Lue keskustelun säännöt.
Ymmärtävätkö naiset kuinka paljon vaikeampaa parisuhteen saaminen on miehille?
28.02.2017 |
Vai kuvittelevatko he, että naiset oma-aloitteisesti lähestyvät tavismiehiä samaan tapaan kuin tavisnaisia lähestytään?
Kommentit (652)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4255 kirjoitti:
Normaali nainen? kirjoitti:
Miten minusta tuntuu, että tämä kohtaamattomuus - hakee nyt sitten parisuhdetta tai kevyempää-, on ongelma vain täällä pohjoisessa.
Vähän lämpöasteita ja rennonpaa meininkiä, niin avot.
Enpä ole brittipubissa tai keskieurooppalaisissa kahviloissa joutunut paljoa yksin olemaan. Täällä saan istua aivan rauhassa.
Onhan Suomessakin paljon helpompi löytää seuraa kesällä. Tinder-treffejä on paljon helpompi sopia, kun voi mennä vain puistoon istumaan tai jotain.
En tarkoittanut treffejä vaan sitä, että suunnilleen kelle tahansa voi missä tahansa tehdä aloitteen ja se on normaalia elämää.
Olen nainen, joka on jonkin verran matkaillut yksin. Olen kielitaitoinen, joten minun on helppoa liikkua monessa maassa. Esimerkiksi Saksassa en erotu äkkiseltään muista. Yhden päivän aikana olen parhaimmillaan tutustunut varmaan yli kymmeneen ihmiseen. Ihan vaan junassa, kahvilassa, kaupassa, shoppaillessa, kävellessä, rannalla.
Mitenkään poikkeuksellisen kaunis tai puhelias en ole. Tavallinen.
Sama juttu on ollut Englannissa, Skotlannissa ja Espanjassa (missä toki ymmärrän vaaleuden viehätyksen). En tykkää humalahakuisesta juomisesta, joten on ollut niin hienoa tutustua ihmisiin tosta vaan.
Täällä minua ei lähesty kukaan selvinpäin.
No eihän nyt Suomessa kukaan täysipäinen mies ryhdy tekemään tuttavuutta tuntemattoman naisen kanssa. Eikä sitä syytä tarvitse paljoa ihmetellä. Senkun lukee edellisiä kirjoituksia. Suomalaiset naiset pelkäävät niin paljon että on parempi ettei edes katso sinnepäin. Suosittelen että jokainen hakee kumppaninsa ulkomailta. Sieltä missä ihmiset uskaltavat vielä olla vapaasti sosiaalisia. Niin ainakin minä olen tehnyt.
Jep. Kun kaikki naiset ei halua lähestymistä ollessaan yksin öisellä kadulla, niin sehän tarkoittaa sitä, että kenellekään suomalaiselle naiselle ei saa puhua töissä, baarissa, ruokakaupassa, kadulla päivänvalolla, tai yleensä yhtään missään. Hienosti vedit mutkia suoriksi.
Kyllä ne suomalaiset naiset suhtautuvat hyvin epäluuloisesti myös jos lähestyy ruokakauppassa tai kadulla päivänvalolla. Tasan nolla kiinnostusta keskustella ja heti kova kiire pois. Suunnilleen ainoa paikka missä saa naista lähestyä on baari.
Itse ja aika moni kaveripiirissä on sitten hakenutkin naisen ulkomailta. Ei se suomilikka osaa olla sosiaalinen. Huvittavinta on sitten kun ollaan vielä täällä haukkumassa miehiä tuppisuiksi ja peräkammarin pojiksi. Joo, ole siinä nyt sitten sosiaalinen tuollaisten naisten kanssa...
Mistähän se mahtaa johtua että suomalaiset naiset suhtautuvat epäluuloisesti? Olisiko mahdollisesti liikaa huonoja kokemuksia vastaavistä tilanteista, kun se lähestyminen ei olekaan ollut asiallista? Vai voisiko olla kyse ihan perinteisestä suomalaisuudesta, jossa ollaan tuppisuita ja pidetään huoli omista asioista? Jos ei suomalainen nainen kelpaa sellaisena mikä hän on, niin silloin se nainen pitää etsiä muualta. Asia on hyvin yksinkertainen. Ei kaikki löydä omasta maastaan ja kulttuuristaan miellyttävää puolisoa, jos itse on siinä kulttuurissa poikkeava. Itsellänikin tuttavapiirissä henkilöitä jotka eivät Suomesta sopivaa puolisoa löytäneet, mutta he lähtivät ulkomaille töihin ja löysivät sieltä puolison.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku valaista miksi minun pitäisi ymmärtää? Miten se auttaa teitä?
Suhtautuminen miehiä kohtaan paranee, kun ymmärretään, ettei miehelle ole helppo löytää naista. Miehen lähestymiseen suhtaudutaan lempeämmin ja annetaan pakit mukavammin kun tajutaan, että se ei ole kovin mukavaa tuohua saada pakkeja kerta toisensa jälkeen.
99% naisista antaa pakit kyllä nykyäänkin ihan kohteliaasti jos vain itse on kohtelias ja asiallinen. Jos nyt sataan mahtuu se yksi ääliö niin mitä sitten? Minusta vähän tuntuu että nuo tympeät pakit ovat ongelma lähinnä niille joilla on itsellään vaikeuksia pysyä asialinjalla sekä niille jotka eivät aloitteita pakkien pelossa edes tee.
T: mies jolla on tuhansien pakkien kokemus aiheesta
Olen sivusta seurannut moni tylyjä pakkeja. Jätetään mies kokonaan huomiotta tai hypätään karkuun ja naureskellaan. On ihan törkeästikin sanottu joillekin.
Itse en ole koskaan saanut tylyjä pakkeja, mutta en juurikaan naisia edes lähesty. Tai no kerran baarista lähtiessäni ihan huvikseni aloin juttelemaan naiselle, joka käveli samaa tahtia kanssani, eikä hän reagoinut mitenkään. Aika tylyä käytöstä mielestäni. Ärsytti erityisesti, kun en ollut edes kiinnostunut naisesta siinä mielessä, vaan juttelin ihan vaan lämpimikseni.
Toivottavasti nyt edes ymmärrät, että monelle naiselle tuollainen on pelottavaa. Yleensä siitä, että joku alkaa kävelemään yhtä matkaa ja juttelemaan on seurauksena järjetön vonkaus, kotiovelle seuraaminen, väkisin ovesta sisään yrittäminen yms.? Tämä ei tietenkään ole juuri sinun vikasi, mutta eipä meillä naisillakaan ole kristallipalloa josta katsoa mitä se jutteleva mies aikoo, vaan on pakko olettaa pahinta, oman turvallisuuden takia. Ketä tästä sitten pitäisi kiittää? Miehiä. Ei tietenkään kaikkia, vaan niitä aggressiivisia vonkaajia joita löytyy aivan liian paljon. Miesten pitäisi tässä katsoa itseään peiliin, ja puuttua myös kun näkevät jonkun toisen miehen käyttäytyvän huonosti naista kohtaan. Kun nämä aggressiiviset tapaukset eivät saa oman sukupuolensa hiljaista hyväksyntää, saattaa edes jotkut heistä lopettaa ahdistavan käytöksensä, ja näin mahdollistaa sen, että jonakin päivänä naisten ei ehkä tarvitse pelätä kotimatkalla samaan suuntaan kävelevää miestä. Tällöin tuolle miehelle voi ehkä jutella takaisin.
Aika helposti säikkyy jos tuota piti pelottavana. Lähdin baarista ja kävelin hänen perässään kaupunkin ydinkeskustassa ehkä 30 metriä. Hänen kaverinsa menivät liikennevaloista yli ja hän jäi odottamaan kun vaihtui punaiseksi. Tulin liikennevaloissa hänen viereensä ja esitin hänelle kysymyksen liittyen siihen mitä hänen kaverinsa juuri huusivat hänelle. Minulla oli päälläni musta villakangastakki, siistit farkut ja siistit nahkakengät, joten en todellakaan näyttänyt miltään laitapuolen kulkijalta, vaan ennemminkin hyvin pukeutuvalta verrattuna ympärillä pyörivään porukkaan.Olin juonut baarissa vain kaksi olutta, joten en todellakaan ollut mitenkään humalassa. Kysymykseni oli täysin asiallinen, enkä mennyt mitenkään iholle tuota kysyessäni, vaan kysyin sitä pitkän matkan päästä.
Toki tämä oli ainoa tuollainen tapaus, eikä yksi ikävä nainen tietenkään edusta koko naissukupuolta, mutta tuo oli kommenttina siihen, että vaikken tuntemattomille naisille juurikaan juttele ja vuoden aikana tekemäni aloitukset Tinderin ulkopuolella voi lasketa kahden käden sormilla, niin silti sain tylyä kohtelua.
Tuntemattomille puhuminen sisältää aina riskin tylystä kohtelusta. Pahimmillaan tuntematon on joku avohoitopotilas psykoosissa. Et voi tietää tuon tuntemattoman taustoja, joten ei kannata myöskään tuomita ja loukkaantua niin herkästi. Mistä tiedät vaikka joskus olisi tullut raiskatuksi vastaavassa tilanteessa? Ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti, tylyydessä ei välttämättä ollut lainkaan kyse sinusta, vaan tuon naisen omista syistä.
Ei minua kiinnosta missä oli syy, mutta yksinkertaisesti jos kysytään jotain, niin vastataan. Se ei mitenkään lisää riskiä tulla pahoinpidellyksi tai raiskatuksi.
Tämä kommenttisi kertoo vain lähinnä siitä, kuinka vähän ymmärrät siitä, millaisena maailma ja miehet naiselle näyttäytyvät. Sitä paitsi ei kenenkään ole pakko vastata sinulle. Mikään laki ei niin määrää, että on pakko puhua jonkun kanssa vaikka ei halua.
Ei tietenkään ole pakko, mutta törkeää käytöstä se on. Ei minun ole mikään pakko auttaa junassakaan jonkun vanhuksen laukkua ylähyllylle, mutta tottakai sen teen.
Siinä taitaa ollakin koko ongelma, että naiset eivät näe miehiä ihmisenä, vaan jonain pervona sekopäänä lähtökohtaisesti. Tästä syystä naisia on paljon helpompi lähestyä yhteisen tutun kautta. Jos kaveri esittelee minulle jonkun naisen, niin hänen suhtautumisessaan minuun alusta lähtien on ero kuin yöllä ja päivällä siihen, että menen juttelemaan jollekin satunnaiselle naiselle baarissa.
Voit olla hyvin oikeassa. Minulle ainakin tuntematon mies on aina potentiaalinen uhka. Toki tiedostan todennäköisyydet, mutta se ei poista sitä, että joku vastaantulevista miehistä VOI olla sekaisin. Etenkin nykyään kun tavallisenkin näköinen mies voi olla aineissa. minä alle 60 kiloisena naisena olen aika heikoilla lähes miestä kuin miestä vastaan, jos se sekopää kohdalle sattuu.
Kysymys lieneekin se, mikä on aiheuttanut sen, että naisten pitää suhtautua miehiin näin? Pääasiassa se syy on miehissä (ei kaikissa!) itsessään. On totta myös se, että todennäköisemmin väkivallan kohteeksi joutuu mies kuin nainen. Kuka tuolloin(kin) yleensä on väkivallan tekijänä, mies vai nainen? Tästä kun puhutaan, pitää ymmärtää, että kyse ei ole siitä, kuka on uhri, vaan kuka on tekijä. Miehet ovat yleensä ne, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti tuntemattomia kohtaan, naiset harvemmin. Mies on uhka yhtälailla miehelle kuin naiselle. Naisella vaan on vielä vähemmän mahdollisuuksia puolustautua kuin toisella miehellä.
Nainen joutuu huomattavasti miestä harvemmin miehen väkivallan kohteeksi. Toisekseen jos mies käy naisen kimppuun, niin auttajia löytyy ympärillä olevista. Jos mies käy miehen kimppuun, niin auttajien mukaan tuleminen ei ole lainkaan varmaa.
Siten jos jonkun pitäisi pelätä lähestyvää mies, niin toisen miehen. On mitätön todennäköisyys, että mies käy naisen kimppuun julkisella paikalla ellei nainen tarkoituksella häntä ärsytä.
Minut on yritetty raiskata kun kävelin baarista kotiin. Tein sen virheen, että vastasin ystävällisesti mulle juttelemaan tulleelle miehelle. Joten sorry, oli todennäköisyys miten mitätön tahansa että tuollaista tapahtuisi uudestaan, minä en enää koskaan puhu tuntemattomille miehille vastaavassa tilanteessa. Jos se on törkeää käytöstä jonkun mielestä niin ei voi mitään. Minä katson että minulla on oikeus olla hiljaa niin halutessani.
Minut raiskattiin, kun en puhunut minulle juttelemaan tulevalle miehelle. Suuttui minulle ja halusi kostaa raiskaamalla.
No sittenhän sinä varmaan hyvin ymmärrät, miksen minä enää uskalla alkaa juttelemaan tuntemattomille miehille, kun itselläsikin on taustalla traumaattinen kokemus. Minä en tiedä olisiko se mun raiskaajani yrittänyt raiskata jos en olisi puhunut hänelle mitään. Todennäköisesti kyllä. Minä kuitenkin olen itse niin paljon jälkeenpäin jossitellut sitä, että annoinko hänelle jotain vääriä signaaleja olemalla ystävällinen. Ei siinä jossittelussa järkeä ole, mutta en mahda mitään sille, että yhdistän tuon ystävällisyyteni tapahtumaan. En vain pysty, uskalla enkä halua enää antaa minkäänlaisia "kiinnostuksen merkkejä" tuntemattomille miehille.
Minä taas olen varma siitä, että jos olisin ystävällisesti vastannut hänelle, niin hän ei olisi raiskannut minua. Onneksi nyt olen viisaampi ja osaan välttää raiskauksen paremmin.
Eli sinäkin haluat näin jälkikäteen toimia toisin, kuin toimit silloin kun sinut yritettiin raiskata. Sinun psyykkinen reaktiosi on siis sama kuin minulla. Näin ollen juuri sinun luulisi ymmärtävän mun reaktiota, koska itse reagoit ihan samoin. Alan tosin epäillä, että sinä olet trolli ja pidät pilkkanasi minun kokemustani. Sen vuoksi en taida jaksaa sinulle vastata enää.
Ei kyse ole siitä, että toimisin päinvastoin kuin toimin, vaan tämä on loogisen päättelyn tulos.
Millä logiikalla päättelet, että selvästi väkivaltainen, vaarallinen ja hullu yksilö yhtäkkiä muuttuisi normaaliksi ja vaarattomaksi ihmiseksi vain siksi, että nainen puhuu hänelle pari sanaa?
Ei tietenkään muuttuisi, mutta se ei antaisi hänelle syytä suuttua minulle.
Mistä päättelet ettei noin väkivaltainen ja äärimmäisen herkästi suuttuva sekopää suuttuisi sitten siitä, kun ystävällisesti juteltuasi et kuitenkaan olisi halukas tekemään lähempää tuttavuutta hänen kanssaan? Sellaisestahan saattavat aika helposti suutahtaa sen verran normaalitkin miehet, jotka eivät sentään väkivalloin suuttumustaan pura.
