Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
USA on hieno oikeusvaltio - 16 kuukautta vankilassa, koska ei kerro kovalevyn salasanaa!
14.02.2017 |
"Amerikkalainen Francis Rawls on ollut vangittuna jo 16 kuukautta. Miestä syytetään oikeuden halventamisesta, sillä hän on kieltäytynyt noudattamasta tuomarin määräystä kahden kiintolevynsä salausavaimen antamisesta"
http://www.talouselama.fi/uutiset/mies-ollut-vangittuna-jo-16-kuukautta…
Kommentit (152)
Mihin se raja vedetään? Voitaisiinhan tehdä niin, että kaikki nettiliikenne menee automaattisesti poliisin tietoon, kaikkien tietokoneen käyttäjien kovalevyt kopioituvat automaattisesti viranomaisten palvelimille ja kaikkien salausmenetelmien käyttö kielletään. Tällöin saataisiin varmasti kiinni lisää pedofiilejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rys-sissä kieltäytyjä saisi kuulan ohtaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voin sanoa että ihan periaatteellisista syistä en itse antaisi salasanoja kellekään. Mistään laposta en ole kiinnostunut. Mutta se on vain niin että poliisi ja oikeuslaitos eivät ole mitään jumalia. USA:n oikeuslaitos halventaa itse itseään.
Veikkaan että viikon päästä lähtisit jo aivan mielelläsi vankilasta ja karistaisit lapsipornosyytteet selästäsi avaamalla kovalevysi.
En lähtisi koska nimenomaan lapoa minun kovalevyilläni ei olisi. Ylipäänsä olen sitä mieltä että ns. isoveljen mielivaltaa vastaan täytyy taistella kaikin keinoin. Millä oikeudella muuten toinen ihminen käyttää valtaansa toisen ihmisen ylitse, ts. millä mandaatilla ns. oikeuslaitos toimii? Tämä on mielestäni jo syvemmänkin filosofisen pohdinnan aihe.
Vai "kaikin keinoin" ja että menisit 1½ linnaan :D
No sitten varmasti kirjoittelet tännekin sipuliverkon takaa, kryptatulla linux-koneellasi... Kännykkähään sulla ei tietenkään ole ellei sitten käteisellä ostettuna ja prepaid-SIMmillä. Luottokortti tai pankkikortti? Ei tietenkään. Rahasi säilytät sukanvarressa...
Vierailija kirjoitti:
Se ettei avaa kovalevyä vaan istuu mieluummin vankilassa on jo itsessään aihetodiste epäiltyä vastaan. Ei ole loogista istua vankilassa ellei pelkää kovalevyn paljastavan jotain jonka takia joutuu istumaan vielä pidempään vankilassa.
Paitsi jos tietää olevansa syytön, tietää istuvansa vankilassa perustuslain vastaisesti ja näkee saavansa korvaukset.
ja tämä logiikka kortti ei nyt oikeasti toimi, syitä levyn salattuna pitämiseen on ihan tarpeeksi. Vaikka lasu on yksi todennäköinen vaihtoehto, se ei vielä tee hänestä syyllistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
16 kuukautta istunut vapaaehtoisesti linnassa koska levyllä ei ole sieltä etsittävää lp:tä. No niin varmaan......
Ai hän on vapaaehtoisesti linnassa. Eli voisi kävellä ulos koska tahansa haluaa? Ai eikö?
Jos hän on pedofiili niin miksi hän ei ole siitä tuomittu?
Kaverihan pääsee heti ulos kun antaa salasanan. Tai sitten ei kun saa ihan oikeaa kakkua.
Häntähän ei ole tuomittu koska hän on osannut hyödyntää nykyteknologiaa tavalla, joka estää oikeuden toteutumisen.
Ahaa eli hän on vapaaehtoisesti linnassa mutta ei pääse sieltä pois.
Hän on pedofiili mutta häntä ei ole tuomittu asiasta.
Hänet on nykyteknologian avulla saatu kiinni mutta häntä ei nykyteknologian takia saada kiinni
Mihin on sinulta unohtunut syytön kunnes syylliseksi todistetaan?
Sinun maailmassasi tämä on ilmeisesti kääntynyt muotoon syyllinen kunnes syyttömäksi todistetaan?
