Ymmärtävätkö naiset kuinka paljon vaikeampaa parisuhteen saaminen on miehille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea kuin 3 sivua ennen kuin tuli pakottava tarve kommentoida. Olen lukenut kymmeniä tämäntyyppisiä keskusteluja palstalla ja aina minua turhauttaa se, että ei ymmäretä (puolin ja toisin) sitä, että vaikka sukupuolilla ehkä yleisesti on erilaiset kokemukset parisuhdemarkkinoilla ja he saavat eri määrin ja eri tavalla huomiota toiselta sukupuolelta, niin (yleisesti ottaen) vaikuttaa siltä, ettei kumpikaan sukupuoli ole tilanteeseen tyytyväinen.

Miehet itkevät sitä, miten eivät saa seksiä tai lähestymisiä yhtään ja syyttävät naisia nirsoudesta ja ymmärtämättömyydestä ja samaan aikaan naiset kyllästyvät miesten jatkuviin iskuyrityksiin ja seksinvonkaukseen ja kokevat, että miehet eivät arvosta heitä ihmisinä vaan haluavat vain "sitä reikää". Eli naiset eivät ole tyytyväisiä tilanteeseen, jossa kelpaavat miehelle paremman puutteessa, he eivät koe sitä siksi taivaaksi, jona se miehelle saattaa näyttäytyä. Uskon, että suurin osa naisista tiedostaa, että naiset saavat enemmän iskuyrityksiä ja helpommin seksiä kuin miehet. Miehet ajattelevat, että naisten pitäisi olla tähän tyytyväisiä, koska he olisivat. Mutta kun eivät ole. Se ei ole naiselle taivas, nainen ei sitä halua, vaan haluaisi löytää kaikkien epätoivoisten iskijöiden joukosta itselleen sopivan kumppanin, eikä se ole sen helpompaa kuin miehellekään. Vähän sama kuin jos joku rakastaisi mansikoita ja olisi kateellinen toiselle siitä, että hän saa mansikoita aina kun haluaa, mutta tämä toinen vihaisi mansikoita tai olisi allerginen niille. Ei häntä silloin varmasti lohduta, että niitä olisi tarjolla ja että toinen niitä kadehtii.

Tietenkin on poikkeuksia molemmissa sukupuolissa ja itse näin 30-vuotiaana seksiä rakastavana, siihen todella keveästi ja avoimesti suhtautuneena ja sitä suht helposti saaneena naisena olen tyytyväinen siihen, että olen nainen ja minulle on ollut ottajia aina, kun olen seksiä halunnut. Miehenä tässä suhteessa olisi ollut vaikeampaa. Ymmärrän siis niitä miehiä, jotka turhautuvat naisten iskemiseen ja elämään ilman seksiä ja läheisyyttä. Se mitä miehet täällä eivät tunnu ymmärtävän on se, että monet naiset eivät ole onnensa kukkuloilla siitä, että saisivat seksiä milloin vaan, koska se ei ole se, mitä he etsivät.

Siis:

Mies: ei seksiä eikä parisuhdetta

Nainen: kyllä seksiä, ei parisuhdetta

Kumman tilanne on siedettävämpi?

Nimenomaan. Lähes jokainen nainen saa aina halutessaan seksiä ja läheisyyttä. On suuri osa miehiä, jotka eivät saa seksiä juuri koskaan ja jos saavatkin, niin se on lukuisten epäonnistumisten jälkeinen tulos. Jopa komeat miehet joutuvat ottamaan vastaan lukuisia pakkeja elämänsä aikana. Nainen ei vältttämättä saa pakkeja käytännössä lainkaan tai sitten ne ovat sitä tasoa, että ei halua alkaa parisuhteeseen tapailun päätteeksi ja homma vihelletään poikki. Silloin nainen sentään voi kokea tulleensa hyväksytyksi jollain tasolla, kun nämä miehet eivät kelpaa edes sänkyyn tai juttukaveriksi.

Okei, minä luovutan. Te ette ihan oikeasti edes yritä lukea täältä naisten kokemuksia. Monet naiset, minä muiden mukana, ovat tässä ketjussa kertoneet pakeista ja kelpaamattomuudesta, mutta teillä on vaan sormet korvassa ja suu huutaa laa-laa-laata, ettei tarvitsisi kohdata todellisuutta.