Mikäli olet oikeasti nainen, etkä tämä jankkaajamies trollaamassa, tietänet itsekin, kuinka helposti jotkut miehet ylitulkitsevat normaalin kohteliaisuuden merkiksi seksuaalisesta kiinnostuksesta ja loukkaantuvat kun nainen ei lopulta olekaan kiinnostunut. Useimmat näistä miehistä eivät toki käy päälle, mutta toiset alkavat kyllä haukkumaan naista. Lievimmillään suuttumusta sitten puretaan esim av:lla valittaen, kuinka naiset ovat niin kieroja ja leikkivät vuoroin kylmää ja vuoroin kuumaa. Mies joka on niin vaarallinen hullu, että on valmis raiskaamaan naisen noin pienestä syystä, että nainen ei puhu hänelle, tuskin on turvallista seuraa yksinäiselle naiselle silloinkaan, kun nainen kohteliaisuudesta sen pari sanaa suostuu vaihtamaan.
Ei ole pakko olla kohtelias, vaan vastata nopeasti ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse edes katsoa päin.
Suurin osa suhteellisen normaaleista miehistä ymmärtää, että kun nainen ei öisellä kadulla vastaa, se tapahtuu sen takia, että nainen pelkää/on huolissaan seurauksista jos vastaa. Tällöin he katuvat "pelottelua" ja joskus jopa alkavat rauhoitella "hei emmää mitään pahaa tarkota, anteeks kun häiritsin...". Kuvittele vähän humalaisella sössötyksellä tuo.
Jos taas alat jutella, se otetaan usein merkkinä kiinnostuksesta, ja tyyppi änkee seuraan. Sitten, kun hän huomaa, ettei seura kelpaakaan vaikka juttelit hänelle, loukatut tunteet nostavat päätään, ja humalan takia estojakin on paljon vähemmän. Siinä sitten torjut kourimisia, väkisin yritettyjä suudelmia, ja jos olet jo ehtinyt kotiovelle, yrität pitää toisen ulko-oven ulkopuolella kun tyyppi yrittää väkisin mukaan.
Jos taas kyseessä on sekopää raiskari, sillä, vastaatko vai etkö, ei ole juurikaan merkitystä.Niinpä. Otetaan merkkinä kiinnostuksesta ja annetaan pakit välittömästi. Tästä syystä en jaksa aloittaa keskusteluja baarissa, kun minuun ei suhtauduta siellä kuin ihmiseen, vaan automaattisesti pidetään minua seksin vonkaajana.
Paljon enemmän se loukkaa, että ei sano mitään, kuin se, että vastaa ja sanoo, että ei kaipaa nyt juttuseuraa, vaan haluaa vain mennä kotiin.
Mistä luulet johtuvan, että lähestyvää miestä automaattisesti pidetään seksinvonkaajana? Siitä ei kannata syyttää naisia, vaan niitä kymmeniä seksinvonkaajia joita nainen on joutunut jo torjumaan. Sama juttu kuin isohameisen vähemmistön kanssa; sieltäkin löytyy tavallisia, hyvin käyttäytyviä, työssäkäyviä ihmisiä. Ovat vaan niin marginaalinen osa, että yleinen asenne kyseistä kansanryhmää kohtaan on jo valmiiksi niin negatiivinen, että heitä automaattisesti pidetään tietynlaisina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku valaista miksi minun pitäisi ymmärtää? Miten se auttaa teitä?
Suhtautuminen miehiä kohtaan paranee, kun ymmärretään, ettei miehelle ole helppo löytää naista. Miehen lähestymiseen suhtaudutaan lempeämmin ja annetaan pakit mukavammin kun tajutaan, että se ei ole kovin mukavaa tuohua saada pakkeja kerta toisensa jälkeen.
99% naisista antaa pakit kyllä nykyäänkin ihan kohteliaasti jos vain itse on kohtelias ja asiallinen. Jos nyt sataan mahtuu se yksi ääliö niin mitä sitten? Minusta vähän tuntuu että nuo tympeät pakit ovat ongelma lähinnä niille joilla on itsellään vaikeuksia pysyä asialinjalla sekä niille jotka eivät aloitteita pakkien pelossa edes tee.
T: mies jolla on tuhansien pakkien kokemus aiheesta
Olen sivusta seurannut moni tylyjä pakkeja. Jätetään mies kokonaan huomiotta tai hypätään karkuun ja naureskellaan. On ihan törkeästikin sanottu joillekin.
Itse en ole koskaan saanut tylyjä pakkeja, mutta en juurikaan naisia edes lähesty. Tai no kerran baarista lähtiessäni ihan huvikseni aloin juttelemaan naiselle, joka käveli samaa tahtia kanssani, eikä hän reagoinut mitenkään. Aika tylyä käytöstä mielestäni. Ärsytti erityisesti, kun en ollut edes kiinnostunut naisesta siinä mielessä, vaan juttelin ihan vaan lämpimikseni.
Toivottavasti nyt edes ymmärrät, että monelle naiselle tuollainen on pelottavaa. Yleensä siitä, että joku alkaa kävelemään yhtä matkaa ja juttelemaan on seurauksena järjetön vonkaus, kotiovelle seuraaminen, väkisin ovesta sisään yrittäminen yms.? Tämä ei tietenkään ole juuri sinun vikasi, mutta eipä meillä naisillakaan ole kristallipalloa josta katsoa mitä se jutteleva mies aikoo, vaan on pakko olettaa pahinta, oman turvallisuuden takia. Ketä tästä sitten pitäisi kiittää? Miehiä. Ei tietenkään kaikkia, vaan niitä aggressiivisia vonkaajia joita löytyy aivan liian paljon. Miesten pitäisi tässä katsoa itseään peiliin, ja puuttua myös kun näkevät jonkun toisen miehen käyttäytyvän huonosti naista kohtaan. Kun nämä aggressiiviset tapaukset eivät saa oman sukupuolensa hiljaista hyväksyntää, saattaa edes jotkut heistä lopettaa ahdistavan käytöksensä, ja näin mahdollistaa sen, että jonakin päivänä naisten ei ehkä tarvitse pelätä kotimatkalla samaan suuntaan kävelevää miestä. Tällöin tuolle miehelle voi ehkä jutella takaisin.
Aika helposti säikkyy jos tuota piti pelottavana. Lähdin baarista ja kävelin hänen perässään kaupunkin ydinkeskustassa ehkä 30 metriä. Hänen kaverinsa menivät liikennevaloista yli ja hän jäi odottamaan kun vaihtui punaiseksi. Tulin liikennevaloissa hänen viereensä ja esitin hänelle kysymyksen liittyen siihen mitä hänen kaverinsa juuri huusivat hänelle. Minulla oli päälläni musta villakangastakki, siistit farkut ja siistit nahkakengät, joten en todellakaan näyttänyt miltään laitapuolen kulkijalta, vaan ennemminkin hyvin pukeutuvalta verrattuna ympärillä pyörivään porukkaan.Olin juonut baarissa vain kaksi olutta, joten en todellakaan ollut mitenkään humalassa. Kysymykseni oli täysin asiallinen, enkä mennyt mitenkään iholle tuota kysyessäni, vaan kysyin sitä pitkän matkan päästä.
Toki tämä oli ainoa tuollainen tapaus, eikä yksi ikävä nainen tietenkään edusta koko naissukupuolta, mutta tuo oli kommenttina siihen, että vaikken tuntemattomille naisille juurikaan juttele ja vuoden aikana tekemäni aloitukset Tinderin ulkopuolella voi lasketa kahden käden sormilla, niin silti sain tylyä kohtelua.
Tuntemattomille puhuminen sisältää aina riskin tylystä kohtelusta. Pahimmillaan tuntematon on joku avohoitopotilas psykoosissa. Et voi tietää tuon tuntemattoman taustoja, joten ei kannata myöskään tuomita ja loukkaantua niin herkästi. Mistä tiedät vaikka joskus olisi tullut raiskatuksi vastaavassa tilanteessa? Ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti, tylyydessä ei välttämättä ollut lainkaan kyse sinusta, vaan tuon naisen omista syistä.
Ei minua kiinnosta missä oli syy, mutta yksinkertaisesti jos kysytään jotain, niin vastataan. Se ei mitenkään lisää riskiä tulla pahoinpidellyksi tai raiskatuksi.
Tämä kommenttisi kertoo vain lähinnä siitä, kuinka vähän ymmärrät siitä, millaisena maailma ja miehet naiselle näyttäytyvät. Sitä paitsi ei kenenkään ole pakko vastata sinulle. Mikään laki ei niin määrää, että on pakko puhua jonkun kanssa vaikka ei halua.
Ei tietenkään ole pakko, mutta törkeää käytöstä se on. Ei minun ole mikään pakko auttaa junassakaan jonkun vanhuksen laukkua ylähyllylle, mutta tottakai sen teen.
Siinä taitaa ollakin koko ongelma, että naiset eivät näe miehiä ihmisenä, vaan jonain pervona sekopäänä lähtökohtaisesti. Tästä syystä naisia on paljon helpompi lähestyä yhteisen tutun kautta. Jos kaveri esittelee minulle jonkun naisen, niin hänen suhtautumisessaan minuun alusta lähtien on ero kuin yöllä ja päivällä siihen, että menen juttelemaan jollekin satunnaiselle naiselle baarissa.
Voit olla hyvin oikeassa. Minulle ainakin tuntematon mies on aina potentiaalinen uhka. Toki tiedostan todennäköisyydet, mutta se ei poista sitä, että joku vastaantulevista miehistä VOI olla sekaisin. Etenkin nykyään kun tavallisenkin näköinen mies voi olla aineissa. minä alle 60 kiloisena naisena olen aika heikoilla lähes miestä kuin miestä vastaan, jos se sekopää kohdalle sattuu.
Kysymys lieneekin se, mikä on aiheuttanut sen, että naisten pitää suhtautua miehiin näin? Pääasiassa se syy on miehissä (ei kaikissa!) itsessään. On totta myös se, että todennäköisemmin väkivallan kohteeksi joutuu mies kuin nainen. Kuka tuolloin(kin) yleensä on väkivallan tekijänä, mies vai nainen? Tästä kun puhutaan, pitää ymmärtää, että kyse ei ole siitä, kuka on uhri, vaan kuka on tekijä. Miehet ovat yleensä ne, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti tuntemattomia kohtaan, naiset harvemmin. Mies on uhka yhtälailla miehelle kuin naiselle. Naisella vaan on vielä vähemmän mahdollisuuksia puolustautua kuin toisella miehellä.
Nainen joutuu huomattavasti miestä harvemmin miehen väkivallan kohteeksi. Toisekseen jos mies käy naisen kimppuun, niin auttajia löytyy ympärillä olevista. Jos mies käy miehen kimppuun, niin auttajien mukaan tuleminen ei ole lainkaan varmaa.
Siten jos jonkun pitäisi pelätä lähestyvää mies, niin toisen miehen. On mitätön todennäköisyys, että mies käy naisen kimppuun julkisella paikalla ellei nainen tarkoituksella häntä ärsytä.
Minut on yritetty raiskata kun kävelin baarista kotiin. Tein sen virheen, että vastasin ystävällisesti mulle juttelemaan tulleelle miehelle. Joten sorry, oli todennäköisyys miten mitätön tahansa että tuollaista tapahtuisi uudestaan, minä en enää koskaan puhu tuntemattomille miehille vastaavassa tilanteessa. Jos se on törkeää käytöstä jonkun mielestä niin ei voi mitään. Minä katson että minulla on oikeus olla hiljaa niin halutessani.
Minut raiskattiin, kun en puhunut minulle juttelemaan tulevalle miehelle. Suuttui minulle ja halusi kostaa raiskaamalla.
No sittenhän sinä varmaan hyvin ymmärrät, miksen minä enää uskalla alkaa juttelemaan tuntemattomille miehille, kun itselläsikin on taustalla traumaattinen kokemus. Minä en tiedä olisiko se mun raiskaajani yrittänyt raiskata jos en olisi puhunut hänelle mitään. Todennäköisesti kyllä. Minä kuitenkin olen itse niin paljon jälkeenpäin jossitellut sitä, että annoinko hänelle jotain vääriä signaaleja olemalla ystävällinen. Ei siinä jossittelussa järkeä ole, mutta en mahda mitään sille, että yhdistän tuon ystävällisyyteni tapahtumaan. En vain pysty, uskalla enkä halua enää antaa minkäänlaisia "kiinnostuksen merkkejä" tuntemattomille miehille.
Minä taas olen varma siitä, että jos olisin ystävällisesti vastannut hänelle, niin hän ei olisi raiskannut minua. Onneksi nyt olen viisaampi ja osaan välttää raiskauksen paremmin.
Eli sinäkin haluat näin jälkikäteen toimia toisin, kuin toimit silloin kun sinut yritettiin raiskata. Sinun psyykkinen reaktiosi on siis sama kuin minulla. Näin ollen juuri sinun luulisi ymmärtävän mun reaktiota, koska itse reagoit ihan samoin. Alan tosin epäillä, että sinä olet trolli ja pidät pilkkanasi minun kokemustani. Sen vuoksi en taida jaksaa sinulle vastata enää.
Ei kyse ole siitä, että toimisin päinvastoin kuin toimin, vaan tämä on loogisen päättelyn tulos.
Millä logiikalla päättelet, että selvästi väkivaltainen, vaarallinen ja hullu yksilö yhtäkkiä muuttuisi normaaliksi ja vaarattomaksi ihmiseksi vain siksi, että nainen puhuu hänelle pari sanaa?
Ei tietenkään muuttuisi, mutta se ei antaisi hänelle syytä suuttua minulle.
Mistä päättelet ettei noin väkivaltainen ja äärimmäisen herkästi suuttuva sekopää suuttuisi sitten siitä, kun ystävällisesti juteltuasi et kuitenkaan olisi halukas tekemään lähempää tuttavuutta hänen kanssaan? Sellaisestahan saattavat aika helposti suutahtaa sen verran normaalitkin miehet, jotka eivät sentään väkivalloin suuttumustaan pura.
Mikäli olet oikeasti nainen, etkä tämä jankkaajamies trollaamassa, tietänet itsekin, kuinka helposti jotkut miehet ylitulkitsevat normaalin kohteliaisuuden merkiksi seksuaalisesta kiinnostuksesta ja loukkaantuvat kun nainen ei lopulta olekaan kiinnostunut. Useimmat näistä miehistä eivät toki käy päälle, mutta toiset alkavat kyllä haukkumaan naista. Lievimmillään suuttumusta sitten puretaan esim av:lla valittaen, kuinka naiset ovat niin kieroja ja leikkivät vuoroin kylmää ja vuoroin kuumaa. Mies joka on niin vaarallinen hullu, että on valmis raiskaamaan naisen noin pienestä syystä, että nainen ei puhu hänelle, tuskin on turvallista seuraa yksinäiselle naiselle silloinkaan, kun nainen kohteliaisuudesta sen pari sanaa suostuu vaihtamaan.
Ei ole pakko olla kohtelias, vaan vastata nopeasti ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse edes katsoa päin.
Suurin osa suhteellisen normaaleista miehistä ymmärtää, että kun nainen ei öisellä kadulla vastaa, se tapahtuu sen takia, että nainen pelkää/on huolissaan seurauksista jos vastaa. Tällöin he katuvat "pelottelua" ja joskus jopa alkavat rauhoitella "hei emmää mitään pahaa tarkota, anteeks kun häiritsin...". Kuvittele vähän humalaisella sössötyksellä tuo.
Jos taas alat jutella, se otetaan usein merkkinä kiinnostuksesta, ja tyyppi änkee seuraan. Sitten, kun hän huomaa, ettei seura kelpaakaan vaikka juttelit hänelle, loukatut tunteet nostavat päätään, ja humalan takia estojakin on paljon vähemmän. Siinä sitten torjut kourimisia, väkisin yritettyjä suudelmia, ja jos olet jo ehtinyt kotiovelle, yrität pitää toisen ulko-oven ulkopuolella kun tyyppi yrittää väkisin mukaan.
