Mikä niissä palkattomissa työharjoitteluissa on muka vikana?

Ei mikään, koska opiskelija saa työharjoitteluajaltaan opintotukea. Valmistumisen jälkeen ei olla enää työharjoittelussa. 

Vierailija kirjoitti:

Työharjoittelun järjettömyys kuvastuu siinä lehtikuvassa, missä tradenomiopiskelija hyllyttää tavaraoita kaupassa. Ensinnäkään hän ei opi siinä yhtään mitään ja toiseksi se työ on nyt ilmaiseksi tehty eikä siihen tarvinnut hommata kiire-apulaista tms. 

Kaikki kokemus on arvokasta ja parantaa mahdollisuuksia työnhaussa. Asennekysymys.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niissä ei ole mitään vikaa, jos se on aidosti TYÖHARJOITTELUA. Sen sijaan, jos ensimmäisenä päivänä jätetään kymmenen minuutin perehdyttämisen jälkeen kassalle yksin kuudeksi tunniksi (harjoittelupäivät olivat kuusituntisia, jottei tarvinnut ruokatuntia antaa), jotta palkkaa nauttiva työntekijä pääsee varastoon tekemään hommia , niin kyseessä on TYÖ eikä harjoittelu.

Ylläoleva oli oma kokemus. Joo, tämä perehdyttäjäkseni nimitty kävi välillä vilkaisemassa että pärjääthän sä. Mutta ne muutamat hetket kun olisin tarvinnut apua sitä ei näkynyt. Onneksi asiakkaat tiesivät neuvoa.

Huono kokemuksesi johtuu huonosta perehdyttäjästä. Opit kumminkin työn, joten nyt voit ainakin jatkossa hakea noita töitä palkallisena. Systeemi toimii.

-ap

Kyllä noihin töihin pitäisi pystyä hakemaan pelkästään alan koulutuksellakin. Vaikka sinulla olisi miten kova ammattitaito, aina uuteen paikkaan mennessä tarvitsee jonkinlaisen perehdytyksen. Ei siihen tarvita viikkokausien ilmaista työntekoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työkokeiluista ei kerry eläke. Monessa paikassa otetaan aina uusi kokeilija, vaikka olisi selvästi tarve palkalliselle työntekijälle. Kokeilijat ovat monesti työpanokseltaan täysin oikeaa työntekijää vastaavia, mutta eivät saa palkkaa. Kokeilusta ei voi myöskään enää puhua, jos kokeilija joutuu tekemään 7,5-8 tuntia päivässä. Paljon on epäkohtia.

Harjoittelun voi käydä tällaisessa firmassa, ja sitten hakea muualle oikeisiin töihin. Missä ongelma?

-ap

No esim. just siinä, että työnantaja saa ilmaista työvoimaa, eikä palkkaa sitä oikeaa työntekijää. Yhteiskunta menettää ja maksaa työnantajalle kuuluvia maksuja.

Entä jos harjoittelusta ei pääse palkkatöihin? Monet tekee vuosikaupalla kulukorvauksella töitä vaikka omaavat koulutuksen ja työkokemusta kyseiseltä alalta.

Itse olen "harjoitellut" asiantuntijuutta vaativaa työtä joskus työttömänä ollessani. Tein työt itsenäisesti ilman opastusta sillä olin ainoa kyseisen alan asiantuntija koko organisaatiossa. Entinen kyseistä työtä hoitava jäi äkillisesti pois niin ottivat minut siihen työkkärin kautta.

Jotenkin tuntui epäreilulta koska minulla kuitenkin oli alan koulutus ja tuoretta työkokemusta valmiiksi. Hieman ärsytti tehdä töitä 9 euron päiväpalkalla kun on tottunut tekemään samoja töitä melkein neljän tonnin kuukausipalkalla.