Rypekää itsesäälissänne, sekin vähäinen ymmärrys mitä minulla olisi voinut olla miehiä kohtaan, on kyllä kadonnut tämän ketjun myötä.

Etkö sinä ymmärrä, että näillä muutamilla esimerkkitapauksilla ei ole mitään merkitystä kokonaiskuvassa. Tottakai on niin rumia naisia, että eivät millään löydä itsestään kiinnostuneita miehiä. Tämä on kuitenkin täysin marginaalinen ryhmä verrattuna miehiin, jotka eivät löydä naista tai löytävät sellaisen erittäin harvoin. Valtaosa naisista saa seksiä ihan milloin haluaa. Ja edelleenkään se, että joku rumin promille ei saa edes seksiseuraa yrityksistä huolimatta ei mitenkään kumoa sitä tosiasiaa, että yleisesti ottaen naisilla on huomattavasti helpompaa löytää seksikumppani tai päästä parisuhteeseen kuin miehen. 

Mitä hiton väliä sillä on, kummassa sukupuolessa on enemmän ihmisiä joiden on vaikea löytää parisuhde, kun molemmissa kuitenkin näitä ihmisiä on? Miten sen pitäisi lohduttaa niitä yksilöitä, jotka jäävät yksin?

Esimerkiksi siinä mielessä, että naiset ymmärtäisivät, ettei mies ole välttämättä mikään sekopää jos hänellä on pitkälle yli kaksikymppisenä vielä poikuus tallella, vaikka ulkonäkö olisi kohtalainen. Miehille ei ole nimittäin läheskään yhtä helppoa löytää seksiseuraa kuin naisille. Sen sijaan jos ihminen on ruma, niin on hyvin ymmärrettävää, että miksi hän ei ole löytänyt seksiä.

Ei sen tarkoituksena olekaan ketään lohduttaa, vaan saada ihmiset ymmärtämään miten asiat menevät. 

Missä tuo edes tulee yleiseksi puheenaiheeksi miesten kanssa. Olen töissä hyvin miesvaltaisella alalla, ja eipä hajuakaan miten kokeneita työkaverit ovat. Ei se tule puheeksi.

Ja miesten arvo on kyllä jossain muussa kuin seksuaalisessa kokemuksessa. Ihmisarvo kuuluu kaikille, mutta jos syvemmin arvostaa, niin se lähtee luonteesta. Rehellisyys, avuliaisuus, positiivisuus, toisten kanssa toimeen tuleminen. Tuollaisia ihmisiä arvostaa, eikä sillä ole mitään tekemistä seksin kanssa.

Sekopäisyys näkyy osittain kyllä päälle päin. Osa heistä lienee kokemattomia, mutta osa ei. Eli pojaksi voi jäädä, kun on naisten mielestä esim. rasittava, outo, heikkolahjainen, pakkomielteinen tai ahdistava. Toisaalta niin voi vain käydä. Itse poikuus ei kerro vielä mitään miehestä.

PS. Monet on kokemattomia parikymppisenä.

Miehiä ja naisia on yhtä paljon koko maassa. Suurissa kaupungeissa on naisia enemmän, maaseudulla miehiä. Miehiä pitäisi olla moninkertainen määrä naisiin verrattuna jotta naisilla olisi varaa valita. Lisäksi iso osa miehistä on juoppoja, työttömiä, väkivaltaisia, rikollisia, luonnevikaisia jne. joten sekin vähentää naisten mahdollisuutta valkata. Suurin osa naisista joutuu tyytymään aivan tavalliseen mieheen, vain harvoille riittää varakkaita ja komeita. Tai sitten nainen jää yksin.

Vierailija kirjoitti:

En, en ymmärrä, koska ihan joka kerta, kun heteronainen solmii parisuhteen heteromiehen kanssa, niin myös heteromies saa parisuhteen naisen kanssa. Joten ei, ei mene ymmärrykseeni.

