa osan kipua, osan tuottaa muu tehty ja tekemisen seuraus. Voi olla, että filosofisesti lääke on huono ratkaisu, mutta kivun säätely kohtuulliseksi minusta inhimillisempää kuin jeesustelu.
Terkut alalla oleva
Täysin ympäripyöreää paskaa, ja hoitolalan henkilöstöön kuuluvana tietenkin sokeasti puolustat näitä lääkkeitä vaikka niiden haitallisuus on tutkimuksissa osoitettu jo vuosikymmeniä sitten.
Jokainen arkipäivä kuitenkin työssä todennettua, että ihminen voi paremmin. Saa unta, saa syötyöä, ei itke koko ajan, pystyy menemään kauppakeskukseen.. Ehkä se sinulle paskaa, heille tuskin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isometsä pistää ihan omiaan. Tämä hänen esittämänsä funktio ei ole sellaisenaan kumoava Gotschen esitystä.
Kukaan ei väittänyt näin. Tämä oli oma keksintösi, kun et lukenut artikkeleita.
Sen verran olen mt-palstoja lukenut...
Psyykenlääkkeiden määrääminen on lähtenyt käsistä ...
Eräs meta-analyysi...
Lähteitä ei vain löytynyt.
En tiedä, jaksaako lukea miestä joka ihmettelee, muttei osaa laskea
Osallistut keskusteluun lukematta keskustelun aloituksessa käytettyjä lähteitä. OK, näyttää hyvältä!
lääketeollisuuden mainosmiehet ja kauppakumppanit painavat niskalimassa töitä
Koska keskusteluun ei voi mielestäsi osallistua ilman, että tekee töitä jollekin, kenelle sinä teet?
Nämä mt-ongelmaiset lääkkeiden puolustajat av:lla ottavat henkilökohtaisena loukkauksena kaiken kritiikin mielialalääkkeitä kohtaan.
"Kaiken kritiikin"? "Kaiken?" Todellakin! "mt-ongelmaiset lääkkeen puolustajat"? Muita ei taida ollakaan? "henkilökohtaisena loukkauksena"? Missä niin sanotaan?
Ihminen on syntyjään onnellinen
Ihanan hippimäisesti sanottu! Olisikin totta!
Trollaaminen vuonna 2017 vaatii hieman nokkelampaa ulosantia.
Lääketrollit pois lukien.
Psykiatrian professorilta tuli ulos lapsellinen -ja emotionaalinen tunteenpurkaus
Keskustelun lapsellinen ja emotionaalinen tunteenpurkaus taitaa tulla lääkevastustajalta viestissä:
Haista paska!
Lääkevastustaja vastaa ketjussa lääkevastustajalle "Trollaaminen vuonna 2017 vaatii hieman nokkelampaa ulosantia" ja seuraavaksi lääkevastustajat trollaavat:
Miksei kukaan ajattele kaloja ja merinisäkkäitä?!!? Olette kaikki syyllisiä kalojen pahoinvointiin
Ilman mitään perusteita ja lähteitä lääkevihamielinen voi heittää vaikkapa:
Täysin ympäripyöreää paskaa
Tai:
vaikka lääke toimisikin hetken aikaa, ei se tarkoita sitä etteikö kyseinen lääke voisi vaurioittaa aivoja pysyvästi.
Ja hei, ota itseäsi niskasta kiini, niin et tarvitse lääkkeitä ja koko keskustelu on turhaa!
Liikuntaa paljon päivässä
Terveellinen ruokavalio
Puhu ongelmistasi suoraa
Etsi päivästä ainakin yksi posiitivinen asia
Katse ylös , pää pois pensaasta!
Nyt lääkevastustaja jyrähtää muut hiljaiseksi:
Sinulla ne lääkkeet taisivat olla astetta kovempi paikka, kun se katkeruus nyt "sopeutuneena" loistaa omahyväisyytenä.
Jatka terapiassa käymistä niiden päiväannostesi ohella.
Masennuslääkkeiden vastustajat tiukasti fakta- ja asialinjalla siis!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään määrä kiistämättömiä tuloksia siitä, että lääkkeet auttavat, ei pysty näitä sekopäitä vakuuttamaan. Onneksi ehdottomasti suurin osa tavallisista ihmisistä ei hörhöjä usko.
Trollaaminen vuonna 2017 vaatii hieman nokkelampaa ulosantia.