Hauskinta oli kun ennen harjoittelun loppumista kyseltiin kahvipöydässä että millaisen kakun meinaan sinne heille tuoda läksiäiskahville. Piti omat kahvitkin maksaa harjoittelun ajan. Että vielä vuosien jälkeenkin suututtaa. Toivottavasti en koskaan enää jää työttömäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi saada palkkaa työstä jota ei osata tehdä? Sitä tullaan opettelemaan ilmaiseksi, joka on oikeastaan tosi hyvä juttu työnhakijalle. Palkkasi on siis se, että opit tekemään kyseistä työtä ja voit JATKOSSA hakea niitä palkallisena.

Mikä siinä niin harmittaa? Hyvä systeemi, olen itse palkkatöissä jonka sain täysin palkattomien työharjoittelun aikana saadun kokemuksen perusteella.

Tämä siinä on vikana. Ei ole oikeasti mahdollista hakea niitä töitä palkallisena, koska ne työt teetetään näillä ilmaisilla työntekijöillä.

Eivät kaikki firmat niin tee. Kannattaa hankkia se kokemus noista ja mennä sen jälkeen kunnon palkalliseen työhön.

-ap

Missä se kunnon palkallinen työ on johon vaan mennään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työkokeiluista ei kerry eläke. Monessa paikassa otetaan aina uusi kokeilija, vaikka olisi selvästi tarve palkalliselle työntekijälle. Kokeilijat ovat monesti työpanokseltaan täysin oikeaa työntekijää vastaavia, mutta eivät saa palkkaa. Kokeilusta ei voi myöskään enää puhua, jos kokeilija joutuu tekemään 7,5-8 tuntia päivässä. Paljon on epäkohtia.

Harjoittelun voi käydä tällaisessa firmassa, ja sitten hakea muualle oikeisiin töihin. Missä ongelma?

-ap

Missä sinä sitten ajattelit, että ne "oikeat" työt ovat? Jos jossain muussa paikassa tehdään samanlaisia tehtäviä, siellä todennäköisesti teetetään ne työt myös ilmaisilla työntekijöillä. Mitä siis sinua hyödyttää harjoitella hyllyttämistä yhdessä paikassa ja hakea hyllyttäjän paikkaa toiseen paikkaan, jossa työ teetetään myös harjoittelijoilla?

Vierailija kirjoitti:

Sulla on AP pointti tuossa, että on työharjoittelua ja sitten on "työharjoittelua".

Mutta siltikin olen sitä mieltä, että on turhaa ja nöyryyttävääkin laittaa aikuinen ihminen, ei mikään opiskelija, tekemään työtä ilmaiseksi. Työelämään palaavalle ehkä voisi kelvatakin parin viikon (ei yhtään pidempi!) harjoittelujakso, jos se edistäisi työllistymistä.

Mutta jos löytää itsensä jatkuvasti tekemästä harjoittelua ja uskomassa lupauksiin, niin onhan jossain vikaa.

Nuo on jotenkin tapauskohtaisia. Joskus palkaton, opintoihin liittyvä työharjoittelua todellakin täydentää koulutusta ja antaa lisäarvoa. Sitten on näitä paikkoja, jotka käyttävät härskisti tätä väärin.

Parhaita esimerkkejä on tuttavapiirin tyyppi, joka päivät teki palkatonta harjoittelua ja iltaisin töitä samassa paikassa.

Firmoille jotka käytännössä pyörivät työharjoittelijoille pitäisi antaa joitain sanktioita kyllä. Noista voi kuitenkin hakea sitä arvokasta kokemusta ja hakea sen varassa oikeisiin töihin. Puskaradio varmaan kertoo hyvin mitä työnantajia kannattaa välttää.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työkokeiluista ei kerry eläke. Monessa paikassa otetaan aina uusi kokeilija, vaikka olisi selvästi tarve palkalliselle työntekijälle. Kokeilijat ovat monesti työpanokseltaan täysin oikeaa työntekijää vastaavia, mutta eivät saa palkkaa. Kokeilusta ei voi myöskään enää puhua, jos kokeilija joutuu tekemään 7,5-8 tuntia päivässä. Paljon on epäkohtia.