No, kai se on mainittu jo, kun 20 sivua tätä ketjua on. Mutta tuo ei olisi siitä todiste vaikka miehiä ja naisia olisi yhtä paljon. Koska naimaikäisissä ei ole yhtä paljon, parisuhteen muodostaminen on automaattisesti vaikeampaa sille ryhmälle, jossa on enemmän jäseniä. Jos miehiä olisi kaksi ja naisia yksi, toinen mies jää yksin, joten he joutuvat kilpailemaan naisesta, ja tämä tekee parisuhteen saamisesta vaikeampaa. Luulisi tyhmemmänkin ymmärtävän tämän.  

Alle 55v on enemmän miehiä, yli 55v on enemmän naisia. Keskimääräinen ikäero taitaa suomessa olla aika pieni, joten voidaan sanoa että alle 55 vuotialle miehille se on vaikeampaa, ja yli 55 vuotialle naisille se on vaikeampaa. Suomessa yli 50 000 naimaikäistä miestä jää ilman naista, jos joka ikinen naimaikäinen nainen pariutuisi samanikäisen miehen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Miehiä ja naisia on yhtä paljon koko maassa. Suurissa kaupungeissa on naisia enemmän, maaseudulla miehiä.

Valehtelet. Suomesta löytyy yksi ainoa kaupunki, jossa on oikeasti enemmän naisia. Helsinkiä ei lasketa koska jo Espoon miehet kääntävät luvut toisinpäin, puhumattakaan Vantaasta. Miehiä on enemmän jokaisessa alle 55v ikäryhmässä. Pakolaiset heittää suhdetta vielä enemmän vinoon, koska yli 70% heistä on miehiä.

Miehet, yrittäkää ymmärtää jo!

Teidän roolinne on laittaa itsenne peliin. Ihme nössöilyksi tämä on mennyt, kun saa lukea, että naisten pitäisi tulla iskemään teitä. Jos teistä ei ole iskemään naista, miten luulette, miten arki sitten sujuisi? Ei yhtään mitenkään. Naiset haluavat miehen, eivät kynnysmattoja. On hyvin surullista miehenä lukea, kuinka avuttomia niin moni mies on. 

Jos haluatte naisen, teidän täytyy ruveta iskemään naisia.

Teidän täytyy vain hyväksyä se, että pakkeja tulee (enemmän tai vähemmän). Mutta ihan niin kuin opitte aikoinaan kävelemään, erehdysten kautta, niin te opitte myös iskemään naisia.

Ei ole kivaa, kun tulee torjutuksi, mutta kun niistä ottaa opikseen, niin jo kummasti parantaa omia saumojaan jatkoa ajatellen.

Kun olet kohtelias, katsot naista silmiin, kuuntelet mitä hänellä on sanottavanaan, kehut kampausta tms. hymyilet, olet itsevarma, niin olet oikealla tiellä. 

Ja lopettakaa tuo vastaanvänkääminen. Ei ole häpeä myöntää olevansa väärässä.

Itse tein aikoinaan aloitteen kiltin mieheni suuntaan. se oli hänelle varmaan vaikeaa. Tällä hetkellä olen ihastunut toiseen kilttiin mieheen (ei, en ole ylpeä tästä. Mutta JOS tilanne olisi toinen, tekisin vahvan aloitteen myös tämän kiltin miehen suuntaan.) Isäni, joka leskeytyi hiljattain, löysi varsin nopeasti uuden, mukavan naisen. En tiedä, kjinka sihde tarkalleen ottaen alkoi, mutta tarvitseeko mainitakaan että isäni on kiltti mies.

Lisäksi: olen nätti ja ystävällinen enkä esim.esiinny liian kännissä tai käyttäydy oudosti, mutta minua ei mitenkään erityisesti yritetä iskeä baareissa. Aika harvoin.

Olemmeko jotenkin erityisen poikkeuksellista sukua, vai kuinka tämä on mahdollista? 

Naimaikäisiä miehiä ei ole kaksi kertaa enemmän kuin naisia. Lisäksi kun miehistä vähennetään epäkelvot on naisia vähintään yhtä monta, enemmänkin kuin miehiä. On siis täysi harha että naisilla olisi varaa valita, ei ole. Suurin osa naisista joutuu tyytymään aivan tavalliseen mieheen, rikkaita ja komeita ei riitä kuin hyvin pienelle osalle. Tai sitten nainen jää ilman miestä.