Voi olla, mutta tämähän ei liittynyt edelliseen kommenttiin mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä arvoa jollain suomalaisella professorilla on? Tutkimuksia voi kääntää ja vääntää miten tahtoo. Onneksi muutos on alkanut ja psykiatrian rakenteet alkavat romahtaa. Turun tapaus on vasta jäävuoren huippu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vauva AV:lla on keskimääräistä (33%) enemmän lääkkeitä syöviä mielisairaita. Täällä on varmaa, että kukaan ei halua edes pohtia vastakkaisia ajatuksia, saati uskoa tutkimuksia tai sellaisia professoreita, joilla on kansainvälistä statusta. Suomalaiset professorit ovat kaikissa muissa tieteissä paitsi taloustieteissä täyttä kuraa ja heidän kirjoituksiaan ei missään tiedepiireissä oteta todesta. Todisteeksi voitte katsoa montako kertaa artikkelin professoireita on siteerattu eri tieteellisissä julkaisuissa.
Vierailija kirjoitti:
Mitä arvoa jollain suomalaisella professorilla on? Tutkimuksia voi kääntää ja vääntää miten tahtoo. Onneksi muutos on alkanut ja psykiatrian rakenteet alkavat romahtaa. Turun tapaus on vasta jäävuoren huippu.
Mitä arvoa kellään on? Tutkimuksia voi kääntää ja vääntää miten tahtoo.
Jos kuvittelet, että Turun tapauksella on jotain tekemistä psykiatrian kanssa, niin sinun paikkasi ei ehkä ole tässä keskustelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä arvoa jollain suomalaisella professorilla on? Tutkimuksia voi kääntää ja vääntää miten tahtoo. Onneksi muutos on alkanut ja psykiatrian rakenteet alkavat romahtaa. Turun tapaus on vasta jäävuoren huippu.
Mitä arvoa kellään on? Tutkimuksia voi kääntää ja vääntää miten tahtoo.
Jos kuvittelet, että Turun tapauksella on jotain tekemistä psykiatrian kanssa, niin sinun paikkasi ei ehkä ole tässä keskustelussa.
Turun tapauksella on nimenomaan merkitystä. Se osoittaa sen, ettei Riitta Kauppisen tapauksesta olla opittu mitään ja Suomi on takapajula psykiatrian hoidossa. Rikomme koko ajan sekä YK:ssa että EU:ssa määriteltyjä yksilön oikeuksia. Suomi on koko EU:n huonoin maa psykiatrian hoidossa. Tämä näkyy myös tällä palstalla ja siitä, että joka kolmas 1987-syntyneistä on saanut hoitoa mielisairauteensa ja 450 000 ihmistä napsii pillereitä joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Ai nytkö se vertaus onkin että mielialalääkkeet on kuin buranaa ja niiden käyttöä voi perustella sillä asiakkaille eikun potilaille vai miksi niitä nykyään kutsutaankaan? Ennen se oli joku serotoniinivaje, tai kemiallinen epätasapaino jne minkä takia ihminen tarvii lääkettä niinä vanhoina päivinä.
Eh? Onnea aivotutkimuksen edistämiselle sadan vuoden päähän. Toistaiseksi voimme antaa lapsen lapsettomalle, mutta hyvin vähän tietoa, miten äitisi stressi vaikutti aivokemiaasi, ja miten. Joskus kun ei edes auttavasti ymmärrä, kannattaisi miettiä ja pysähtyä grandiositeetteineen. Voimmeko onnitella uutta neroa tässä vaikka palkinnolla x. Olet uudistuvan lääketieteen saaja, et häviäjä, mutta huutele toki.
Vierailija kirjoitti:
Vauva AV:lla on keskimääräistä (33%) enemmän lääkkeitä syöviä mielisairaita. Täällä on varmaa, että kukaan ei halua edes pohtia vastakkaisia ajatuksia, saati uskoa tutkimuksia tai sellaisia professoreita, joilla on kansainvälistä statusta. Suomalaiset professorit ovat kaikissa muissa tieteissä paitsi taloustieteissä täyttä kuraa ja heidän kirjoituksiaan ei missään tiedepiireissä oteta todesta. Todisteeksi voitte katsoa montako kertaa artikkelin professoireita on siteerattu eri tieteellisissä julkaisuissa.
Koittakaa päättää tarkoittaako siteeraamisen tiheys hyvä veli -verkostoa vai hyvää tiedettä ja vähän siteerattu huonoa tiedettä vai sitä ettei lääketeollisuus salli julkaista sen vastaisia tutkimuksia? :)
Palstan lääkehullut osaavat nämä mustamaalaamisen tekniikat hyvin ja aina löytyy selitys, minkä mukaan he ovat oikeassa. :)
Myönnä sinäkin, ettei sellaista tutkimustulosta voi ollakaan, joka muuttaisi sinun mielipiteesi. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai nytkö se vertaus onkin että mielialalääkkeet on kuin buranaa ja niiden käyttöä voi perustella sillä asiakkaille eikun potilaille vai miksi niitä nykyään kutsutaankaan? Ennen se oli joku serotoniinivaje, tai kemiallinen epätasapaino jne minkä takia ihminen tarvii lääkettä niinä vanhoina päivinä.