Harjoittelun voi käydä tällaisessa firmassa, ja sitten hakea muualle oikeisiin töihin. Missä ongelma?

-ap

No esim. just siinä, että työnantaja saa ilmaista työvoimaa, eikä palkkaa sitä oikeaa työntekijää. Yhteiskunta menettää ja maksaa työnantajalle kuuluvia maksuja.

Tuollainen p-työnantaja tuskin palkkaisi muutenkaan, eikä toisaalta ole tavoittelemisen arvoinen duunikaan.

Kaikki hyvät ja menestyvät firmat tajuavat sen, että pitkäjänteistä tuottoa ei tehdä vaihtuvilla ilmaistyöntekijöillä vaan sitoutuneilla oikeasti hyvillä ja tehokkailla. Ongelma tässä vaan on, että iso osa ihmisistä ei ole sellaisia eikä heistä sellaisia tulekaan, perehdytti tai ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi saada palkkaa työstä jota ei osata tehdä? Sitä tullaan opettelemaan ilmaiseksi, joka on oikeastaan tosi hyvä juttu työnhakijalle. Palkkasi on siis se, että opit tekemään kyseistä työtä ja voit JATKOSSA hakea niitä palkallisena.
Mikä siinä niin harmittaa? Hyvä systeemi, olen itse palkkatöissä jonka sain täysin palkattomien työharjoittelun aikana saadun kokemuksen perusteella.

Tämä siinä on vikana. Ei ole oikeasti mahdollista hakea niitä töitä palkallisena, koska ne työt teetetään näillä ilmaisilla työntekijöillä.

Eivät kaikki firmat niin tee. Kannattaa hankkia se kokemus noista ja mennä sen jälkeen kunnon palkalliseen työhön.

-ap

Miksi sinä luulet, että kukaan menisi mihinkään harjoitteluihin, jos sinne palkalliseen työhön noin vain mennään?

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi saada palkkaa työstä jota ei osata tehdä? Sitä tullaan opettelemaan ilmaiseksi, joka on oikeastaan tosi hyvä juttu työnhakijalle. Palkkasi on siis se, että opit tekemään kyseistä työtä ja voit JATKOSSA hakea niitä palkallisena.

Mikä siinä niin harmittaa? Hyvä systeemi, olen itse palkkatöissä jonka sain täysin palkattomien työharjoittelun aikana saadun kokemuksen perusteella.

Kaksi asiaa harmittaa:

- menetetty vapaa-aika

- turha opiskelu, jota ei ole hyötyä työssä

Selitä sinä meille, miksi opinkäynyt ja työssä ollut asentaja pitäisi OPETELLA työtään palkatta useampia kuukausia? TES tuntee harjoitteluajan palkan, joka on muistaakseni 80% alimmasta palkasta, ja kyllä jokainen oikeaa työtä tekevä on sen ansainnut.

Eri asia, jos OIKEASTI on kokeilemassa ja opettelemassa täysin uutta työtä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niissä ei ole mitään vikaa, jos se on aidosti TYÖHARJOITTELUA. Sen sijaan, jos ensimmäisenä päivänä jätetään kymmenen minuutin perehdyttämisen jälkeen kassalle yksin kuudeksi tunniksi (harjoittelupäivät olivat kuusituntisia, jottei tarvinnut ruokatuntia antaa), jotta palkkaa nauttiva työntekijä pääsee varastoon tekemään hommia , niin kyseessä on TYÖ eikä harjoittelu.

Ylläoleva oli oma kokemus. Joo, tämä perehdyttäjäkseni nimitty kävi välillä vilkaisemassa että pärjääthän sä. Mutta ne muutamat hetket kun olisin tarvinnut apua sitä ei näkynyt. Onneksi asiakkaat tiesivät neuvoa.

Huono kokemuksesi johtuu huonosta perehdyttäjästä. Opit kumminkin työn, joten nyt voit ainakin jatkossa hakea noita töitä palkallisena. Systeemi toimii.