VihaajatVihaa kirjoitti:

Miehet, yrittäkää ymmärtää jo!

Ja lopettakaa tuo vastaanvänkääminen. Ei ole häpeä myöntää olevansa väärässä.

Sinä olet niin fiksu ettet edes yrittänyt vänkää vastaan, kun tiedät että homma on vaikeampaa miehille. Kerran tuot sen ilmi omassa viestissäsi. Jos naiset myöntäisivät tämän, ei ketju olisi näin pitkä.

AP: Pariutuminen on vaikeampaa miehille.

Naiset; Joo, elämä on.

End of ketju.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä ja naisia on yhtä paljon koko maassa. Suurissa kaupungeissa on naisia enemmän, maaseudulla miehiä.

Valehtelet. Suomesta löytyy yksi ainoa kaupunki, jossa on oikeasti enemmän naisia. Helsinkiä ei lasketa koska jo Espoon miehet kääntävät luvut toisinpäin, puhumattakaan Vantaasta. Miehiä on enemmän jokaisessa alle 55v ikäryhmässä. Pakolaiset heittää suhdetta vielä enemmän vinoon, koska yli 70% heistä on miehiä.

Kun epäkelpoja miehiä ei lasketa on miehiä ja naisia yhtä paljon, veikkaan että naisia on enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Naimaikäisiä miehiä ei ole kaksi kertaa enemmän kuin naisia. Lisäksi kun miehistä vähennetään epäkelvot on naisia vähintään yhtä monta, enemmänkin kuin miehiä. On siis täysi harha että naisilla olisi varaa valita, ei ole. Suurin osa naisista joutuu tyytymään aivan tavalliseen mieheen, rikkaita ja komeita ei riitä kuin hyvin pienelle osalle. Tai sitten nainen jää ilman miestä.

On mahdollista että olet täysin trolli, mutta voit myös olla täysin idiootti. Epärehellinen keskustelija olet ainakin, joten ei kiinnosta keskustella kanssasi tämän enempää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehiä ja naisia on yhtä paljon koko maassa. Suurissa kaupungeissa on naisia enemmän, maaseudulla miehiä.

Valehtelet. Suomesta löytyy yksi ainoa kaupunki, jossa on oikeasti enemmän naisia. Helsinkiä ei lasketa koska jo Espoon miehet kääntävät luvut toisinpäin, puhumattakaan Vantaasta. Miehiä on enemmän jokaisessa alle 55v ikäryhmässä. Pakolaiset heittää suhdetta vielä enemmän vinoon, koska yli 70% heistä on miehiä.

Kun epäkelpoja miehiä ei lasketa on miehiä ja naisia yhtä paljon, veikkaan että naisia on enemmän.

Siinä tapauksessa ei lasketa epäkelpoja naisiakaan...

Vierailija kirjoitti:

VihaajatVihaa kirjoitti:

Miehet, yrittäkää ymmärtää jo!

Ja lopettakaa tuo vastaanvänkääminen. Ei ole häpeä myöntää olevansa väärässä.

Sinä olet niin fiksu ettet edes yrittänyt vänkää vastaan, kun tiedät että homma on vaikeampaa miehille. Kerran tuot sen ilmi omassa viestissäsi. Jos naiset myöntäisivät tämän, ei ketju olisi näin pitkä.

AP: Pariutuminen on vaikeampaa miehille.

Naiset; Joo, elämä on.

End of ketju.

Ei ole ollenkaan vaikeaa. Kotona pohjia, sitten ravintolaan paskaa jauhamaan. Kyllä sieltä joku löytyy. Toisaalta parempi aktiivisille miehille että iso osa miehistä käkkii kotona itsesäälissä rypien. Vähentää kilpailua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

VihaajatVihaa kirjoitti:

Miehet, yrittäkää ymmärtää jo!

Ja lopettakaa tuo vastaanvänkääminen. Ei ole häpeä myöntää olevansa väärässä.