Eh? Onnea aivotutkimuksen edistämiselle sadan vuoden päähän. Toistaiseksi voimme antaa lapsen lapsettomalle, mutta hyvin vähän tietoa, miten äitisi stressi vaikutti aivokemiaasi, ja miten. Joskus kun ei edes auttavasti ymmärrä, kannattaisi miettiä ja pysähtyä grandiositeetteineen. Voimmeko onnitella uutta neroa tässä vaikka palkinnolla x. Olet uudistuvan lääketieteen saaja, et häviäjä, mutta huutele toki.
Stressin vaikutusta geenien aktivaatioon on todella paljon tietoa? Stressi on nimenomaan se triggeri, jolla masennuskin laukeaa. Samoin monet muut sairaudet. Telomeeritkin lyhenevät stressistä ja se aiheuttaa kaikenlaista syövistä vanhenemiseen. Ihmisille ei vain haluta kertoa faktoja stressistä, koska stressittömyys ei kasvata BTK:tä. Lääketiede on ollut Immanuel Kantin ajoista tiede, jolla hallitaan ihmisiä. Lääketieteen tarkoitus ei ole koskaan ollut parantaa ihmistä, vaan saada ihminen tottelemaan eliitin näkymätöntä valtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä arvoa jollain suomalaisella professorilla on? Tutkimuksia voi kääntää ja vääntää miten tahtoo. Onneksi muutos on alkanut ja psykiatrian rakenteet alkavat romahtaa. Turun tapaus on vasta jäävuoren huippu.
Mitä arvoa kellään on? Tutkimuksia voi kääntää ja vääntää miten tahtoo.
Jos kuvittelet, että Turun tapauksella on jotain tekemistä psykiatrian kanssa, niin sinun paikkasi ei ehkä ole tässä keskustelussa.
Turun tapauksella on nimenomaan merkitystä. Se osoittaa sen, ettei Riitta Kauppisen tapauksesta olla opittu mitään ja Suomi on takapajula psykiatrian hoidossa. Rikomme koko ajan sekä YK:ssa että EU:ssa määriteltyjä yksilön oikeuksia. Suomi on koko EU:n huonoin maa psykiatrian hoidossa. Tämä näkyy myös tällä palstalla ja siitä, että joka kolmas 1987-syntyneistä on saanut hoitoa mielisairauteensa ja 450 000 ihmistä napsii pillereitä joka päivä.
Turun tapaus ja masennuksen hoito liittyvät yhteen! :D :D :D
Ehkä Turun lääkärit ja hoitajat olivat vauroittaneet aivonsa masennusääkkeillä!!!!!!! Ihan voi olla varteenotettava ajatus seuraavaksi selitykseksi sinun vuodatuksiiisi!!!!!!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vauva AV:lla on keskimääräistä (33%) enemmän lääkkeitä syöviä mielisairaita. Täällä on varmaa, että kukaan ei halua edes pohtia vastakkaisia ajatuksia, saati uskoa tutkimuksia tai sellaisia professoreita, joilla on kansainvälistä statusta. Suomalaiset professorit ovat kaikissa muissa tieteissä paitsi taloustieteissä täyttä kuraa ja heidän kirjoituksiaan ei missään tiedepiireissä oteta todesta. Todisteeksi voitte katsoa montako kertaa artikkelin professoireita on siteerattu eri tieteellisissä julkaisuissa.
Koittakaa päättää tarkoittaako siteeraamisen tiheys hyvä veli -verkostoa vai hyvää tiedettä ja vähän siteerattu huonoa tiedettä vai sitä ettei lääketeollisuus salli julkaista sen vastaisia tutkimuksia? :)
Palstan lääkehullut osaavat nämä mustamaalaamisen tekniikat hyvin ja aina löytyy selitys, minkä mukaan he ovat oikeassa. :)
Myönnä sinäkin, ettei sellaista tutkimustulosta voi ollakaan, joka muuttaisi sinun mielipiteesi. :)
Minulle riittää se, että vakuuttavat tutkimukset vahvistavat omat havaintoni. Olen kyllä valmis muuttamaan mielipidettäni, jos voin todeta tutkimuksen rahoituksen tulleen jostain muista lähteistä kuin lääketeollisuudesta ja jos tutkimuksen tulos vahvistaa sitä käsitystä, joka minulla aiheesta on.
Sinulla ne lääkkeet taisivat olla astetta kovempi paikka, kun se katkeruus nyt "sopeutuneena" loistaa omahyväisyytenä.
Jatka terapiassa käymistä niiden päiväannostesi ohella.