-ap

Kyllä noihin töihin pitäisi pystyä hakemaan pelkästään alan koulutuksellakin. Vaikka sinulla olisi miten kova ammattitaito, aina uuteen paikkaan mennessä tarvitsee jonkinlaisen perehdytyksen. Ei siihen tarvita viikkokausien ilmaista työntekoa.

Kokemuksella on enemmän väliä kun kouluilla, sanoohan tuon nyt järkikin. Palkkaatko suoraan koulusta valmistuneen vai kaverin jolla ei ole tutkintoa mutta on vankka kolmen vuoden työkokemus alalta (josta osa saatu työharjoittelusta)?

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työkokeiluista ei kerry eläke. Monessa paikassa otetaan aina uusi kokeilija, vaikka olisi selvästi tarve palkalliselle työntekijälle. Kokeilijat ovat monesti työpanokseltaan täysin oikeaa työntekijää vastaavia, mutta eivät saa palkkaa. Kokeilusta ei voi myöskään enää puhua, jos kokeilija joutuu tekemään 7,5-8 tuntia päivässä. Paljon on epäkohtia.

Harjoittelun voi käydä tällaisessa firmassa, ja sitten hakea muualle oikeisiin töihin. Missä ongelma?

-ap

No esim. just siinä, että työnantaja saa ilmaista työvoimaa, eikä palkkaa sitä oikeaa työntekijää. Yhteiskunta menettää ja maksaa työnantajalle kuuluvia maksuja.

Tuollainen p-työnantaja tuskin palkkaisi muutenkaan, eikä toisaalta ole tavoittelemisen arvoinen duunikaan.

Kaikki hyvät ja menestyvät firmat tajuavat sen, että pitkäjänteistä tuottoa ei tehdä vaihtuvilla ilmaistyöntekijöillä vaan sitoutuneilla oikeasti hyvillä ja tehokkailla. Ongelma tässä vaan on, että iso osa ihmisistä ei ole sellaisia eikä heistä sellaisia tulekaan, perehdytti tai ei.

Mutta silti näihin p-töihin pitäisi mennä riemusta kiljuen, kun siinä näennäisesti avautuu muka joku ovi työelämään. Ei aukea. Nuo hyvien firmojen harjoittelupaikat ovat kiven alla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi saada palkkaa työstä jota ei osata tehdä? Sitä tullaan opettelemaan ilmaiseksi, joka on oikeastaan tosi hyvä juttu työnhakijalle. Palkkasi on siis se, että opit tekemään kyseistä työtä ja voit JATKOSSA hakea niitä palkallisena.

Mikä siinä niin harmittaa? Hyvä systeemi, olen itse palkkatöissä jonka sain täysin palkattomien työharjoittelun aikana saadun kokemuksen perusteella.

Tämä siinä on vikana. Ei ole oikeasti mahdollista hakea niitä töitä palkallisena, koska ne työt teetetään näillä ilmaisilla työntekijöillä.

Eivät kaikki firmat niin tee. Kannattaa hankkia se kokemus noista ja mennä sen jälkeen kunnon palkalliseen työhön.

-ap

Missä se kunnon palkallinen työ on johon vaan mennään?

Katso mitä palkallisia työpaikkoja on vapaana, ja hae niihin jos sinulla on niihin tarvittava kokemus. Jos ei ole, niin hakeudu alan harjoitteluun josta saat sitä. Yksinkertaista?

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niissä ei ole mitään vikaa, jos se on aidosti TYÖHARJOITTELUA. Sen sijaan, jos ensimmäisenä päivänä jätetään kymmenen minuutin perehdyttämisen jälkeen kassalle yksin kuudeksi tunniksi (harjoittelupäivät olivat kuusituntisia, jottei tarvinnut ruokatuntia antaa), jotta palkkaa nauttiva työntekijä pääsee varastoon tekemään hommia , niin kyseessä on TYÖ eikä harjoittelu.
Ylläoleva oli oma kokemus. Joo, tämä perehdyttäjäkseni nimitty kävi välillä vilkaisemassa että pärjääthän sä. Mutta ne muutamat hetket kun olisin tarvinnut apua sitä ei näkynyt. Onneksi asiakkaat tiesivät neuvoa.