Jos taas kyseessä on sekopää raiskari, sillä, vastaatko vai etkö, ei ole juurikaan merkitystä.Niinpä. Otetaan merkkinä kiinnostuksesta ja annetaan pakit välittömästi. Tästä syystä en jaksa aloittaa keskusteluja baarissa, kun minuun ei suhtauduta siellä kuin ihmiseen, vaan automaattisesti pidetään minua seksin vonkaajana.
Paljon enemmän se loukkaa, että ei sano mitään, kuin se, että vastaa ja sanoo, että ei kaipaa nyt juttuseuraa, vaan haluaa vain mennä kotiin.
Mistä luulet johtuvan, että lähestyvää miestä automaattisesti pidetään seksinvonkaajana? Siitä ei kannata syyttää naisia, vaan niitä kymmeniä seksinvonkaajia joita nainen on joutunut jo torjumaan. Sama juttu kuin isohameisen vähemmistön kanssa; sieltäkin löytyy tavallisia, hyvin käyttäytyviä, työssäkäyviä ihmisiä. Ovat vaan niin marginaalinen osa, että yleinen asenne kyseistä kansanryhmää kohtaan on jo valmiiksi niin negatiivinen, että heitä automaattisesti pidetään tietynlaisina.
Ja miksipä veikkaat, että nuo kymmenet seksin vonkaajat on olemassa? No tietenkin siksi, koska se vonkaus on toiminut aiemminkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku valaista miksi minun pitäisi ymmärtää? Miten se auttaa teitä?
Suhtautuminen miehiä kohtaan paranee, kun ymmärretään, ettei miehelle ole helppo löytää naista. Miehen lähestymiseen suhtaudutaan lempeämmin ja annetaan pakit mukavammin kun tajutaan, että se ei ole kovin mukavaa tuohua saada pakkeja kerta toisensa jälkeen.
99% naisista antaa pakit kyllä nykyäänkin ihan kohteliaasti jos vain itse on kohtelias ja asiallinen. Jos nyt sataan mahtuu se yksi ääliö niin mitä sitten? Minusta vähän tuntuu että nuo tympeät pakit ovat ongelma lähinnä niille joilla on itsellään vaikeuksia pysyä asialinjalla sekä niille jotka eivät aloitteita pakkien pelossa edes tee.
T: mies jolla on tuhansien pakkien kokemus aiheesta
Olen sivusta seurannut moni tylyjä pakkeja. Jätetään mies kokonaan huomiotta tai hypätään karkuun ja naureskellaan. On ihan törkeästikin sanottu joillekin.
Itse en ole koskaan saanut tylyjä pakkeja, mutta en juurikaan naisia edes lähesty. Tai no kerran baarista lähtiessäni ihan huvikseni aloin juttelemaan naiselle, joka käveli samaa tahtia kanssani, eikä hän reagoinut mitenkään. Aika tylyä käytöstä mielestäni. Ärsytti erityisesti, kun en ollut edes kiinnostunut naisesta siinä mielessä, vaan juttelin ihan vaan lämpimikseni.
Toivottavasti nyt edes ymmärrät, että monelle naiselle tuollainen on pelottavaa. Yleensä siitä, että joku alkaa kävelemään yhtä matkaa ja juttelemaan on seurauksena järjetön vonkaus, kotiovelle seuraaminen, väkisin ovesta sisään yrittäminen yms.? Tämä ei tietenkään ole juuri sinun vikasi, mutta eipä meillä naisillakaan ole kristallipalloa josta katsoa mitä se jutteleva mies aikoo, vaan on pakko olettaa pahinta, oman turvallisuuden takia. Ketä tästä sitten pitäisi kiittää? Miehiä. Ei tietenkään kaikkia, vaan niitä aggressiivisia vonkaajia joita löytyy aivan liian paljon. Miesten pitäisi tässä katsoa itseään peiliin, ja puuttua myös kun näkevät jonkun toisen miehen käyttäytyvän huonosti naista kohtaan. Kun nämä aggressiiviset tapaukset eivät saa oman sukupuolensa hiljaista hyväksyntää, saattaa edes jotkut heistä lopettaa ahdistavan käytöksensä, ja näin mahdollistaa sen, että jonakin päivänä naisten ei ehkä tarvitse pelätä kotimatkalla samaan suuntaan kävelevää miestä. Tällöin tuolle miehelle voi ehkä jutella takaisin.
Aika helposti säikkyy jos tuota piti pelottavana. Lähdin baarista ja kävelin hänen perässään kaupunkin ydinkeskustassa ehkä 30 metriä. Hänen kaverinsa menivät liikennevaloista yli ja hän jäi odottamaan kun vaihtui punaiseksi. Tulin liikennevaloissa hänen viereensä ja esitin hänelle kysymyksen liittyen siihen mitä hänen kaverinsa juuri huusivat hänelle. Minulla oli päälläni musta villakangastakki, siistit farkut ja siistit nahkakengät, joten en todellakaan näyttänyt miltään laitapuolen kulkijalta, vaan ennemminkin hyvin pukeutuvalta verrattuna ympärillä pyörivään porukkaan.Olin juonut baarissa vain kaksi olutta, joten en todellakaan ollut mitenkään humalassa. Kysymykseni oli täysin asiallinen, enkä mennyt mitenkään iholle tuota kysyessäni, vaan kysyin sitä pitkän matkan päästä.
Toki tämä oli ainoa tuollainen tapaus, eikä yksi ikävä nainen tietenkään edusta koko naissukupuolta, mutta tuo oli kommenttina siihen, että vaikken tuntemattomille naisille juurikaan juttele ja vuoden aikana tekemäni aloitukset Tinderin ulkopuolella voi lasketa kahden käden sormilla, niin silti sain tylyä kohtelua.
Tuntemattomille puhuminen sisältää aina riskin tylystä kohtelusta. Pahimmillaan tuntematon on joku avohoitopotilas psykoosissa. Et voi tietää tuon tuntemattoman taustoja, joten ei kannata myöskään tuomita ja loukkaantua niin herkästi. Mistä tiedät vaikka joskus olisi tullut raiskatuksi vastaavassa tilanteessa? Ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti, tylyydessä ei välttämättä ollut lainkaan kyse sinusta, vaan tuon naisen omista syistä.
Ei minua kiinnosta missä oli syy, mutta yksinkertaisesti jos kysytään jotain, niin vastataan. Se ei mitenkään lisää riskiä tulla pahoinpidellyksi tai raiskatuksi.
Tämä kommenttisi kertoo vain lähinnä siitä, kuinka vähän ymmärrät siitä, millaisena maailma ja miehet naiselle näyttäytyvät. Sitä paitsi ei kenenkään ole pakko vastata sinulle. Mikään laki ei niin määrää, että on pakko puhua jonkun kanssa vaikka ei halua.
Ei tietenkään ole pakko, mutta törkeää käytöstä se on. Ei minun ole mikään pakko auttaa junassakaan jonkun vanhuksen laukkua ylähyllylle, mutta tottakai sen teen.
Siinä taitaa ollakin koko ongelma, että naiset eivät näe miehiä ihmisenä, vaan jonain pervona sekopäänä lähtökohtaisesti. Tästä syystä naisia on paljon helpompi lähestyä yhteisen tutun kautta. Jos kaveri esittelee minulle jonkun naisen, niin hänen suhtautumisessaan minuun alusta lähtien on ero kuin yöllä ja päivällä siihen, että menen juttelemaan jollekin satunnaiselle naiselle baarissa.
Voit olla hyvin oikeassa. Minulle ainakin tuntematon mies on aina potentiaalinen uhka. Toki tiedostan todennäköisyydet, mutta se ei poista sitä, että joku vastaantulevista miehistä VOI olla sekaisin. Etenkin nykyään kun tavallisenkin näköinen mies voi olla aineissa. minä alle 60 kiloisena naisena olen aika heikoilla lähes miestä kuin miestä vastaan, jos se sekopää kohdalle sattuu.
Kysymys lieneekin se, mikä on aiheuttanut sen, että naisten pitää suhtautua miehiin näin? Pääasiassa se syy on miehissä (ei kaikissa!) itsessään. On totta myös se, että todennäköisemmin väkivallan kohteeksi joutuu mies kuin nainen. Kuka tuolloin(kin) yleensä on väkivallan tekijänä, mies vai nainen? Tästä kun puhutaan, pitää ymmärtää, että kyse ei ole siitä, kuka on uhri, vaan kuka on tekijä. Miehet ovat yleensä ne, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti tuntemattomia kohtaan, naiset harvemmin. Mies on uhka yhtälailla miehelle kuin naiselle. Naisella vaan on vielä vähemmän mahdollisuuksia puolustautua kuin toisella miehellä.
Nainen joutuu huomattavasti miestä harvemmin miehen väkivallan kohteeksi. Toisekseen jos mies käy naisen kimppuun, niin auttajia löytyy ympärillä olevista. Jos mies käy miehen kimppuun, niin auttajien mukaan tuleminen ei ole lainkaan varmaa.
Siten jos jonkun pitäisi pelätä lähestyvää mies, niin toisen miehen. On mitätön todennäköisyys, että mies käy naisen kimppuun julkisella paikalla ellei nainen tarkoituksella häntä ärsytä.
Minut on yritetty raiskata kun kävelin baarista kotiin. Tein sen virheen, että vastasin ystävällisesti mulle juttelemaan tulleelle miehelle. Joten sorry, oli todennäköisyys miten mitätön tahansa että tuollaista tapahtuisi uudestaan, minä en enää koskaan puhu tuntemattomille miehille vastaavassa tilanteessa. Jos se on törkeää käytöstä jonkun mielestä niin ei voi mitään. Minä katson että minulla on oikeus olla hiljaa niin halutessani.
Minut raiskattiin, kun en puhunut minulle juttelemaan tulevalle miehelle. Suuttui minulle ja halusi kostaa raiskaamalla.
No sittenhän sinä varmaan hyvin ymmärrät, miksen minä enää uskalla alkaa juttelemaan tuntemattomille miehille, kun itselläsikin on taustalla traumaattinen kokemus. Minä en tiedä olisiko se mun raiskaajani yrittänyt raiskata jos en olisi puhunut hänelle mitään. Todennäköisesti kyllä. Minä kuitenkin olen itse niin paljon jälkeenpäin jossitellut sitä, että annoinko hänelle jotain vääriä signaaleja olemalla ystävällinen. Ei siinä jossittelussa järkeä ole, mutta en mahda mitään sille, että yhdistän tuon ystävällisyyteni tapahtumaan. En vain pysty, uskalla enkä halua enää antaa minkäänlaisia "kiinnostuksen merkkejä" tuntemattomille miehille.
Minä taas olen varma siitä, että jos olisin ystävällisesti vastannut hänelle, niin hän ei olisi raiskannut minua. Onneksi nyt olen viisaampi ja osaan välttää raiskauksen paremmin.
Eli sinäkin haluat näin jälkikäteen toimia toisin, kuin toimit silloin kun sinut yritettiin raiskata. Sinun psyykkinen reaktiosi on siis sama kuin minulla. Näin ollen juuri sinun luulisi ymmärtävän mun reaktiota, koska itse reagoit ihan samoin. Alan tosin epäillä, että sinä olet trolli ja pidät pilkkanasi minun kokemustani. Sen vuoksi en taida jaksaa sinulle vastata enää.
Ei kyse ole siitä, että toimisin päinvastoin kuin toimin, vaan tämä on loogisen päättelyn tulos.
Millä logiikalla päättelet, että selvästi väkivaltainen, vaarallinen ja hullu yksilö yhtäkkiä muuttuisi normaaliksi ja vaarattomaksi ihmiseksi vain siksi, että nainen puhuu hänelle pari sanaa?
Ei tietenkään muuttuisi, mutta se ei antaisi hänelle syytä suuttua minulle.
Mistä päättelet ettei noin väkivaltainen ja äärimmäisen herkästi suuttuva sekopää suuttuisi sitten siitä, kun ystävällisesti juteltuasi et kuitenkaan olisi halukas tekemään lähempää tuttavuutta hänen kanssaan? Sellaisestahan saattavat aika helposti suutahtaa sen verran normaalitkin miehet, jotka eivät sentään väkivalloin suuttumustaan pura.
Mikäli olet oikeasti nainen, etkä tämä jankkaajamies trollaamassa, tietänet itsekin, kuinka helposti jotkut miehet ylitulkitsevat normaalin kohteliaisuuden merkiksi seksuaalisesta kiinnostuksesta ja loukkaantuvat kun nainen ei lopulta olekaan kiinnostunut. Useimmat näistä miehistä eivät toki käy päälle, mutta toiset alkavat kyllä haukkumaan naista. Lievimmillään suuttumusta sitten puretaan esim av:lla valittaen, kuinka naiset ovat niin kieroja ja leikkivät vuoroin kylmää ja vuoroin kuumaa. Mies joka on niin vaarallinen hullu, että on valmis raiskaamaan naisen noin pienestä syystä, että nainen ei puhu hänelle, tuskin on turvallista seuraa yksinäiselle naiselle silloinkaan, kun nainen kohteliaisuudesta sen pari sanaa suostuu vaihtamaan.
Ei ole pakko olla kohtelias, vaan vastata nopeasti ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse edes katsoa päin.
Suurin osa suhteellisen normaaleista miehistä ymmärtää, että kun nainen ei öisellä kadulla vastaa, se tapahtuu sen takia, että nainen pelkää/on huolissaan seurauksista jos vastaa. Tällöin he katuvat "pelottelua" ja joskus jopa alkavat rauhoitella "hei emmää mitään pahaa tarkota, anteeks kun häiritsin...". Kuvittele vähän humalaisella sössötyksellä tuo.
Jos taas alat jutella, se otetaan usein merkkinä kiinnostuksesta, ja tyyppi änkee seuraan. Sitten, kun hän huomaa, ettei seura kelpaakaan vaikka juttelit hänelle, loukatut tunteet nostavat päätään, ja humalan takia estojakin on paljon vähemmän. Siinä sitten torjut kourimisia, väkisin yritettyjä suudelmia, ja jos olet jo ehtinyt kotiovelle, yrität pitää toisen ulko-oven ulkopuolella kun tyyppi yrittää väkisin mukaan.
Jos taas kyseessä on sekopää raiskari, sillä, vastaatko vai etkö, ei ole juurikaan merkitystä.Niinpä. Otetaan merkkinä kiinnostuksesta ja annetaan pakit välittömästi. Tästä syystä en jaksa aloittaa keskusteluja baarissa, kun minuun ei suhtauduta siellä kuin ihmiseen, vaan automaattisesti pidetään minua seksin vonkaajana.
Paljon enemmän se loukkaa, että ei sano mitään, kuin se, että vastaa ja sanoo, että ei kaipaa nyt juttuseuraa, vaan haluaa vain mennä kotiin.
Mistä luulet johtuvan, että lähestyvää miestä automaattisesti pidetään seksinvonkaajana? Siitä ei kannata syyttää naisia, vaan niitä kymmeniä seksinvonkaajia joita nainen on joutunut jo torjumaan. Sama juttu kuin isohameisen vähemmistön kanssa; sieltäkin löytyy tavallisia, hyvin käyttäytyviä, työssäkäyviä ihmisiä. Ovat vaan niin marginaalinen osa, että yleinen asenne kyseistä kansanryhmää kohtaan on jo valmiiksi niin negatiivinen, että heitä automaattisesti pidetään tietynlaisina.