Sinä olet niin fiksu ettet edes yrittänyt vänkää vastaan, kun tiedät että homma on vaikeampaa miehille. Kerran tuot sen ilmi omassa viestissäsi. Jos naiset myöntäisivät tämän, ei ketju olisi näin pitkä.

AP: Pariutuminen on vaikeampaa miehille.

Naiset; Joo, elämä on.

End of ketju.

Ei ole ollenkaan vaikeaa. Kotona pohjia, sitten ravintolaan paskaa jauhamaan. Kyllä sieltä joku löytyy. Toisaalta parempi aktiivisille miehille että iso osa miehistä käkkii kotona itsesäälissä rypien. Vähentää kilpailua.

Et vieläkään väittänyt vastaan, hyvä homma. Jatka sillä linjalla. Vaikeaa/vaikeampaa.

Et jatka keskustelua koska meni jauhot suuhun. Kaupungeissa naimaikäisiä miehiä on aivan marginaalinen määrä enemmän kuin naisia. Kun joukosta vähennetään epäkelvot on naisia ja miehiä saman verran. Mistä ihmeen joukosta naiset pystyvät valitsemaan? On matemaattisesti täysin mahdotonta että jokaisella naisella olisi monta miestä joista valita, ei ole.

Sinä ole eri mieltä, kerro miten naiset pystyvät vaikka viidestä miehestä valitsemaan? Jokaiselle naiselle riittää viisi miestä, mahdoton yhtälö. Tai ei ole ollenkaan sillä silloin miehilläkin on keskimäärin viisi naista. Eivät joudu puutteessa elämään.

Luulisi surkimusmiehille kelpaavan epäkelvot naisetkin. Jos liikaa valkkaa jää ilman. Tämä koskee myös naisiakin.

Kuten tästä keskustelustakin tulee ilmi, että eivät ymmärrä.

Vierailija kirjoitti:

Et jatka keskustelua koska meni jauhot suuhun. Kaupungeissa naimaikäisiä miehiä on aivan marginaalinen määrä enemmän kuin naisia. Kun joukosta vähennetään epäkelvot on naisia ja miehiä saman verran. Mistä ihmeen joukosta naiset pystyvät valitsemaan? On matemaattisesti täysin mahdotonta että jokaisella naisella olisi monta miestä joista valita, ei ole.

Sinä ole eri mieltä, kerro miten naiset pystyvät vaikka viidestä miehestä valitsemaan? Jokaiselle naiselle riittää viisi miestä, mahdoton yhtälö. Tai ei ole ollenkaan sillä silloin miehilläkin on keskimäärin viisi naista. Eivät joudu puutteessa elämään.

Entä kun naisista vähennetään valantehneet ikisinkut ja huippu-uroiden sivusuhteet? Ja molemmista sukupuolista vakisuhteessa olevat? Onko miehiä sitten neljä vai viisi kertaa enemmän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi minua (tai ketään naista) pitäisi kiinnostaa kuinka hankalaa miehelle parisuhteen muodostaminen on?

Jos ei muuta niin osaat pitää naaman kiinni, etkä valita puutetta niille mieskavereillesi, jotka eivät saa kumpaakaan (seksiä tai parisuhdetta).

Useaan otteeseen olen muutaman naiskaverin kanssa tehnyt vertailua, ja aina tulos on sama: naisilla on selkeästi helpompaa. Yllättäen molemmat heistä lopettivat (minulle) asiasta valittamisen.

Tästä tuli mieleen, kun yksi naiskaveri ihmetteli tosissaan miten kestän seksittömyyttä sinkkuna ja miksi en hanki yhden yön juttuja :D niin joo miksiköhän

Mullekin yks naispuolinen kaveri totes, et senkus meet baariin hakemaan :D

Oli parikymppinen, nätti tyttö niin ehkäpä ei tajunnut että on "pieniä" eroja sen suhteen :P

Painosanalla nätti. Ruma akka ei saisi ketään.