Huono kokemuksesi johtuu huonosta perehdyttäjästä. Opit kumminkin työn, joten nyt voit ainakin jatkossa hakea noita töitä palkallisena. Systeemi toimii.
-ap

Kyllä noihin töihin pitäisi pystyä hakemaan pelkästään alan koulutuksellakin. Vaikka sinulla olisi miten kova ammattitaito, aina uuteen paikkaan mennessä tarvitsee jonkinlaisen perehdytyksen. Ei siihen tarvita viikkokausien ilmaista työntekoa.

Kokemuksella on enemmän väliä kun kouluilla, sanoohan tuon nyt järkikin. Palkkaatko suoraan koulusta valmistuneen vai kaverin jolla ei ole tutkintoa mutta on vankka kolmen vuoden työkokemus alalta (josta osa saatu työharjoittelusta)?

-ap

Eihän niissä harjoitteluissa kukaan kolmea vuotta olekaan. Siinä harjoitteluajassa juuri ehtii oppimaan työkavereiden nimet ja missä on vessa. Ja ne pitää kuitenkin opetella aina uudessa työpaikassa, joten eipä niistä harjoitteluista juuri isoa iloa ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi saada palkkaa työstä jota ei osata tehdä? Sitä tullaan opettelemaan ilmaiseksi, joka on oikeastaan tosi hyvä juttu työnhakijalle. Palkkasi on siis se, että opit tekemään kyseistä työtä ja voit JATKOSSA hakea niitä palkallisena.Mikä siinä niin harmittaa? Hyvä systeemi, olen itse palkkatöissä jonka sain täysin palkattomien työharjoittelun aikana saadun kokemuksen perusteella.

Tämä siinä on vikana. Ei ole oikeasti mahdollista hakea niitä töitä palkallisena, koska ne työt teetetään näillä ilmaisilla työntekijöillä.

Eivät kaikki firmat niin tee. Kannattaa hankkia se kokemus noista ja mennä sen jälkeen kunnon palkalliseen työhön.

-ap

Miksi sinä luulet, että kukaan menisi mihinkään harjoitteluihin, jos sinne palkalliseen työhön noin vain mennään?

Menetkö sinä harjoittemaan töitä joista sinulla on vuosien kokemus? Mieti vähän.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työkokeiluista ei kerry eläke. Monessa paikassa otetaan aina uusi kokeilija, vaikka olisi selvästi tarve palkalliselle työntekijälle. Kokeilijat ovat monesti työpanokseltaan täysin oikeaa työntekijää vastaavia, mutta eivät saa palkkaa. Kokeilusta ei voi myöskään enää puhua, jos kokeilija joutuu tekemään 7,5-8 tuntia päivässä. Paljon on epäkohtia.

Harjoittelun voi käydä tällaisessa firmassa, ja sitten hakea muualle oikeisiin töihin. Missä ongelma?

-ap

No esim. just siinä, että työnantaja saa ilmaista työvoimaa, eikä palkkaa sitä oikeaa työntekijää. Yhteiskunta menettää ja maksaa työnantajalle kuuluvia maksuja.

Tuollainen p-työnantaja tuskin palkkaisi muutenkaan, eikä toisaalta ole tavoittelemisen arvoinen duunikaan.

Kaikki hyvät ja menestyvät firmat tajuavat sen, että pitkäjänteistä tuottoa ei tehdä vaihtuvilla ilmaistyöntekijöillä vaan sitoutuneilla oikeasti hyvillä ja tehokkailla. Ongelma tässä vaan on, että iso osa ihmisistä ei ole sellaisia eikä heistä sellaisia tulekaan, perehdytti tai ei.

Mutta silti näihin p-töihin pitäisi mennä riemusta kiljuen, kun siinä näennäisesti avautuu muka joku ovi työelämään. Ei aukea. Nuo hyvien firmojen harjoittelupaikat ovat kiven alla.