Koet miehen seksin vonkaajana, koska et ole kiinnostunut hänestä. Jos saman tekisi kiinnostava mies, niin se olisi mukava lähestyminen. Sinun seksinvonkaajasi tekee vastaavan aloitteen jollekin toiselle naiselle ja hän on tuolle naiselle mielenkiintoinen mies.
Luuletko tosissasi, että miehet laajassa mittakaavassa lähestyisivät naisia tuolla tavoin jos se ei toimisi? Mies ei voi etukäteen tietää, että onko nainen hänestä kiinnostunut. Tai voi jos tarkkailee naisen reaktioita kauempaa häntä katsellen, mutta baarissa ei ole yleensä tuohon aikaa, koska kohta joku muu mies menee jo juttelemaan.
Miestenkin markkina-arvo tippuu iän myötä. Myös exän kanssa hankittujen lapsien. Silloin pitää olla lompakossa paksuutta, millä asia kompensoidaan, mikäli nuorta haluaa. Näin se vaan menee. Kaikki maksaa, tavalla tai toisella. Ajatko Ladalla vai Mersulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4255 kirjoitti:
Normaali nainen? kirjoitti:
Miten minusta tuntuu, että tämä kohtaamattomuus - hakee nyt sitten parisuhdetta tai kevyempää-, on ongelma vain täällä pohjoisessa.
Vähän lämpöasteita ja rennonpaa meininkiä, niin avot.
Enpä ole brittipubissa tai keskieurooppalaisissa kahviloissa joutunut paljoa yksin olemaan. Täällä saan istua aivan rauhassa.
Onhan Suomessakin paljon helpompi löytää seuraa kesällä. Tinder-treffejä on paljon helpompi sopia, kun voi mennä vain puistoon istumaan tai jotain.
En tarkoittanut treffejä vaan sitä, että suunnilleen kelle tahansa voi missä tahansa tehdä aloitteen ja se on normaalia elämää.
Olen nainen, joka on jonkin verran matkaillut yksin. Olen kielitaitoinen, joten minun on helppoa liikkua monessa maassa. Esimerkiksi Saksassa en erotu äkkiseltään muista. Yhden päivän aikana olen parhaimmillaan tutustunut varmaan yli kymmeneen ihmiseen. Ihan vaan junassa, kahvilassa, kaupassa, shoppaillessa, kävellessä, rannalla.
Mitenkään poikkeuksellisen kaunis tai puhelias en ole. Tavallinen.
Sama juttu on ollut Englannissa, Skotlannissa ja Espanjassa (missä toki ymmärrän vaaleuden viehätyksen). En tykkää humalahakuisesta juomisesta, joten on ollut niin hienoa tutustua ihmisiin tosta vaan.
Täällä minua ei lähesty kukaan selvinpäin.
No eihän nyt Suomessa kukaan täysipäinen mies ryhdy tekemään tuttavuutta tuntemattoman naisen kanssa. Eikä sitä syytä tarvitse paljoa ihmetellä. Senkun lukee edellisiä kirjoituksia. Suomalaiset naiset pelkäävät niin paljon että on parempi ettei edes katso sinnepäin. Suosittelen että jokainen hakee kumppaninsa ulkomailta. Sieltä missä ihmiset uskaltavat vielä olla vapaasti sosiaalisia. Niin ainakin minä olen tehnyt.
Jep. Kun kaikki naiset ei halua lähestymistä ollessaan yksin öisellä kadulla, niin sehän tarkoittaa sitä, että kenellekään suomalaiselle naiselle ei saa puhua töissä, baarissa, ruokakaupassa, kadulla päivänvalolla, tai yleensä yhtään missään. Hienosti vedit mutkia suoriksi.
Kyllä ne suomalaiset naiset suhtautuvat hyvin epäluuloisesti myös jos lähestyy ruokakauppassa tai kadulla päivänvalolla. Tasan nolla kiinnostusta keskustella ja heti kova kiire pois. Suunnilleen ainoa paikka missä saa naista lähestyä on baari.
Itse ja aika moni kaveripiirissä on sitten hakenutkin naisen ulkomailta. Ei se suomilikka osaa olla sosiaalinen. Huvittavinta on sitten kun ollaan vielä täällä haukkumassa miehiä tuppisuiksi ja peräkammarin pojiksi. Joo, ole siinä nyt sitten sosiaalinen tuollaisten naisten kanssa...
Mistähän se mahtaa johtua että suomalaiset naiset suhtautuvat epäluuloisesti? Olisiko mahdollisesti liikaa huonoja kokemuksia vastaavistä tilanteista, kun se lähestyminen ei olekaan ollut asiallista? Vai voisiko olla kyse ihan perinteisestä suomalaisuudesta, jossa ollaan tuppisuita ja pidetään huoli omista asioista? Jos ei suomalainen nainen kelpaa sellaisena mikä hän on, niin silloin se nainen pitää etsiä muualta. Asia on hyvin yksinkertainen. Ei kaikki löydä omasta maastaan ja kulttuuristaan miellyttävää puolisoa, jos itse on siinä kulttuurissa poikkeava. Itsellänikin tuttavapiirissä henkilöitä jotka eivät Suomesta sopivaa puolisoa löytäneet, mutta he lähtivät ulkomaille töihin ja löysivät sieltä puolison.
Tässä on muuten hyvä kaksoisstandardi. Suomalaista miestä pitäisin vähintäänkin hulluna, jos ruokakaupassa tms. kysyisi numeroa. Ulkomaalainen (suomalainen) mies kun aikoinaan kysyi, niin häkellyksissäni annoin. Se keskustelutyyli on erilainen. Ollaan edelleen yhdessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku valaista miksi minun pitäisi ymmärtää? Miten se auttaa teitä?
Suhtautuminen miehiä kohtaan paranee, kun ymmärretään, ettei miehelle ole helppo löytää naista. Miehen lähestymiseen suhtaudutaan lempeämmin ja annetaan pakit mukavammin kun tajutaan, että se ei ole kovin mukavaa tuohua saada pakkeja kerta toisensa jälkeen.
99% naisista antaa pakit kyllä nykyäänkin ihan kohteliaasti jos vain itse on kohtelias ja asiallinen. Jos nyt sataan mahtuu se yksi ääliö niin mitä sitten? Minusta vähän tuntuu että nuo tympeät pakit ovat ongelma lähinnä niille joilla on itsellään vaikeuksia pysyä asialinjalla sekä niille jotka eivät aloitteita pakkien pelossa edes tee.
T: mies jolla on tuhansien pakkien kokemus aiheesta
Olen sivusta seurannut moni tylyjä pakkeja. Jätetään mies kokonaan huomiotta tai hypätään karkuun ja naureskellaan. On ihan törkeästikin sanottu joillekin.
Itse en ole koskaan saanut tylyjä pakkeja, mutta en juurikaan naisia edes lähesty. Tai no kerran baarista lähtiessäni ihan huvikseni aloin juttelemaan naiselle, joka käveli samaa tahtia kanssani, eikä hän reagoinut mitenkään. Aika tylyä käytöstä mielestäni. Ärsytti erityisesti, kun en ollut edes kiinnostunut naisesta siinä mielessä, vaan juttelin ihan vaan lämpimikseni.
Toivottavasti nyt edes ymmärrät, että monelle naiselle tuollainen on pelottavaa. Yleensä siitä, että joku alkaa kävelemään yhtä matkaa ja juttelemaan on seurauksena järjetön vonkaus, kotiovelle seuraaminen, väkisin ovesta sisään yrittäminen yms.? Tämä ei tietenkään ole juuri sinun vikasi, mutta eipä meillä naisillakaan ole kristallipalloa josta katsoa mitä se jutteleva mies aikoo, vaan on pakko olettaa pahinta, oman turvallisuuden takia. Ketä tästä sitten pitäisi kiittää? Miehiä. Ei tietenkään kaikkia, vaan niitä aggressiivisia vonkaajia joita löytyy aivan liian paljon. Miesten pitäisi tässä katsoa itseään peiliin, ja puuttua myös kun näkevät jonkun toisen miehen käyttäytyvän huonosti naista kohtaan. Kun nämä aggressiiviset tapaukset eivät saa oman sukupuolensa hiljaista hyväksyntää, saattaa edes jotkut heistä lopettaa ahdistavan käytöksensä, ja näin mahdollistaa sen, että jonakin päivänä naisten ei ehkä tarvitse pelätä kotimatkalla samaan suuntaan kävelevää miestä. Tällöin tuolle miehelle voi ehkä jutella takaisin.
Aika helposti säikkyy jos tuota piti pelottavana. Lähdin baarista ja kävelin hänen perässään kaupunkin ydinkeskustassa ehkä 30 metriä. Hänen kaverinsa menivät liikennevaloista yli ja hän jäi odottamaan kun vaihtui punaiseksi. Tulin liikennevaloissa hänen viereensä ja esitin hänelle kysymyksen liittyen siihen mitä hänen kaverinsa juuri huusivat hänelle. Minulla oli päälläni musta villakangastakki, siistit farkut ja siistit nahkakengät, joten en todellakaan näyttänyt miltään laitapuolen kulkijalta, vaan ennemminkin hyvin pukeutuvalta verrattuna ympärillä pyörivään porukkaan.Olin juonut baarissa vain kaksi olutta, joten en todellakaan ollut mitenkään humalassa. Kysymykseni oli täysin asiallinen, enkä mennyt mitenkään iholle tuota kysyessäni, vaan kysyin sitä pitkän matkan päästä.
Toki tämä oli ainoa tuollainen tapaus, eikä yksi ikävä nainen tietenkään edusta koko naissukupuolta, mutta tuo oli kommenttina siihen, että vaikken tuntemattomille naisille juurikaan juttele ja vuoden aikana tekemäni aloitukset Tinderin ulkopuolella voi lasketa kahden käden sormilla, niin silti sain tylyä kohtelua.
Tuntemattomille puhuminen sisältää aina riskin tylystä kohtelusta. Pahimmillaan tuntematon on joku avohoitopotilas psykoosissa. Et voi tietää tuon tuntemattoman taustoja, joten ei kannata myöskään tuomita ja loukkaantua niin herkästi. Mistä tiedät vaikka joskus olisi tullut raiskatuksi vastaavassa tilanteessa? Ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti, tylyydessä ei välttämättä ollut lainkaan kyse sinusta, vaan tuon naisen omista syistä.
Ei minua kiinnosta missä oli syy, mutta yksinkertaisesti jos kysytään jotain, niin vastataan. Se ei mitenkään lisää riskiä tulla pahoinpidellyksi tai raiskatuksi.
Tämä kommenttisi kertoo vain lähinnä siitä, kuinka vähän ymmärrät siitä, millaisena maailma ja miehet naiselle näyttäytyvät. Sitä paitsi ei kenenkään ole pakko vastata sinulle. Mikään laki ei niin määrää, että on pakko puhua jonkun kanssa vaikka ei halua.
Ei tietenkään ole pakko, mutta törkeää käytöstä se on. Ei minun ole mikään pakko auttaa junassakaan jonkun vanhuksen laukkua ylähyllylle, mutta tottakai sen teen.
Siinä taitaa ollakin koko ongelma, että naiset eivät näe miehiä ihmisenä, vaan jonain pervona sekopäänä lähtökohtaisesti. Tästä syystä naisia on paljon helpompi lähestyä yhteisen tutun kautta. Jos kaveri esittelee minulle jonkun naisen, niin hänen suhtautumisessaan minuun alusta lähtien on ero kuin yöllä ja päivällä siihen, että menen juttelemaan jollekin satunnaiselle naiselle baarissa.
Voit olla hyvin oikeassa. Minulle ainakin tuntematon mies on aina potentiaalinen uhka. Toki tiedostan todennäköisyydet, mutta se ei poista sitä, että joku vastaantulevista miehistä VOI olla sekaisin. Etenkin nykyään kun tavallisenkin näköinen mies voi olla aineissa. minä alle 60 kiloisena naisena olen aika heikoilla lähes miestä kuin miestä vastaan, jos se sekopää kohdalle sattuu.
Kysymys lieneekin se, mikä on aiheuttanut sen, että naisten pitää suhtautua miehiin näin? Pääasiassa se syy on miehissä (ei kaikissa!) itsessään. On totta myös se, että todennäköisemmin väkivallan kohteeksi joutuu mies kuin nainen. Kuka tuolloin(kin) yleensä on väkivallan tekijänä, mies vai nainen? Tästä kun puhutaan, pitää ymmärtää, että kyse ei ole siitä, kuka on uhri, vaan kuka on tekijä. Miehet ovat yleensä ne, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti tuntemattomia kohtaan, naiset harvemmin. Mies on uhka yhtälailla miehelle kuin naiselle. Naisella vaan on vielä vähemmän mahdollisuuksia puolustautua kuin toisella miehellä.
Nainen joutuu huomattavasti miestä harvemmin miehen väkivallan kohteeksi. Toisekseen jos mies käy naisen kimppuun, niin auttajia löytyy ympärillä olevista. Jos mies käy miehen kimppuun, niin auttajien mukaan tuleminen ei ole lainkaan varmaa.
Siten jos jonkun pitäisi pelätä lähestyvää mies, niin toisen miehen. On mitätön todennäköisyys, että mies käy naisen kimppuun julkisella paikalla ellei nainen tarkoituksella häntä ärsytä.
Minut on yritetty raiskata kun kävelin baarista kotiin. Tein sen virheen, että vastasin ystävällisesti mulle juttelemaan tulleelle miehelle. Joten sorry, oli todennäköisyys miten mitätön tahansa että tuollaista tapahtuisi uudestaan, minä en enää koskaan puhu tuntemattomille miehille vastaavassa tilanteessa. Jos se on törkeää käytöstä jonkun mielestä niin ei voi mitään. Minä katson että minulla on oikeus olla hiljaa niin halutessani.
Minut raiskattiin, kun en puhunut minulle juttelemaan tulevalle miehelle. Suuttui minulle ja halusi kostaa raiskaamalla.
No sittenhän sinä varmaan hyvin ymmärrät, miksen minä enää uskalla alkaa juttelemaan tuntemattomille miehille, kun itselläsikin on taustalla traumaattinen kokemus. Minä en tiedä olisiko se mun raiskaajani yrittänyt raiskata jos en olisi puhunut hänelle mitään. Todennäköisesti kyllä. Minä kuitenkin olen itse niin paljon jälkeenpäin jossitellut sitä, että annoinko hänelle jotain vääriä signaaleja olemalla ystävällinen. Ei siinä jossittelussa järkeä ole, mutta en mahda mitään sille, että yhdistän tuon ystävällisyyteni tapahtumaan. En vain pysty, uskalla enkä halua enää antaa minkäänlaisia "kiinnostuksen merkkejä" tuntemattomille miehille.
Minä taas olen varma siitä, että jos olisin ystävällisesti vastannut hänelle, niin hän ei olisi raiskannut minua. Onneksi nyt olen viisaampi ja osaan välttää raiskauksen paremmin.
Eli sinäkin haluat näin jälkikäteen toimia toisin, kuin toimit silloin kun sinut yritettiin raiskata. Sinun psyykkinen reaktiosi on siis sama kuin minulla. Näin ollen juuri sinun luulisi ymmärtävän mun reaktiota, koska itse reagoit ihan samoin. Alan tosin epäillä, että sinä olet trolli ja pidät pilkkanasi minun kokemustani. Sen vuoksi en taida jaksaa sinulle vastata enää.
Ei kyse ole siitä, että toimisin päinvastoin kuin toimin, vaan tämä on loogisen päättelyn tulos.
Millä logiikalla päättelet, että selvästi väkivaltainen, vaarallinen ja hullu yksilö yhtäkkiä muuttuisi normaaliksi ja vaarattomaksi ihmiseksi vain siksi, että nainen puhuu hänelle pari sanaa?