80-luvulla parikymppinen mies ei edes halunnut parisuhdetta. Vaikka nainen olisi ollut jo valmis parisuhteeseen, saamaan lapsia, omakotitaloon, farmariautoon ja kultaiseennoutajaan, niin nuorille miehille ajatuskin oli yhtä kammottava kuin vankilaan joutuminen. Nuoret miehet halusivat pitää hauskaa, suorittaa opinnot loppuun, tehdä töitä, nähdä maailmaa, harrastaa jne. Jos tuolloin parikymppinen mies sitoutui, syy oli lähes poikkeuksetta naisen vahinkoraskaus. Vielä 70-luvun lopulla alaikäisille ei määrätty lainkaan e-pillereitä, täysi-ikäisille luotettavuudeltaan epävarmat minipillerit ja yllättävän monet lääkärit olivat haluttomia määräämään mitään ehkäisypillereitä, jos nainen ei ollut parisuhteessa. 

Tuohon aikaan opiskeluajat olivat lyhyempiä. Sairaanhoitajaksi opiskeli lukion jälkeen 2,5:ssä vuodessa. Nyt tuo tutkinto on 4 vuotta. Yliopiston kirjoilla saattoi keikkua kymmenenkin vuotta (ja siinä välissä mennä naimisiin, hankkia lapsia ja käydä töissä) , nyt tavoiteaika on noin 5 vuotta. Nykyistä huomattavasti useammin naiset opiskelivat hoitoalan lisäksi sihteereiksi, merkonomeiksi, kampaajiksi, kosmetologeiksi jne, joten heillä olikin ammatti jo parikymppisenä. Lisäksi tuohon aikaan oli hyvin helppoa jäädä kotiin hoitamaan omaa lastaan, kun vaan otti hoitolapsia. Perhepäivähoitajaksi ei tarvittu mitään koulutusta eikä yksityisiä perhepäivähoitajia valvonut mikään instanssi. Koska ei ollut vielä subjektiivista päivähoito-oikeutta, hoitolapsia riitti ihan niin paljon kuin halusi ottaa. Kauppojen ilmoitustaulut ja lyhtypylväät olivat täynnä ilmoituksia, missä haettiin lapselle hoitopaikkaa. Hinnankin sai sopia ihan itse ja jos kyllästyi, saattoi vaan vanhemmille ilmoittaa, että huomenna ei lasta voi enää tuoda. 

Monet työtehtävät, jotka olivat tuohon aikaan ihan yleisiä ja usein naisten suosimia, ovat kadonneet. Nykyisin naisen pitää opiskella pidemmälle. Nuori nainen haluaa saada opinnot suoritettua ja mieluiten vielä töitäkin ennenkuin edes harkitsee perheen perustamista. Ja koska maailma on täynnä mahdollisuuksia, moni haluaa vähäksi aikaa ulkomaille opiskelijavaihtoon, työharjoitteluun tai töihin. Ne ikävuodet, jotka oma ikäluokkani käytti parisuhteen löytämiseen ja perheen perustamiseen, nykynaiset käyttävät aivan muuhun. Kun vuonna 1980 naisten keskimääräinen avioitumisikä oli 24 vuotta ja miesten 26 vuotta, vuonna 2010 olikin naisilla jo 30,3 vuotta ja miehillä 32,6 vuotta (http://tilastokeskus.fi/ajk/tapahtumia/2012-01-25_tkpaiva_berg.pdf)

On varmasti totta, että nuorten miesten on vaikeampaa löytää parisuhdetta, koska ikäisensä naiset eivät vielä halua sitoutua. Poikkeuksia toki on, mutta poikkeuksien löytäminen on tietenkin vaikeaa. Yksi muutos, minkä olen havainnut verratessani omaa nuoruuttani omien lasteni nuoruuteen on, että nykyisin naisilla on ystäväporukat, kun aiemmin oli yksi tai kaksi hyvää ystävää. Nuoret naiset haluavat porukalla pitää hauskaa. He käyvät porukalla baareissa, festareilla, risteilyillä, kaupunkilomilla ja harrastamassa, järjestävät toistensa luona illanistujaisia, viettävät porukalla aikaansa jonkun vanhempien kesämökillä jne. Ystäväporukka riittää varsin pitkäksi aikaa sosiaalisiksi suhteiksi. 

Mä lähestyn aina ns. tavismiehiä. Mulla on ollut pelkästään ns.tavismiehiä.