Harvoin on moraalisesti näin selkeää tapausta.
Liikaa oikeussalidraamoja katselleen näkökulmasta kyseessä on varmasti juurikin hirrrveä vääryys. Eikös tänä ollutkaan jonkinlainen videopeli?
Maalaisjärjellä ajattelevan näkökulmasta kaveri on kekkuli ja maksaa siitä nyt hintaa.
Oikeuden näkökulmasta hän on syyllinen oikeuden halventamiseen, josta USA:ssa saa todella kovat sanktiot. Selvityksessä on se, onko tässä tapauksessa näin.
Sinä aikana etusormeni ja peukaloni välissä soi maailman pienin viulu tämän pedarin kärsimyksille.
Myös Assangen tapaus on täysin selvä, onhan sille sentään kaksi uhriakin! Varmasti myös Assange avaisi mielellään kovalevynsä jotta pääsisi syytteistä
En tiennytkään, että Assagne on pedofiili.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ettei avaa kovalevyä vaan istuu mieluummin vankilassa on jo itsessään aihetodiste epäiltyä vastaan. Ei ole loogista istua vankilassa ellei pelkää kovalevyn paljastavan jotain jonka takia joutuu istumaan vielä pidempään vankilassa.
Paitsi jos tietää olevansa syytön, tietää istuvansa vankilassa perustuslain vastaisesti ja näkee saavansa korvaukset.
ja tämä logiikka kortti ei nyt oikeasti toimi, syitä levyn salattuna pitämiseen on ihan tarpeeksi. Vaikka lasu on yksi todennäköinen vaihtoehto, se ei vielä tee hänestä syyllistä.
Perustuslain vastaisuutta ei ole osoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Harvoin on moraalisesti näin selkeää tapausta.
Liikaa oikeussalidraamoja katselleen näkökulmasta kyseessä on varmasti juurikin hirrrveä vääryys. Eikös tänä ollutkaan jonkinlainen videopeli?
Maalaisjärjellä ajattelevan näkökulmasta kaveri on kekkuli ja maksaa siitä nyt hintaa.
Harvoin on tullut vastaan näin naurettavaa vastausta :-D Olisiko asiallinen keskustelu asiasta ollut liian vaikeaa, kun olit jo kaivanut itsellesi noin syvän kuopan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oikeuden näkökulmasta hän on syyllinen oikeuden halventamiseen, josta USA:ssa saa todella kovat sanktiot. Selvityksessä on se, onko tässä tapauksessa näin.
Kuulostaa todella oikeusvaltiota, että oikeuden halventamisesta saa ehdotonta vankeutta, joka jatkuu "toistaiseksi"!
Missä muualla länsimaissa ihmisiä tuomitaan vankeuteen toistaiseksi? USA teki näin "terroristeille" ilman oikeudenkäyntiä Guantanamossa, mutta ilmeisesti tämä on yleisempikin käytäntö siellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ettei avaa kovalevyä vaan istuu mieluummin vankilassa on jo itsessään aihetodiste epäiltyä vastaan. Ei ole loogista istua vankilassa ellei pelkää kovalevyn paljastavan jotain jonka takia joutuu istumaan vielä pidempään vankilassa.
Paitsi jos tietää olevansa syytön, tietää istuvansa vankilassa perustuslain vastaisesti ja näkee saavansa korvaukset.
ja tämä logiikka kortti ei nyt oikeasti toimi, syitä levyn salattuna pitämiseen on ihan tarpeeksi. Vaikka lasu on yksi todennäköinen vaihtoehto, se ei vielä tee hänestä syyllistä.Perustuslain vastaisuutta ei ole osoitettu.
Tapaushan on sinällään täysin selvä, itseään vastaan ei tarvitse todistaa. Mutta uskoo tietävänsä, pointti ei muutu miksikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täsmennän Kukaan ei suojaa -vastaustani, joka jäi turhan monelta tekstin lukeneelta ymmärtämättä.