Ei tietenkään muuttuisi, mutta se ei antaisi hänelle syytä suuttua minulle.
Mistä päättelet ettei noin väkivaltainen ja äärimmäisen herkästi suuttuva sekopää suuttuisi sitten siitä, kun ystävällisesti juteltuasi et kuitenkaan olisi halukas tekemään lähempää tuttavuutta hänen kanssaan? Sellaisestahan saattavat aika helposti suutahtaa sen verran normaalitkin miehet, jotka eivät sentään väkivalloin suuttumustaan pura.
Mikäli olet oikeasti nainen, etkä tämä jankkaajamies trollaamassa, tietänet itsekin, kuinka helposti jotkut miehet ylitulkitsevat normaalin kohteliaisuuden merkiksi seksuaalisesta kiinnostuksesta ja loukkaantuvat kun nainen ei lopulta olekaan kiinnostunut. Useimmat näistä miehistä eivät toki käy päälle, mutta toiset alkavat kyllä haukkumaan naista. Lievimmillään suuttumusta sitten puretaan esim av:lla valittaen, kuinka naiset ovat niin kieroja ja leikkivät vuoroin kylmää ja vuoroin kuumaa. Mies joka on niin vaarallinen hullu, että on valmis raiskaamaan naisen noin pienestä syystä, että nainen ei puhu hänelle, tuskin on turvallista seuraa yksinäiselle naiselle silloinkaan, kun nainen kohteliaisuudesta sen pari sanaa suostuu vaihtamaan.
Ei ole pakko olla kohtelias, vaan vastata nopeasti ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse edes katsoa päin.
Suurin osa suhteellisen normaaleista miehistä ymmärtää, että kun nainen ei öisellä kadulla vastaa, se tapahtuu sen takia, että nainen pelkää/on huolissaan seurauksista jos vastaa. Tällöin he katuvat "pelottelua" ja joskus jopa alkavat rauhoitella "hei emmää mitään pahaa tarkota, anteeks kun häiritsin...". Kuvittele vähän humalaisella sössötyksellä tuo.
Jos taas alat jutella, se otetaan usein merkkinä kiinnostuksesta, ja tyyppi änkee seuraan. Sitten, kun hän huomaa, ettei seura kelpaakaan vaikka juttelit hänelle, loukatut tunteet nostavat päätään, ja humalan takia estojakin on paljon vähemmän. Siinä sitten torjut kourimisia, väkisin yritettyjä suudelmia, ja jos olet jo ehtinyt kotiovelle, yrität pitää toisen ulko-oven ulkopuolella kun tyyppi yrittää väkisin mukaan.
Jos taas kyseessä on sekopää raiskari, sillä, vastaatko vai etkö, ei ole juurikaan merkitystä.Niinpä. Otetaan merkkinä kiinnostuksesta ja annetaan pakit välittömästi. Tästä syystä en jaksa aloittaa keskusteluja baarissa, kun minuun ei suhtauduta siellä kuin ihmiseen, vaan automaattisesti pidetään minua seksin vonkaajana.
Paljon enemmän se loukkaa, että ei sano mitään, kuin se, että vastaa ja sanoo, että ei kaipaa nyt juttuseuraa, vaan haluaa vain mennä kotiin.
Mistä luulet johtuvan, että lähestyvää miestä automaattisesti pidetään seksinvonkaajana? Siitä ei kannata syyttää naisia, vaan niitä kymmeniä seksinvonkaajia joita nainen on joutunut jo torjumaan. Sama juttu kuin isohameisen vähemmistön kanssa; sieltäkin löytyy tavallisia, hyvin käyttäytyviä, työssäkäyviä ihmisiä. Ovat vaan niin marginaalinen osa, että yleinen asenne kyseistä kansanryhmää kohtaan on jo valmiiksi niin negatiivinen, että heitä automaattisesti pidetään tietynlaisina.
Koet miehen seksin vonkaajana, koska et ole kiinnostunut hänestä. Jos saman tekisi kiinnostava mies, niin se olisi mukava lähestyminen. Sinun seksinvonkaajasi tekee vastaavan aloitteen jollekin toiselle naiselle ja hän on tuolle naiselle mielenkiintoinen mies.
Luuletko tosissasi, että miehet laajassa mittakaavassa lähestyisivät naisia tuolla tavoin jos se ei toimisi? Mies ei voi etukäteen tietää, että onko nainen hänestä kiinnostunut. Tai voi jos tarkkailee naisen reaktioita kauempaa häntä katsellen, mutta baarissa ei ole yleensä tuohon aikaa, koska kohta joku muu mies menee jo juttelemaan.
Näistä aina epäsuorasti näkee minkälaisia naisia sitä todellisuudessa yritetään :D. Voin kertoa että tavallisen näköisen naisen ympärillä ei todellakaan käy sellainen kuhina, etteikö naisen reaktioita ehtisi katsella vaikka tuntikausia ennenkuin päättää onko molemminpuolista kiinnostusta :D.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse ajattelin laskea tasovaatimuksia iän myötä, vaikka ihan nätti ja simpsakka vielä olenkin. Mies paljastui ajan ja luottamuksen myötä varakkaaksi. Ihan hyvän diilin tein. Tietysti rakastan häntä myös. Ei muuten yhdessä oltaisikaan.
Vierailija kirjoitti:
En, en ymmärrä, koska ihan joka kerta, kun heteronainen solmii parisuhteen heteromiehen kanssa, niin myös heteromies saa parisuhteen naisen kanssa. Joten ei, ei mene ymmärrykseeni.
Mutta nainen yleensä päättää, ottaako vai ei ;) Muuten hyvin sanottu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku valaista miksi minun pitäisi ymmärtää? Miten se auttaa teitä?
Suhtautuminen miehiä kohtaan paranee, kun ymmärretään, ettei miehelle ole helppo löytää naista. Miehen lähestymiseen suhtaudutaan lempeämmin ja annetaan pakit mukavammin kun tajutaan, että se ei ole kovin mukavaa tuohua saada pakkeja kerta toisensa jälkeen.
99% naisista antaa pakit kyllä nykyäänkin ihan kohteliaasti jos vain itse on kohtelias ja asiallinen. Jos nyt sataan mahtuu se yksi ääliö niin mitä sitten? Minusta vähän tuntuu että nuo tympeät pakit ovat ongelma lähinnä niille joilla on itsellään vaikeuksia pysyä asialinjalla sekä niille jotka eivät aloitteita pakkien pelossa edes tee.
T: mies jolla on tuhansien pakkien kokemus aiheesta
Olen sivusta seurannut moni tylyjä pakkeja. Jätetään mies kokonaan huomiotta tai hypätään karkuun ja naureskellaan. On ihan törkeästikin sanottu joillekin.
Itse en ole koskaan saanut tylyjä pakkeja, mutta en juurikaan naisia edes lähesty. Tai no kerran baarista lähtiessäni ihan huvikseni aloin juttelemaan naiselle, joka käveli samaa tahtia kanssani, eikä hän reagoinut mitenkään. Aika tylyä käytöstä mielestäni. Ärsytti erityisesti, kun en ollut edes kiinnostunut naisesta siinä mielessä, vaan juttelin ihan vaan lämpimikseni.
Toivottavasti nyt edes ymmärrät, että monelle naiselle tuollainen on pelottavaa. Yleensä siitä, että joku alkaa kävelemään yhtä matkaa ja juttelemaan on seurauksena järjetön vonkaus, kotiovelle seuraaminen, väkisin ovesta sisään yrittäminen yms.? Tämä ei tietenkään ole juuri sinun vikasi, mutta eipä meillä naisillakaan ole kristallipalloa josta katsoa mitä se jutteleva mies aikoo, vaan on pakko olettaa pahinta, oman turvallisuuden takia. Ketä tästä sitten pitäisi kiittää? Miehiä. Ei tietenkään kaikkia, vaan niitä aggressiivisia vonkaajia joita löytyy aivan liian paljon. Miesten pitäisi tässä katsoa itseään peiliin, ja puuttua myös kun näkevät jonkun toisen miehen käyttäytyvän huonosti naista kohtaan. Kun nämä aggressiiviset tapaukset eivät saa oman sukupuolensa hiljaista hyväksyntää, saattaa edes jotkut heistä lopettaa ahdistavan käytöksensä, ja näin mahdollistaa sen, että jonakin päivänä naisten ei ehkä tarvitse pelätä kotimatkalla samaan suuntaan kävelevää miestä. Tällöin tuolle miehelle voi ehkä jutella takaisin.
Aika helposti säikkyy jos tuota piti pelottavana. Lähdin baarista ja kävelin hänen perässään kaupunkin ydinkeskustassa ehkä 30 metriä. Hänen kaverinsa menivät liikennevaloista yli ja hän jäi odottamaan kun vaihtui punaiseksi. Tulin liikennevaloissa hänen viereensä ja esitin hänelle kysymyksen liittyen siihen mitä hänen kaverinsa juuri huusivat hänelle. Minulla oli päälläni musta villakangastakki, siistit farkut ja siistit nahkakengät, joten en todellakaan näyttänyt miltään laitapuolen kulkijalta, vaan ennemminkin hyvin pukeutuvalta verrattuna ympärillä pyörivään porukkaan.Olin juonut baarissa vain kaksi olutta, joten en todellakaan ollut mitenkään humalassa. Kysymykseni oli täysin asiallinen, enkä mennyt mitenkään iholle tuota kysyessäni, vaan kysyin sitä pitkän matkan päästä.
Toki tämä oli ainoa tuollainen tapaus, eikä yksi ikävä nainen tietenkään edusta koko naissukupuolta, mutta tuo oli kommenttina siihen, että vaikken tuntemattomille naisille juurikaan juttele ja vuoden aikana tekemäni aloitukset Tinderin ulkopuolella voi lasketa kahden käden sormilla, niin silti sain tylyä kohtelua.
Tuntemattomille puhuminen sisältää aina riskin tylystä kohtelusta. Pahimmillaan tuntematon on joku avohoitopotilas psykoosissa. Et voi tietää tuon tuntemattoman taustoja, joten ei kannata myöskään tuomita ja loukkaantua niin herkästi. Mistä tiedät vaikka joskus olisi tullut raiskatuksi vastaavassa tilanteessa? Ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti, tylyydessä ei välttämättä ollut lainkaan kyse sinusta, vaan tuon naisen omista syistä.
Ei minua kiinnosta missä oli syy, mutta yksinkertaisesti jos kysytään jotain, niin vastataan. Se ei mitenkään lisää riskiä tulla pahoinpidellyksi tai raiskatuksi.
Tämä kommenttisi kertoo vain lähinnä siitä, kuinka vähän ymmärrät siitä, millaisena maailma ja miehet naiselle näyttäytyvät. Sitä paitsi ei kenenkään ole pakko vastata sinulle. Mikään laki ei niin määrää, että on pakko puhua jonkun kanssa vaikka ei halua.
Ei tietenkään ole pakko, mutta törkeää käytöstä se on. Ei minun ole mikään pakko auttaa junassakaan jonkun vanhuksen laukkua ylähyllylle, mutta tottakai sen teen.
Siinä taitaa ollakin koko ongelma, että naiset eivät näe miehiä ihmisenä, vaan jonain pervona sekopäänä lähtökohtaisesti. Tästä syystä naisia on paljon helpompi lähestyä yhteisen tutun kautta. Jos kaveri esittelee minulle jonkun naisen, niin hänen suhtautumisessaan minuun alusta lähtien on ero kuin yöllä ja päivällä siihen, että menen juttelemaan jollekin satunnaiselle naiselle baarissa.
Voit olla hyvin oikeassa. Minulle ainakin tuntematon mies on aina potentiaalinen uhka. Toki tiedostan todennäköisyydet, mutta se ei poista sitä, että joku vastaantulevista miehistä VOI olla sekaisin. Etenkin nykyään kun tavallisenkin näköinen mies voi olla aineissa. minä alle 60 kiloisena naisena olen aika heikoilla lähes miestä kuin miestä vastaan, jos se sekopää kohdalle sattuu.
Kysymys lieneekin se, mikä on aiheuttanut sen, että naisten pitää suhtautua miehiin näin? Pääasiassa se syy on miehissä (ei kaikissa!) itsessään. On totta myös se, että todennäköisemmin väkivallan kohteeksi joutuu mies kuin nainen. Kuka tuolloin(kin) yleensä on väkivallan tekijänä, mies vai nainen? Tästä kun puhutaan, pitää ymmärtää, että kyse ei ole siitä, kuka on uhri, vaan kuka on tekijä. Miehet ovat yleensä ne, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti tuntemattomia kohtaan, naiset harvemmin. Mies on uhka yhtälailla miehelle kuin naiselle. Naisella vaan on vielä vähemmän mahdollisuuksia puolustautua kuin toisella miehellä.
Nainen joutuu huomattavasti miestä harvemmin miehen väkivallan kohteeksi. Toisekseen jos mies käy naisen kimppuun, niin auttajia löytyy ympärillä olevista. Jos mies käy miehen kimppuun, niin auttajien mukaan tuleminen ei ole lainkaan varmaa.
Siten jos jonkun pitäisi pelätä lähestyvää mies, niin toisen miehen. On mitätön todennäköisyys, että mies käy naisen kimppuun julkisella paikalla ellei nainen tarkoituksella häntä ärsytä.
Minut on yritetty raiskata kun kävelin baarista kotiin. Tein sen virheen, että vastasin ystävällisesti mulle juttelemaan tulleelle miehelle. Joten sorry, oli todennäköisyys miten mitätön tahansa että tuollaista tapahtuisi uudestaan, minä en enää koskaan puhu tuntemattomille miehille vastaavassa tilanteessa. Jos se on törkeää käytöstä jonkun mielestä niin ei voi mitään. Minä katson että minulla on oikeus olla hiljaa niin halutessani.
Minut raiskattiin, kun en puhunut minulle juttelemaan tulevalle miehelle. Suuttui minulle ja halusi kostaa raiskaamalla.
No sittenhän sinä varmaan hyvin ymmärrät, miksen minä enää uskalla alkaa juttelemaan tuntemattomille miehille, kun itselläsikin on taustalla traumaattinen kokemus. Minä en tiedä olisiko se mun raiskaajani yrittänyt raiskata jos en olisi puhunut hänelle mitään. Todennäköisesti kyllä. Minä kuitenkin olen itse niin paljon jälkeenpäin jossitellut sitä, että annoinko hänelle jotain vääriä signaaleja olemalla ystävällinen. Ei siinä jossittelussa järkeä ole, mutta en mahda mitään sille, että yhdistän tuon ystävällisyyteni tapahtumaan. En vain pysty, uskalla enkä halua enää antaa minkäänlaisia "kiinnostuksen merkkejä" tuntemattomille miehille.
Minä taas olen varma siitä, että jos olisin ystävällisesti vastannut hänelle, niin hän ei olisi raiskannut minua. Onneksi nyt olen viisaampi ja osaan välttää raiskauksen paremmin.
Eli sinäkin haluat näin jälkikäteen toimia toisin, kuin toimit silloin kun sinut yritettiin raiskata. Sinun psyykkinen reaktiosi on siis sama kuin minulla. Näin ollen juuri sinun luulisi ymmärtävän mun reaktiota, koska itse reagoit ihan samoin. Alan tosin epäillä, että sinä olet trolli ja pidät pilkkanasi minun kokemustani. Sen vuoksi en taida jaksaa sinulle vastata enää.
Ei kyse ole siitä, että toimisin päinvastoin kuin toimin, vaan tämä on loogisen päättelyn tulos.