Missaat olennaisen. Myös sillä p-firman kokemuksella olet askeleen pätevämpi hakemaan hyvään firmaan.

Se on tietenkin typerää, että mitään takeita oikein mikään ei tänä päivänä anna työpaikasta. No ehkä lääkärintutkinto. Mutta jopa se p-harjoittelu tekee cv:stä paremman näköisen vs tyhjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi saada palkkaa työstä jota ei osata tehdä? Sitä tullaan opettelemaan ilmaiseksi, joka on oikeastaan tosi hyvä juttu työnhakijalle. Palkkasi on siis se, että opit tekemään kyseistä työtä ja voit JATKOSSA hakea niitä palkallisena.
Mikä siinä niin harmittaa? Hyvä systeemi, olen itse palkkatöissä jonka sain täysin palkattomien työharjoittelun aikana saadun kokemuksen perusteella.

Tämä siinä on vikana. Ei ole oikeasti mahdollista hakea niitä töitä palkallisena, koska ne työt teetetään näillä ilmaisilla työntekijöillä.

Eivät kaikki firmat niin tee. Kannattaa hankkia se kokemus noista ja mennä sen jälkeen kunnon palkalliseen työhön.

-ap

Missä se kunnon palkallinen työ on johon vaan mennään?

Katso mitä palkallisia työpaikkoja on vapaana, ja hae niihin jos sinulla on niihin tarvittava kokemus. Jos ei ole, niin hakeudu alan harjoitteluun josta saat sitä. Yksinkertaista?

-ap

Sinä oikeasti kuvittelet, että homma toimii niin. Kaikki, joilla on kokemusta, saavat sen yhden vapaan työpaikan? :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työkokeiluista ei kerry eläke. Monessa paikassa otetaan aina uusi kokeilija, vaikka olisi selvästi tarve palkalliselle työntekijälle. Kokeilijat ovat monesti työpanokseltaan täysin oikeaa työntekijää vastaavia, mutta eivät saa palkkaa. Kokeilusta ei voi myöskään enää puhua, jos kokeilija joutuu tekemään 7,5-8 tuntia päivässä. Paljon on epäkohtia.

Harjoittelun voi käydä tällaisessa firmassa, ja sitten hakea muualle oikeisiin töihin. Missä ongelma?

-ap

Ongelma on siinä, että orjuus on lailla kiellettyä. Palkaton työ kun on niin lähellä orjuutta, jos vaihtoehtona on joku sanktio kuten karenssi, että voi katsoa orjuudeksi.

Ongelma on se, että "oikeisiin töihin" on turha hakea, kun työnantajat ottavat mieluummin oikeita töitä tekeviä "harjoittelijoita" ilmaiseksi - myös sinne "muualle".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi saada palkkaa työstä jota ei osata tehdä? Sitä tullaan opettelemaan ilmaiseksi, joka on oikeastaan tosi hyvä juttu työnhakijalle. Palkkasi on siis se, että opit tekemään kyseistä työtä ja voit JATKOSSA hakea niitä palkallisena.

Mikä siinä niin harmittaa? Hyvä systeemi, olen itse palkkatöissä jonka sain täysin palkattomien työharjoittelun aikana saadun kokemuksen perusteella.

Kaksi asiaa harmittaa:

- menetetty vapaa-aika

- turha opiskelu, jota ei ole hyötyä työssä

Selitä sinä meille, miksi opinkäynyt ja työssä ollut asentaja pitäisi OPETELLA työtään palkatta useampia kuukausia? TES tuntee harjoitteluajan palkan, joka on muistaakseni 80% alimmasta palkasta, ja kyllä jokainen oikeaa työtä tekevä on sen ansainnut.

Eri asia, jos OIKEASTI on kokeilemassa ja opettelemassa täysin uutta työtä.

Minä ainakin kieltäytyisin sellaisen alan työharjoittelusta jonka hommat oikeasti osaan ja omaan vankan kokemuksen. Eikö kaikki tee niin?

-ap