Niin muiden mokahan se oli, kun sinä et tiedä mistä kirjoitat :-)
Vierailija kirjoitti:
Mihin se raja vedetään? Voitaisiinhan tehdä niin, että kaikki nettiliikenne menee automaattisesti poliisin tietoon, kaikkien tietokoneen käyttäjien kovalevyt kopioituvat automaattisesti viranomaisten palvelimille ja kaikkien salausmenetelmien käyttö kielletään. Tällöin saataisiin varmasti kiinni lisää pedofiilejä.
Tottakai voitaisiin tehdä noin sillä jos se ei sinulle kelpaisi niin ei kukaan normaali ihminen halua salata mitään joten kieltäytyjät olisivat tietysti rikollisia ja pedofiilejä automaattisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan varmasti on olemassa täysin laillisia tietoja, joita ei tahdo kenenkään näkevän.
Mullakin on kovalevyllä suunnitelma maailman valloittamiseksi, enkä tietenkään tahdo, että joku random-poliisi sen lukaisee läpi ja myy miljardilla eniten tarjoavalle tai toteuttaa sen itse.
Ehkäpä pitäisi siis kehittää algoritmi, jolle salasana on turvallista antaa, joka vaan kertoo, että "on lapoa" tai "ei ole lapoa", mutta ei paljasta päivänkirjan salaisuuksia tai itsestä otettuja pippelikuvia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärin ja piste. Kohta tänne tulee mammoja huutamaan että kun miestä syytetään lapsipornosta! Mutta miettikääpä tilannetta, heillä ei ole tarvittavia todisteita vaan uskovat todisteiden olevan levyllä.
Tilanne on sama kun murhasta epäilty laitettaisiin vankilaan siksi aikaa, että antaa tunnustuksen.No ei todellakaan ole tilanne sama. Jos kovalevy todistaa ettei siellä ole lapsipornoa niin syytteethän raukeasi heti.
Oikeusvaltion tärkeimpia määritteitä on se että ihmisen ei IKINä tarvitse todistaa itseään vastaan tai tehdä yhtään mitään mikä helpottaa poliisin tai syyttäjän työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärin ja piste. Kohta tänne tulee mammoja huutamaan että kun miestä syytetään lapsipornosta! Mutta miettikääpä tilannetta, heillä ei ole tarvittavia todisteita vaan uskovat todisteiden olevan levyllä.
Tilanne on sama kun murhasta epäilty laitettaisiin vankilaan siksi aikaa, että antaa tunnustuksen.No ei todellakaan ole tilanne sama. Jos kovalevy todistaa ettei siellä ole lapsipornoa niin syytteethän raukeasi heti.
Henkilö SYYTÖN, kunnes toisin todistetaan. Ts. epäillyn tehtävä ei ole todistaa syyttömyyttään, vaan oikeuslaitoksen tehtävä on todistaa hänen syyllisyytensä.
Epäilty tässä tapauksessa tietoisesti ja tahallisesti estää poliisia ja oikeuslaitosta todisteiden hankkimisessa.
Eihän estä. Syytetyn ei tarvitse eikä ikinä pidä tehdä poliisin ja oikeuslaitoksen eteen mitään. On heidän tehtävä hankkia ne todisteet.
Mulla on kovalevyllä runsaasti .rar -tiedostoja, joiden salasanan olen unohtanut jo parhaimmillaan 20 vuotta sitten. Mitäs jos poliisi takavarikoisi koneeni mistä tahansa syystä ja löytäisi nuo .rar -tiedostot? Vankilaanko mut laitettaisiin, kun en voi muistaa unohtuneita salasanoja?
Jenkkilään jos joskus muutan, niin täytynee nuo kovalevyt jättää Suomeen. Ja täytyy olla sielläkin käyttämättä mitään salauksia missään, jos kerta salasanan unohtamisesta tulee vankilaa. Aivovamma varmaan vielä menisi läpi tuomarille, jos sellaisesta olisi lääkärintodistus, mutta milläs todistat unohtaneesi jotain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärin ja piste. Kohta tänne tulee mammoja huutamaan että kun miestä syytetään lapsipornosta! Mutta miettikääpä tilannetta, heillä ei ole tarvittavia todisteita vaan uskovat todisteiden olevan levyllä.
Tilanne on sama kun murhasta epäilty laitettaisiin vankilaan siksi aikaa, että antaa tunnustuksen.No ei todellakaan ole tilanne sama. Jos kovalevy todistaa ettei siellä ole lapsipornoa niin syytteethän raukeasi heti.