Millä logiikalla päättelet, että selvästi väkivaltainen, vaarallinen ja hullu yksilö yhtäkkiä muuttuisi normaaliksi ja vaarattomaksi ihmiseksi vain siksi, että nainen puhuu hänelle pari sanaa?
Ei tietenkään muuttuisi, mutta se ei antaisi hänelle syytä suuttua minulle.
Mistä päättelet ettei noin väkivaltainen ja äärimmäisen herkästi suuttuva sekopää suuttuisi sitten siitä, kun ystävällisesti juteltuasi et kuitenkaan olisi halukas tekemään lähempää tuttavuutta hänen kanssaan? Sellaisestahan saattavat aika helposti suutahtaa sen verran normaalitkin miehet, jotka eivät sentään väkivalloin suuttumustaan pura.
Mikäli olet oikeasti nainen, etkä tämä jankkaajamies trollaamassa, tietänet itsekin, kuinka helposti jotkut miehet ylitulkitsevat normaalin kohteliaisuuden merkiksi seksuaalisesta kiinnostuksesta ja loukkaantuvat kun nainen ei lopulta olekaan kiinnostunut. Useimmat näistä miehistä eivät toki käy päälle, mutta toiset alkavat kyllä haukkumaan naista. Lievimmillään suuttumusta sitten puretaan esim av:lla valittaen, kuinka naiset ovat niin kieroja ja leikkivät vuoroin kylmää ja vuoroin kuumaa. Mies joka on niin vaarallinen hullu, että on valmis raiskaamaan naisen noin pienestä syystä, että nainen ei puhu hänelle, tuskin on turvallista seuraa yksinäiselle naiselle silloinkaan, kun nainen kohteliaisuudesta sen pari sanaa suostuu vaihtamaan.
Ei ole pakko olla kohtelias, vaan vastata nopeasti ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse edes katsoa päin.
Suurin osa suhteellisen normaaleista miehistä ymmärtää, että kun nainen ei öisellä kadulla vastaa, se tapahtuu sen takia, että nainen pelkää/on huolissaan seurauksista jos vastaa. Tällöin he katuvat "pelottelua" ja joskus jopa alkavat rauhoitella "hei emmää mitään pahaa tarkota, anteeks kun häiritsin...". Kuvittele vähän humalaisella sössötyksellä tuo.
Jos taas alat jutella, se otetaan usein merkkinä kiinnostuksesta, ja tyyppi änkee seuraan. Sitten, kun hän huomaa, ettei seura kelpaakaan vaikka juttelit hänelle, loukatut tunteet nostavat päätään, ja humalan takia estojakin on paljon vähemmän. Siinä sitten torjut kourimisia, väkisin yritettyjä suudelmia, ja jos olet jo ehtinyt kotiovelle, yrität pitää toisen ulko-oven ulkopuolella kun tyyppi yrittää väkisin mukaan.
Jos taas kyseessä on sekopää raiskari, sillä, vastaatko vai etkö, ei ole juurikaan merkitystä.Niinpä. Otetaan merkkinä kiinnostuksesta ja annetaan pakit välittömästi. Tästä syystä en jaksa aloittaa keskusteluja baarissa, kun minuun ei suhtauduta siellä kuin ihmiseen, vaan automaattisesti pidetään minua seksin vonkaajana.
Paljon enemmän se loukkaa, että ei sano mitään, kuin se, että vastaa ja sanoo, että ei kaipaa nyt juttuseuraa, vaan haluaa vain mennä kotiin.
Mistä luulet johtuvan, että lähestyvää miestä automaattisesti pidetään seksinvonkaajana? Siitä ei kannata syyttää naisia, vaan niitä kymmeniä seksinvonkaajia joita nainen on joutunut jo torjumaan. Sama juttu kuin isohameisen vähemmistön kanssa; sieltäkin löytyy tavallisia, hyvin käyttäytyviä, työssäkäyviä ihmisiä. Ovat vaan niin marginaalinen osa, että yleinen asenne kyseistä kansanryhmää kohtaan on jo valmiiksi niin negatiivinen, että heitä automaattisesti pidetään tietynlaisina.
Koet miehen seksin vonkaajana, koska et ole kiinnostunut hänestä. Jos saman tekisi kiinnostava mies, niin se olisi mukava lähestyminen. Sinun seksinvonkaajasi tekee vastaavan aloitteen jollekin toiselle naiselle ja hän on tuolle naiselle mielenkiintoinen mies.
Luuletko tosissasi, että miehet laajassa mittakaavassa lähestyisivät naisia tuolla tavoin jos se ei toimisi? Mies ei voi etukäteen tietää, että onko nainen hänestä kiinnostunut. Tai voi jos tarkkailee naisen reaktioita kauempaa häntä katsellen, mutta baarissa ei ole yleensä tuohon aikaa, koska kohta joku muu mies menee jo juttelemaan.
No jos tuon kaltainen lähestyminen kerran laajassa mittakaavassa toimii, niin mitä täällä sitten jatkuvasti valitetaan? Jatkatte vaan toimivaksi havaitsemallanne tiellä ja kaikki on ok. Eikö? Jos nyt yksi nainen ei innostu, niin kuten itsekin sanoit, seuraava voi innostua. Eli mikä tässä nyt sitten on ongelma?
nomutta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En, en ymmärrä, koska ihan joka kerta, kun heteronainen solmii parisuhteen heteromiehen kanssa, niin myös heteromies saa parisuhteen naisen kanssa. Joten ei, ei mene ymmärrykseeni.
Mutta nainen yleensä päättää, ottaako vai ei ;) Muuten hyvin sanottu!
No ei kukaan ole miestäkään pakottamassa suhteeseen naisen kanssa, jota mies ei halua. Molemmilla on vapaus valita, alkaako suhteeseen vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
nomutta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En, en ymmärrä, koska ihan joka kerta, kun heteronainen solmii parisuhteen heteromiehen kanssa, niin myös heteromies saa parisuhteen naisen kanssa. Joten ei, ei mene ymmärrykseeni.
Mutta nainen yleensä päättää, ottaako vai ei ;) Muuten hyvin sanottu!
Ei, ei päätä. Ihan jokainen nainen saa myös pakkeja. Tällä palstallakin on viestejä siitä, kun mies ei ollutkaan kiinnostunut tai ei halunnut sitoutua.
Ja pliiiiis! Ei taas niitä "mitäs yrititte liian korkeatasoisia miehiä". Jos itseä "alempitasoinen" on kerran ratkaisu, niin miksi te palstamiehet ette itse ottaisi sitä itseänne alempitasoista? Sehän olisi helppo saada ja helppo pitää, kun se ei muitakaan saisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku valaista miksi minun pitäisi ymmärtää? Miten se auttaa teitä?
Suhtautuminen miehiä kohtaan paranee, kun ymmärretään, ettei miehelle ole helppo löytää naista. Miehen lähestymiseen suhtaudutaan lempeämmin ja annetaan pakit mukavammin kun tajutaan, että se ei ole kovin mukavaa tuohua saada pakkeja kerta toisensa jälkeen.
99% naisista antaa pakit kyllä nykyäänkin ihan kohteliaasti jos vain itse on kohtelias ja asiallinen. Jos nyt sataan mahtuu se yksi ääliö niin mitä sitten? Minusta vähän tuntuu että nuo tympeät pakit ovat ongelma lähinnä niille joilla on itsellään vaikeuksia pysyä asialinjalla sekä niille jotka eivät aloitteita pakkien pelossa edes tee.
T: mies jolla on tuhansien pakkien kokemus aiheesta
Olen sivusta seurannut moni tylyjä pakkeja. Jätetään mies kokonaan huomiotta tai hypätään karkuun ja naureskellaan. On ihan törkeästikin sanottu joillekin.
Itse en ole koskaan saanut tylyjä pakkeja, mutta en juurikaan naisia edes lähesty. Tai no kerran baarista lähtiessäni ihan huvikseni aloin juttelemaan naiselle, joka käveli samaa tahtia kanssani, eikä hän reagoinut mitenkään. Aika tylyä käytöstä mielestäni. Ärsytti erityisesti, kun en ollut edes kiinnostunut naisesta siinä mielessä, vaan juttelin ihan vaan lämpimikseni.
Toivottavasti nyt edes ymmärrät, että monelle naiselle tuollainen on pelottavaa. Yleensä siitä, että joku alkaa kävelemään yhtä matkaa ja juttelemaan on seurauksena järjetön vonkaus, kotiovelle seuraaminen, väkisin ovesta sisään yrittäminen yms.? Tämä ei tietenkään ole juuri sinun vikasi, mutta eipä meillä naisillakaan ole kristallipalloa josta katsoa mitä se jutteleva mies aikoo, vaan on pakko olettaa pahinta, oman turvallisuuden takia. Ketä tästä sitten pitäisi kiittää? Miehiä. Ei tietenkään kaikkia, vaan niitä aggressiivisia vonkaajia joita löytyy aivan liian paljon. Miesten pitäisi tässä katsoa itseään peiliin, ja puuttua myös kun näkevät jonkun toisen miehen käyttäytyvän huonosti naista kohtaan. Kun nämä aggressiiviset tapaukset eivät saa oman sukupuolensa hiljaista hyväksyntää, saattaa edes jotkut heistä lopettaa ahdistavan käytöksensä, ja näin mahdollistaa sen, että jonakin päivänä naisten ei ehkä tarvitse pelätä kotimatkalla samaan suuntaan kävelevää miestä. Tällöin tuolle miehelle voi ehkä jutella takaisin.
Aika helposti säikkyy jos tuota piti pelottavana. Lähdin baarista ja kävelin hänen perässään kaupunkin ydinkeskustassa ehkä 30 metriä. Hänen kaverinsa menivät liikennevaloista yli ja hän jäi odottamaan kun vaihtui punaiseksi. Tulin liikennevaloissa hänen viereensä ja esitin hänelle kysymyksen liittyen siihen mitä hänen kaverinsa juuri huusivat hänelle. Minulla oli päälläni musta villakangastakki, siistit farkut ja siistit nahkakengät, joten en todellakaan näyttänyt miltään laitapuolen kulkijalta, vaan ennemminkin hyvin pukeutuvalta verrattuna ympärillä pyörivään porukkaan.Olin juonut baarissa vain kaksi olutta, joten en todellakaan ollut mitenkään humalassa. Kysymykseni oli täysin asiallinen, enkä mennyt mitenkään iholle tuota kysyessäni, vaan kysyin sitä pitkän matkan päästä.
Toki tämä oli ainoa tuollainen tapaus, eikä yksi ikävä nainen tietenkään edusta koko naissukupuolta, mutta tuo oli kommenttina siihen, että vaikken tuntemattomille naisille juurikaan juttele ja vuoden aikana tekemäni aloitukset Tinderin ulkopuolella voi lasketa kahden käden sormilla, niin silti sain tylyä kohtelua.
Tuntemattomille puhuminen sisältää aina riskin tylystä kohtelusta. Pahimmillaan tuntematon on joku avohoitopotilas psykoosissa. Et voi tietää tuon tuntemattoman taustoja, joten ei kannata myöskään tuomita ja loukkaantua niin herkästi. Mistä tiedät vaikka joskus olisi tullut raiskatuksi vastaavassa tilanteessa? Ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti, tylyydessä ei välttämättä ollut lainkaan kyse sinusta, vaan tuon naisen omista syistä.
Ei minua kiinnosta missä oli syy, mutta yksinkertaisesti jos kysytään jotain, niin vastataan. Se ei mitenkään lisää riskiä tulla pahoinpidellyksi tai raiskatuksi.
Tämä kommenttisi kertoo vain lähinnä siitä, kuinka vähän ymmärrät siitä, millaisena maailma ja miehet naiselle näyttäytyvät. Sitä paitsi ei kenenkään ole pakko vastata sinulle. Mikään laki ei niin määrää, että on pakko puhua jonkun kanssa vaikka ei halua.
Ei tietenkään ole pakko, mutta törkeää käytöstä se on. Ei minun ole mikään pakko auttaa junassakaan jonkun vanhuksen laukkua ylähyllylle, mutta tottakai sen teen.
Siinä taitaa ollakin koko ongelma, että naiset eivät näe miehiä ihmisenä, vaan jonain pervona sekopäänä lähtökohtaisesti. Tästä syystä naisia on paljon helpompi lähestyä yhteisen tutun kautta. Jos kaveri esittelee minulle jonkun naisen, niin hänen suhtautumisessaan minuun alusta lähtien on ero kuin yöllä ja päivällä siihen, että menen juttelemaan jollekin satunnaiselle naiselle baarissa.
Voit olla hyvin oikeassa. Minulle ainakin tuntematon mies on aina potentiaalinen uhka. Toki tiedostan todennäköisyydet, mutta se ei poista sitä, että joku vastaantulevista miehistä VOI olla sekaisin. Etenkin nykyään kun tavallisenkin näköinen mies voi olla aineissa. minä alle 60 kiloisena naisena olen aika heikoilla lähes miestä kuin miestä vastaan, jos se sekopää kohdalle sattuu.
Kysymys lieneekin se, mikä on aiheuttanut sen, että naisten pitää suhtautua miehiin näin? Pääasiassa se syy on miehissä (ei kaikissa!) itsessään. On totta myös se, että todennäköisemmin väkivallan kohteeksi joutuu mies kuin nainen. Kuka tuolloin(kin) yleensä on väkivallan tekijänä, mies vai nainen? Tästä kun puhutaan, pitää ymmärtää, että kyse ei ole siitä, kuka on uhri, vaan kuka on tekijä. Miehet ovat yleensä ne, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti tuntemattomia kohtaan, naiset harvemmin. Mies on uhka yhtälailla miehelle kuin naiselle. Naisella vaan on vielä vähemmän mahdollisuuksia puolustautua kuin toisella miehellä.
Nainen joutuu huomattavasti miestä harvemmin miehen väkivallan kohteeksi. Toisekseen jos mies käy naisen kimppuun, niin auttajia löytyy ympärillä olevista. Jos mies käy miehen kimppuun, niin auttajien mukaan tuleminen ei ole lainkaan varmaa.
Siten jos jonkun pitäisi pelätä lähestyvää mies, niin toisen miehen. On mitätön todennäköisyys, että mies käy naisen kimppuun julkisella paikalla ellei nainen tarkoituksella häntä ärsytä.
Minut on yritetty raiskata kun kävelin baarista kotiin. Tein sen virheen, että vastasin ystävällisesti mulle juttelemaan tulleelle miehelle. Joten sorry, oli todennäköisyys miten mitätön tahansa että tuollaista tapahtuisi uudestaan, minä en enää koskaan puhu tuntemattomille miehille vastaavassa tilanteessa. Jos se on törkeää käytöstä jonkun mielestä niin ei voi mitään. Minä katson että minulla on oikeus olla hiljaa niin halutessani.
Minut raiskattiin, kun en puhunut minulle juttelemaan tulevalle miehelle. Suuttui minulle ja halusi kostaa raiskaamalla.
No sittenhän sinä varmaan hyvin ymmärrät, miksen minä enää uskalla alkaa juttelemaan tuntemattomille miehille, kun itselläsikin on taustalla traumaattinen kokemus. Minä en tiedä olisiko se mun raiskaajani yrittänyt raiskata jos en olisi puhunut hänelle mitään. Todennäköisesti kyllä. Minä kuitenkin olen itse niin paljon jälkeenpäin jossitellut sitä, että annoinko hänelle jotain vääriä signaaleja olemalla ystävällinen. Ei siinä jossittelussa järkeä ole, mutta en mahda mitään sille, että yhdistän tuon ystävällisyyteni tapahtumaan. En vain pysty, uskalla enkä halua enää antaa minkäänlaisia "kiinnostuksen merkkejä" tuntemattomille miehille.
Minä taas olen varma siitä, että jos olisin ystävällisesti vastannut hänelle, niin hän ei olisi raiskannut minua. Onneksi nyt olen viisaampi ja osaan välttää raiskauksen paremmin.
Eli sinäkin haluat näin jälkikäteen toimia toisin, kuin toimit silloin kun sinut yritettiin raiskata. Sinun psyykkinen reaktiosi on siis sama kuin minulla. Näin ollen juuri sinun luulisi ymmärtävän mun reaktiota, koska itse reagoit ihan samoin. Alan tosin epäillä, että sinä olet trolli ja pidät pilkkanasi minun kokemustani. Sen vuoksi en taida jaksaa sinulle vastata enää.
Ei kyse ole siitä, että toimisin päinvastoin kuin toimin, vaan tämä on loogisen päättelyn tulos.
Millä logiikalla päättelet, että selvästi väkivaltainen, vaarallinen ja hullu yksilö yhtäkkiä muuttuisi normaaliksi ja vaarattomaksi ihmiseksi vain siksi, että nainen puhuu hänelle pari sanaa?
Ei tietenkään muuttuisi, mutta se ei antaisi hänelle syytä suuttua minulle.
Mistä päättelet ettei noin väkivaltainen ja äärimmäisen herkästi suuttuva sekopää suuttuisi sitten siitä, kun ystävällisesti juteltuasi et kuitenkaan olisi halukas tekemään lähempää tuttavuutta hänen kanssaan? Sellaisestahan saattavat aika helposti suutahtaa sen verran normaalitkin miehet, jotka eivät sentään väkivalloin suuttumustaan pura.
Mikäli olet oikeasti nainen, etkä tämä jankkaajamies trollaamassa, tietänet itsekin, kuinka helposti jotkut miehet ylitulkitsevat normaalin kohteliaisuuden merkiksi seksuaalisesta kiinnostuksesta ja loukkaantuvat kun nainen ei lopulta olekaan kiinnostunut. Useimmat näistä miehistä eivät toki käy päälle, mutta toiset alkavat kyllä haukkumaan naista. Lievimmillään suuttumusta sitten puretaan esim av:lla valittaen, kuinka naiset ovat niin kieroja ja leikkivät vuoroin kylmää ja vuoroin kuumaa. Mies joka on niin vaarallinen hullu, että on valmis raiskaamaan naisen noin pienestä syystä, että nainen ei puhu hänelle, tuskin on turvallista seuraa yksinäiselle naiselle silloinkaan, kun nainen kohteliaisuudesta sen pari sanaa suostuu vaihtamaan.
Ei ole pakko olla kohtelias, vaan vastata nopeasti ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse edes katsoa päin.
Suurin osa suhteellisen normaaleista miehistä ymmärtää, että kun nainen ei öisellä kadulla vastaa, se tapahtuu sen takia, että nainen pelkää/on huolissaan seurauksista jos vastaa. Tällöin he katuvat "pelottelua" ja joskus jopa alkavat rauhoitella "hei emmää mitään pahaa tarkota, anteeks kun häiritsin...". Kuvittele vähän humalaisella sössötyksellä tuo.
Jos taas alat jutella, se otetaan usein merkkinä kiinnostuksesta, ja tyyppi änkee seuraan. Sitten, kun hän huomaa, ettei seura kelpaakaan vaikka juttelit hänelle, loukatut tunteet nostavat päätään, ja humalan takia estojakin on paljon vähemmän. Siinä sitten torjut kourimisia, väkisin yritettyjä suudelmia, ja jos olet jo ehtinyt kotiovelle, yrität pitää toisen ulko-oven ulkopuolella kun tyyppi yrittää väkisin mukaan.
Jos taas kyseessä on sekopää raiskari, sillä, vastaatko vai etkö, ei ole juurikaan merkitystä.Niinpä. Otetaan merkkinä kiinnostuksesta ja annetaan pakit välittömästi. Tästä syystä en jaksa aloittaa keskusteluja baarissa, kun minuun ei suhtauduta siellä kuin ihmiseen, vaan automaattisesti pidetään minua seksin vonkaajana.
Paljon enemmän se loukkaa, että ei sano mitään, kuin se, että vastaa ja sanoo, että ei kaipaa nyt juttuseuraa, vaan haluaa vain mennä kotiin.
Mistä luulet johtuvan, että lähestyvää miestä automaattisesti pidetään seksinvonkaajana? Siitä ei kannata syyttää naisia, vaan niitä kymmeniä seksinvonkaajia joita nainen on joutunut jo torjumaan. Sama juttu kuin isohameisen vähemmistön kanssa; sieltäkin löytyy tavallisia, hyvin käyttäytyviä, työssäkäyviä ihmisiä. Ovat vaan niin marginaalinen osa, että yleinen asenne kyseistä kansanryhmää kohtaan on jo valmiiksi niin negatiivinen, että heitä automaattisesti pidetään tietynlaisina.
Koet miehen seksin vonkaajana, koska et ole kiinnostunut hänestä. Jos saman tekisi kiinnostava mies, niin se olisi mukava lähestyminen. Sinun seksinvonkaajasi tekee vastaavan aloitteen jollekin toiselle naiselle ja hän on tuolle naiselle mielenkiintoinen mies.
Luuletko tosissasi, että miehet laajassa mittakaavassa lähestyisivät naisia tuolla tavoin jos se ei toimisi? Mies ei voi etukäteen tietää, että onko nainen hänestä kiinnostunut. Tai voi jos tarkkailee naisen reaktioita kauempaa häntä katsellen, mutta baarissa ei ole yleensä tuohon aikaa, koska kohta joku muu mies menee jo juttelemaan.
No jos tuon kaltainen lähestyminen kerran laajassa mittakaavassa toimii, niin mitä täällä sitten jatkuvasti valitetaan? Jatkatte vaan toimivaksi havaitsemallanne tiellä ja kaikki on ok. Eikö? Jos nyt yksi nainen ei innostu, niin kuten itsekin sanoit, seuraava voi innostua. Eli mikä tässä nyt sitten on ongelma?
Täällä valitetaan sitä, että naiset eivät ymmärrä kuinka rasittavaa tuollainen on miehelle saada pakkeja pakkien jälkeen. Täällä valitetaan siitä, että naiset eivät anna lempeitä pakkeja, vaan vähät välittävät miesten tunteista. Toisekseen on miestä alentavaa, että mies joutuu aina olemaan se osapuoli, joka lähestyy, kun naiset vain blokkailevat miehiä. Naiset voisivat olla aloitteellisempia ja lähestyä itse sitä kiinnostavaa miestä, eikä vain tyytyä niihin miehiin, jotka tulevat itseään tarjoamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sivuilija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku valaista miksi minun pitäisi ymmärtää? Miten se auttaa teitä?
Suhtautuminen miehiä kohtaan paranee, kun ymmärretään, ettei miehelle ole helppo löytää naista. Miehen lähestymiseen suhtaudutaan lempeämmin ja annetaan pakit mukavammin kun tajutaan, että se ei ole kovin mukavaa tuohua saada pakkeja kerta toisensa jälkeen.
99% naisista antaa pakit kyllä nykyäänkin ihan kohteliaasti jos vain itse on kohtelias ja asiallinen. Jos nyt sataan mahtuu se yksi ääliö niin mitä sitten? Minusta vähän tuntuu että nuo tympeät pakit ovat ongelma lähinnä niille joilla on itsellään vaikeuksia pysyä asialinjalla sekä niille jotka eivät aloitteita pakkien pelossa edes tee.
T: mies jolla on tuhansien pakkien kokemus aiheesta
Olen sivusta seurannut moni tylyjä pakkeja. Jätetään mies kokonaan huomiotta tai hypätään karkuun ja naureskellaan. On ihan törkeästikin sanottu joillekin.
Itse en ole koskaan saanut tylyjä pakkeja, mutta en juurikaan naisia edes lähesty. Tai no kerran baarista lähtiessäni ihan huvikseni aloin juttelemaan naiselle, joka käveli samaa tahtia kanssani, eikä hän reagoinut mitenkään. Aika tylyä käytöstä mielestäni. Ärsytti erityisesti, kun en ollut edes kiinnostunut naisesta siinä mielessä, vaan juttelin ihan vaan lämpimikseni.
Toivottavasti nyt edes ymmärrät, että monelle naiselle tuollainen on pelottavaa. Yleensä siitä, että joku alkaa kävelemään yhtä matkaa ja juttelemaan on seurauksena järjetön vonkaus, kotiovelle seuraaminen, väkisin ovesta sisään yrittäminen yms.? Tämä ei tietenkään ole juuri sinun vikasi, mutta eipä meillä naisillakaan ole kristallipalloa josta katsoa mitä se jutteleva mies aikoo, vaan on pakko olettaa pahinta, oman turvallisuuden takia. Ketä tästä sitten pitäisi kiittää? Miehiä. Ei tietenkään kaikkia, vaan niitä aggressiivisia vonkaajia joita löytyy aivan liian paljon. Miesten pitäisi tässä katsoa itseään peiliin, ja puuttua myös kun näkevät jonkun toisen miehen käyttäytyvän huonosti naista kohtaan. Kun nämä aggressiiviset tapaukset eivät saa oman sukupuolensa hiljaista hyväksyntää, saattaa edes jotkut heistä lopettaa ahdistavan käytöksensä, ja näin mahdollistaa sen, että jonakin päivänä naisten ei ehkä tarvitse pelätä kotimatkalla samaan suuntaan kävelevää miestä. Tällöin tuolle miehelle voi ehkä jutella takaisin.
Aika helposti säikkyy jos tuota piti pelottavana. Lähdin baarista ja kävelin hänen perässään kaupunkin ydinkeskustassa ehkä 30 metriä. Hänen kaverinsa menivät liikennevaloista yli ja hän jäi odottamaan kun vaihtui punaiseksi. Tulin liikennevaloissa hänen viereensä ja esitin hänelle kysymyksen liittyen siihen mitä hänen kaverinsa juuri huusivat hänelle. Minulla oli päälläni musta villakangastakki, siistit farkut ja siistit nahkakengät, joten en todellakaan näyttänyt miltään laitapuolen kulkijalta, vaan ennemminkin hyvin pukeutuvalta verrattuna ympärillä pyörivään porukkaan.Olin juonut baarissa vain kaksi olutta, joten en todellakaan ollut mitenkään humalassa. Kysymykseni oli täysin asiallinen, enkä mennyt mitenkään iholle tuota kysyessäni, vaan kysyin sitä pitkän matkan päästä.
Toki tämä oli ainoa tuollainen tapaus, eikä yksi ikävä nainen tietenkään edusta koko naissukupuolta, mutta tuo oli kommenttina siihen, että vaikken tuntemattomille naisille juurikaan juttele ja vuoden aikana tekemäni aloitukset Tinderin ulkopuolella voi lasketa kahden käden sormilla, niin silti sain tylyä kohtelua.
Tuntemattomille puhuminen sisältää aina riskin tylystä kohtelusta. Pahimmillaan tuntematon on joku avohoitopotilas psykoosissa. Et voi tietää tuon tuntemattoman taustoja, joten ei kannata myöskään tuomita ja loukkaantua niin herkästi. Mistä tiedät vaikka joskus olisi tullut raiskatuksi vastaavassa tilanteessa? Ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti, tylyydessä ei välttämättä ollut lainkaan kyse sinusta, vaan tuon naisen omista syistä.
Ei minua kiinnosta missä oli syy, mutta yksinkertaisesti jos kysytään jotain, niin vastataan. Se ei mitenkään lisää riskiä tulla pahoinpidellyksi tai raiskatuksi.
Tämä kommenttisi kertoo vain lähinnä siitä, kuinka vähän ymmärrät siitä, millaisena maailma ja miehet naiselle näyttäytyvät. Sitä paitsi ei kenenkään ole pakko vastata sinulle. Mikään laki ei niin määrää, että on pakko puhua jonkun kanssa vaikka ei halua.
Ei tietenkään ole pakko, mutta törkeää käytöstä se on. Ei minun ole mikään pakko auttaa junassakaan jonkun vanhuksen laukkua ylähyllylle, mutta tottakai sen teen.
Siinä taitaa ollakin koko ongelma, että naiset eivät näe miehiä ihmisenä, vaan jonain pervona sekopäänä lähtökohtaisesti. Tästä syystä naisia on paljon helpompi lähestyä yhteisen tutun kautta. Jos kaveri esittelee minulle jonkun naisen, niin hänen suhtautumisessaan minuun alusta lähtien on ero kuin yöllä ja päivällä siihen, että menen juttelemaan jollekin satunnaiselle naiselle baarissa.
Voit olla hyvin oikeassa. Minulle ainakin tuntematon mies on aina potentiaalinen uhka. Toki tiedostan todennäköisyydet, mutta se ei poista sitä, että joku vastaantulevista miehistä VOI olla sekaisin. Etenkin nykyään kun tavallisenkin näköinen mies voi olla aineissa. minä alle 60 kiloisena naisena olen aika heikoilla lähes miestä kuin miestä vastaan, jos se sekopää kohdalle sattuu.
Kysymys lieneekin se, mikä on aiheuttanut sen, että naisten pitää suhtautua miehiin näin? Pääasiassa se syy on miehissä (ei kaikissa!) itsessään. On totta myös se, että todennäköisemmin väkivallan kohteeksi joutuu mies kuin nainen. Kuka tuolloin(kin) yleensä on väkivallan tekijänä, mies vai nainen? Tästä kun puhutaan, pitää ymmärtää, että kyse ei ole siitä, kuka on uhri, vaan kuka on tekijä. Miehet ovat yleensä ne, jotka käyttäytyvät väkivaltaisesti tuntemattomia kohtaan, naiset harvemmin. Mies on uhka yhtälailla miehelle kuin naiselle. Naisella vaan on vielä vähemmän mahdollisuuksia puolustautua kuin toisella miehellä.
Nainen joutuu huomattavasti miestä harvemmin miehen väkivallan kohteeksi. Toisekseen jos mies käy naisen kimppuun, niin auttajia löytyy ympärillä olevista. Jos mies käy miehen kimppuun, niin auttajien mukaan tuleminen ei ole lainkaan varmaa.
Siten jos jonkun pitäisi pelätä lähestyvää mies, niin toisen miehen. On mitätön todennäköisyys, että mies käy naisen kimppuun julkisella paikalla ellei nainen tarkoituksella häntä ärsytä.
Minut on yritetty raiskata kun kävelin baarista kotiin. Tein sen virheen, että vastasin ystävällisesti mulle juttelemaan tulleelle miehelle. Joten sorry, oli todennäköisyys miten mitätön tahansa että tuollaista tapahtuisi uudestaan, minä en enää koskaan puhu tuntemattomille miehille vastaavassa tilanteessa. Jos se on törkeää käytöstä jonkun mielestä niin ei voi mitään. Minä katson että minulla on oikeus olla hiljaa niin halutessani.
Minut raiskattiin, kun en puhunut minulle juttelemaan tulevalle miehelle. Suuttui minulle ja halusi kostaa raiskaamalla.
No sittenhän sinä varmaan hyvin ymmärrät, miksen minä enää uskalla alkaa juttelemaan tuntemattomille miehille, kun itselläsikin on taustalla traumaattinen kokemus. Minä en tiedä olisiko se mun raiskaajani yrittänyt raiskata jos en olisi puhunut hänelle mitään. Todennäköisesti kyllä. Minä kuitenkin olen itse niin paljon jälkeenpäin jossitellut sitä, että annoinko hänelle jotain vääriä signaaleja olemalla ystävällinen. Ei siinä jossittelussa järkeä ole, mutta en mahda mitään sille, että yhdistän tuon ystävällisyyteni tapahtumaan. En vain pysty, uskalla enkä halua enää antaa minkäänlaisia "kiinnostuksen merkkejä" tuntemattomille miehille.
Minä taas olen varma siitä, että jos olisin ystävällisesti vastannut hänelle, niin hän ei olisi raiskannut minua. Onneksi nyt olen viisaampi ja osaan välttää raiskauksen paremmin.
Eli sinäkin haluat näin jälkikäteen toimia toisin, kuin toimit silloin kun sinut yritettiin raiskata. Sinun psyykkinen reaktiosi on siis sama kuin minulla. Näin ollen juuri sinun luulisi ymmärtävän mun reaktiota, koska itse reagoit ihan samoin. Alan tosin epäillä, että sinä olet trolli ja pidät pilkkanasi minun kokemustani. Sen vuoksi en taida jaksaa sinulle vastata enää.
Ei kyse ole siitä, että toimisin päinvastoin kuin toimin, vaan tämä on loogisen päättelyn tulos.
Millä logiikalla päättelet, että selvästi väkivaltainen, vaarallinen ja hullu yksilö yhtäkkiä muuttuisi normaaliksi ja vaarattomaksi ihmiseksi vain siksi, että nainen puhuu hänelle pari sanaa?
Ei tietenkään muuttuisi, mutta se ei antaisi hänelle syytä suuttua minulle.
Mistä päättelet ettei noin väkivaltainen ja äärimmäisen herkästi suuttuva sekopää suuttuisi sitten siitä, kun ystävällisesti juteltuasi et kuitenkaan olisi halukas tekemään lähempää tuttavuutta hänen kanssaan? Sellaisestahan saattavat aika helposti suutahtaa sen verran normaalitkin miehet, jotka eivät sentään väkivalloin suuttumustaan pura.
Mikäli olet oikeasti nainen, etkä tämä jankkaajamies trollaamassa, tietänet itsekin, kuinka helposti jotkut miehet ylitulkitsevat normaalin kohteliaisuuden merkiksi seksuaalisesta kiinnostuksesta ja loukkaantuvat kun nainen ei lopulta olekaan kiinnostunut. Useimmat näistä miehistä eivät toki käy päälle, mutta toiset alkavat kyllä haukkumaan naista. Lievimmillään suuttumusta sitten puretaan esim av:lla valittaen, kuinka naiset ovat niin kieroja ja leikkivät vuoroin kylmää ja vuoroin kuumaa. Mies joka on niin vaarallinen hullu, että on valmis raiskaamaan naisen noin pienestä syystä, että nainen ei puhu hänelle, tuskin on turvallista seuraa yksinäiselle naiselle silloinkaan, kun nainen kohteliaisuudesta sen pari sanaa suostuu vaihtamaan.
Ei ole pakko olla kohtelias, vaan vastata nopeasti ja jatkaa matkaa. Ei tarvitse edes katsoa päin.
Suurin osa suhteellisen normaaleista miehistä ymmärtää, että kun nainen ei öisellä kadulla vastaa, se tapahtuu sen takia, että nainen pelkää/on huolissaan seurauksista jos vastaa. Tällöin he katuvat "pelottelua" ja joskus jopa alkavat rauhoitella "hei emmää mitään pahaa tarkota, anteeks kun häiritsin...". Kuvittele vähän humalaisella sössötyksellä tuo.
Jos taas alat jutella, se otetaan usein merkkinä kiinnostuksesta, ja tyyppi änkee seuraan. Sitten, kun hän huomaa, ettei seura kelpaakaan vaikka juttelit hänelle, loukatut tunteet nostavat päätään, ja humalan takia estojakin on paljon vähemmän. Siinä sitten torjut kourimisia, väkisin yritettyjä suudelmia, ja jos olet jo ehtinyt kotiovelle, yrität pitää toisen ulko-oven ulkopuolella kun tyyppi yrittää väkisin mukaan.
Jos taas kyseessä on sekopää raiskari, sillä, vastaatko vai etkö, ei ole juurikaan merkitystä.Niinpä. Otetaan merkkinä kiinnostuksesta ja annetaan pakit välittömästi. Tästä syystä en jaksa aloittaa keskusteluja baarissa, kun minuun ei suhtauduta siellä kuin ihmiseen, vaan automaattisesti pidetään minua seksin vonkaajana.
Paljon enemmän se loukkaa, että ei sano mitään, kuin se, että vastaa ja sanoo, että ei kaipaa nyt juttuseuraa, vaan haluaa vain mennä kotiin.
Mistä luulet johtuvan, että lähestyvää miestä automaattisesti pidetään seksinvonkaajana? Siitä ei kannata syyttää naisia, vaan niitä kymmeniä seksinvonkaajia joita nainen on joutunut jo torjumaan. Sama juttu kuin isohameisen vähemmistön kanssa; sieltäkin löytyy tavallisia, hyvin käyttäytyviä, työssäkäyviä ihmisiä. Ovat vaan niin marginaalinen osa, että yleinen asenne kyseistä kansanryhmää kohtaan on jo valmiiksi niin negatiivinen, että heitä automaattisesti pidetään tietynlaisina.
Koet miehen seksin vonkaajana, koska et ole kiinnostunut hänestä. Jos saman tekisi kiinnostava mies, niin se olisi mukava lähestyminen. Sinun seksinvonkaajasi tekee vastaavan aloitteen jollekin toiselle naiselle ja hän on tuolle naiselle mielenkiintoinen mies.
Luuletko tosissasi, että miehet laajassa mittakaavassa lähestyisivät naisia tuolla tavoin jos se ei toimisi? Mies ei voi etukäteen tietää, että onko nainen hänestä kiinnostunut. Tai voi jos tarkkailee naisen reaktioita kauempaa häntä katsellen, mutta baarissa ei ole yleensä tuohon aikaa, koska kohta joku muu mies menee jo juttelemaan.
No jos tuon kaltainen lähestyminen kerran laajassa mittakaavassa toimii, niin mitä täällä sitten jatkuvasti valitetaan? Jatkatte vaan toimivaksi havaitsemallanne tiellä ja kaikki on ok. Eikö? Jos nyt yksi nainen ei innostu, niin kuten itsekin sanoit, seuraava voi innostua. Eli mikä tässä nyt sitten on ongelma?
Täällä valitetaan sitä, että naiset eivät ymmärrä kuinka rasittavaa tuollainen on miehelle saada pakkeja pakkien jälkeen. Täällä valitetaan siitä, että naiset eivät anna lempeitä pakkeja, vaan vähät välittävät miesten tunteista. Toisekseen on miestä alentavaa, että mies joutuu aina olemaan se osapuoli, joka lähestyy, kun naiset vain blokkailevat miehiä. Naiset voisivat olla aloitteellisempia ja lähestyä itse sitä kiinnostavaa miestä, eikä vain tyytyä niihin miehiin, jotka tulevat itseään tarjoamaan.
Jos nainen ei tee aloitetta, mies ei ole tarpeeksi kiinnostava. Miksi nämä keskustelut saavat tämän kuulostamaan siltä, että miehellä on paljon kovempi tarve saada nainen, kuin naisella mies. Ovatko naiset niin paljon itsenäisempiä, ettei se elämän onni riipu miehestä?
Olen koulutettu, puhelias, hauska, ihan fiksu ja monesti kauniiksi kehuttu nainen. Miestä ei löydy mistään, ainoastaan turhia kusipäitä. Haluaisin perheen ja koen olevani luotettava ihminen. Ei vaan löydy.
Vierailija kirjoitti:
nomutta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En, en ymmärrä, koska ihan joka kerta, kun heteronainen solmii parisuhteen heteromiehen kanssa, niin myös heteromies saa parisuhteen naisen kanssa. Joten ei, ei mene ymmärrykseeni.
Mutta nainen yleensä päättää, ottaako vai ei ;) Muuten hyvin sanottu!
Ei, ei päätä. Ihan jokainen nainen saa myös pakkeja. Tällä palstallakin on viestejä siitä, kun mies ei ollutkaan kiinnostunut tai ei halunnut sitoutua.
Ja pliiiiis! Ei taas niitä "mitäs yrititte liian korkeatasoisia miehiä". Jos itseä "alempitasoinen" on kerran ratkaisu, niin miksi te palstamiehet ette itse ottaisi sitä itseänne alempitasoista? Sehän olisi helppo saada ja helppo pitää, kun se ei muitakaan saisi.
Riippuu mitä tarkoitat pakeilla. Jos tarkoitat sitä, että mie ei halua jatkaa tapailua, niin silloin ole pitkälti oikeassa. Jos taas tarkoitat pakkeja vaikkapa baarissa, niin olet väärässä. Naisten ei tarvitse yrittää iskeä ketään, vaan olla iskettävinä. Siten heidän ei tarvitse mennä tilanteeseen, jossa he voisivat edes saada pakit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nomutta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En, en ymmärrä, koska ihan joka kerta, kun heteronainen solmii parisuhteen heteromiehen kanssa, niin myös heteromies saa parisuhteen naisen kanssa. Joten ei, ei mene ymmärrykseeni.
Mutta nainen yleensä päättää, ottaako vai ei ;) Muuten hyvin sanottu!
Ei, ei päätä. Ihan jokainen nainen saa myös pakkeja. Tällä palstallakin on viestejä siitä, kun mies ei ollutkaan kiinnostunut tai ei halunnut sitoutua.
Ja pliiiiis! Ei taas niitä "mitäs yrititte liian korkeatasoisia miehiä". Jos itseä "alempitasoinen" on kerran ratkaisu, niin miksi te palstamiehet ette itse ottaisi sitä itseänne alempitasoista? Sehän olisi helppo saada ja helppo pitää, kun se ei muitakaan saisi.
Riippuu mitä tarkoitat pakeilla. Jos tarkoitat sitä, että mie ei halua jatkaa tapailua, niin silloin ole pitkälti oikeassa. Jos taas tarkoitat pakkeja vaikkapa baarissa, niin olet väärässä. Naisten ei tarvitse yrittää iskeä ketään, vaan olla iskettävinä. Siten heidän ei tarvitse mennä tilanteeseen, jossa he voisivat edes saada pakit.
Miksi miehet alistuvat tähän? Miksi ei vain jätä iskemättä ja odota että naiset alkavat lähestyä? Vai onko ongelma oikeasti kuitenkin siinä, että suurimmalle osalle miehistä tämä ei ole ongelma. Muista nyt; sinun ei ole pakko yrittää iskeä ketään, koskaan, ja täten altistaa itseäsi pakeille. On oma, vapaaehtoinen valintasi tehdä niin.
Vierailija kirjoitti:
Ok, pääkaupunkiseudulla on jokaista naimaikäistä 100 miestä kohti 105 samanikäistä naista. Lisäksi aika moni homopari muuttaa pääkaupunkiseudulle parinsa kanssa, koska elämä isommassa kaupungissa on helpompaa. Miehistä n.7% on homoja, naisista 1-5% on lesboja (koko väestö).
Karkeasti otettuna, jokaista 100 heteromiestä kohti on siis 109,5 heteronaista. Tilastollisesti pk-seudulla asuvan naisen on hyvin paljon vaikeampaa löytää itselleen mies kuin päinvastoin.
Mitä yrität saavuttaa näillä valheilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nomutta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En, en ymmärrä, koska ihan joka kerta, kun heteronainen solmii parisuhteen heteromiehen kanssa, niin myös heteromies saa parisuhteen naisen kanssa. Joten ei, ei mene ymmärrykseeni.
Mutta nainen yleensä päättää, ottaako vai ei ;) Muuten hyvin sanottu!
Ei, ei päätä. Ihan jokainen nainen saa myös pakkeja. Tällä palstallakin on viestejä siitä, kun mies ei ollutkaan kiinnostunut tai ei halunnut sitoutua.
Ja pliiiiis! Ei taas niitä "mitäs yrititte liian korkeatasoisia miehiä". Jos itseä "alempitasoinen" on kerran ratkaisu, niin miksi te palstamiehet ette itse ottaisi sitä itseänne alempitasoista? Sehän olisi helppo saada ja helppo pitää, kun se ei muitakaan saisi.
Riippuu mitä tarkoitat pakeilla. Jos tarkoitat sitä, että mie ei halua jatkaa tapailua, niin silloin ole pitkälti oikeassa. Jos taas tarkoitat pakkeja vaikkapa baarissa, niin olet väärässä. Naisten ei tarvitse yrittää iskeä ketään, vaan olla iskettävinä. Siten heidän ei tarvitse mennä tilanteeseen, jossa he voisivat edes saada pakit.
Miksi miehet alistuvat tähän? Miksi ei vain jätä iskemättä ja odota että naiset alkavat lähestyä? Vai onko ongelma oikeasti kuitenkin siinä, että suurimmalle osalle miehistä tämä ei ole ongelma. Muista nyt; sinun ei ole pakko yrittää iskeä ketään, koskaan, ja täten altistaa itseäsi pakeille. On oma, vapaaehtoinen valintasi tehdä niin.
Pakko alistua siihen, koska moni mies lähestyy naisia ja naiset tyytyvät noihin miehiin, joten jos et lähesty naisia, niin saat yleensä olla ilman.
Haluan kertoa yhden esimerkin tuttavapiiristä siitä, miksi pariutuminen tuntuu olevan niin kovin vaikeaa.
Olen nainen, ja tunnen muutaman miespuolisen henkilön, jotka tämän asian kanssa tuskailevat.
En yleistä, mutta nämä ovat niitä tosielämän esimerkkejä.
Kyseessä ovat entiset ns.jännämiehet/playboyt jotka itse nuoruudessaan pyöritelleet naisia ja saaneet niin paljon naista kun ikinä halunneet. No nyt sitten neljänkympin korvilla päättäneet, että voisivat vakiintua, osittain siksi että ikärealiteetit tulevat vastaan.
No, ulkonäkökriteerithän näille tuntemilleni miehille on edelleen samat kuin jännämiesaikoina, 18-25v, kaunis, hyväkroppainen nuori nainen. Kun ei vanhemmat naiset SYTYTÄ. "Miksi laskisin omaa rimaa alemmaksi", kuuluu kysymys exjännämiesten suusta. No mielestäni tähän "riman laskemiseen" olisi kyllä syytä. Käyttäytymiskriteereiksi naisille lasketaan nöyryys, tottelevaisuus, huomion osoittaminen AINOASTAAN tälle miehelle (omistushalu on niin epätoivoista). Pitää olla täydessä tikissä ja nuori nainen, mutta se oma itsetunto ja ikäkriisi estää normaalin tutustumisen mustasukkaisuuden ja pelon sijaan.
Näiden miesten tulisi ymmärtää että heidänkään markkina-arvo ei nyt vain ole enää samaa tasoa kuin 25-vuotiaana. Samalla tavalla kun itse luokittelevat sen markkina-arvon naisille, se koskee kyllä myös näitä eltaantuneita playboy-tyyppejä. Sitten vingutaan kun naiset ovat nykyään hulluja, särkyneitä ja itsekeskeisiä. Itsessähän se vika koskaan ei ole. Nyt kun yhtäkkiä ovat löytäneetkin syvällisemmän puolen itsestään, niin eivät voi mitenkään ymmärtää miksi 19 vuotiaat käyttäytyy aivan täysin samalla tavalla kun itse on käyttäytynyt sen ikäisenä.
En nyt laske AP:ta tai välttämättä muitakaan palstamiehiä tähän, mutta tässä on vain yksi esimerkki pariutumisen vaikeuksista.