Oikeusvaltion tärkeimpia määritteitä on se että ihmisen ei IKINä tarvitse todistaa itseään vastaan tai tehdä yhtään mitään mikä helpottaa poliisin tai syyttäjän työtä.
Ja se, että jokainen on lähtökohtaisesti syytön. Eli ei homma mene niin, että poliisi väittää, että olet pedofiili, ja sinulla on velvollisuus todistaa, että et ole, tai muuten poliisin väite jää voimaan!
Vierailija kirjoitti:
Mihin se raja vedetään? Voitaisiinhan tehdä niin, että kaikki nettiliikenne menee automaattisesti poliisin tietoon, kaikkien tietokoneen käyttäjien kovalevyt kopioituvat automaattisesti viranomaisten palvelimille ja kaikkien salausmenetelmien käyttö kielletään. Tällöin saataisiin varmasti kiinni lisää pedofiilejä.
Vetäisin kovalevyn suojauksen purkamisesta kieltäytymisessä rajan sen perusteella miten vakavasta rikoksesta epäillään. Lapsipornon hallussapito on mielestäni jo epäilynä, kun muitakin aihetodisteita on, sen verran vakava että esim kovalevyn suojauksen purusta kieltäytyminen voidaan tulkita oikeuden vastustamiseksi.
Rajan vetäisin esim jos tuomio on vähintään vaikkapa kaksi vuotta linnaa. Suomessa lapsiporno hallussapidosta saattaa selvitä sakoilla, mikä on naurettavaa. USAssa tuomio on vähintään viisi vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärin ja piste. Kohta tänne tulee mammoja huutamaan että kun miestä syytetään lapsipornosta! Mutta miettikääpä tilannetta, heillä ei ole tarvittavia todisteita vaan uskovat todisteiden olevan levyllä.
Tilanne on sama kun murhasta epäilty laitettaisiin vankilaan siksi aikaa, että antaa tunnustuksen.No ei todellakaan ole tilanne sama. Jos kovalevy todistaa ettei siellä ole lapsipornoa niin syytteethän raukeasi heti.
Henkilö SYYTÖN, kunnes toisin todistetaan. Ts. epäillyn tehtävä ei ole todistaa syyttömyyttään, vaan oikeuslaitoksen tehtävä on todistaa hänen syyllisyytensä.
Epäilty tässä tapauksessa tietoisesti ja tahallisesti estää poliisia ja oikeuslaitosta todisteiden hankkimisessa.
Todistehan on poliisin hallussa. Jos poliisi ei osaa tulkita kovalevyllä olevaa dataa, niin se on yksinomaan poliisin ongelma, ei syytetyn.
On selvää että syytetty estää poliisia tutkimasta ja täten haittaa rikostutkintaa.
Ja siinähän syytetty ei tee yhtään mitään väärin koska ei ole kenenkään velvollisuus auttaa millään tavalla itseään koskevaa rikostutkintaa oli tehnyt jotain tai jättänyt tekemättä.
Ei ole kyse auttamisesta vaan tahallisesta estämisestä.
Syytetyllä on oikeusvaltiossa oikeus valehdella, tuhota todisteita ja johtaa poliisia harhaan. Se on oikeusvaltiossa ihmisen PERUSOIKEUS!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärin ja piste. Kohta tänne tulee mammoja huutamaan että kun miestä syytetään lapsipornosta! Mutta miettikääpä tilannetta, heillä ei ole tarvittavia todisteita vaan uskovat todisteiden olevan levyllä.
Tilanne on sama kun murhasta epäilty laitettaisiin vankilaan siksi aikaa, että antaa tunnustuksen.No ei todellakaan ole tilanne sama. Jos kovalevy todistaa ettei siellä ole lapsipornoa niin syytteethän raukeasi heti.
Entä jos siellä on jotain ihan muuta, mitä se kaveri ei halua paljastaa? Ei sen jonkun muun tarvitse olla rikollistakaan, jos se on vain jotenkin muuten noloa tai kiusallista.
Alue: Aihe vapaa
Myös Assangen tapaus on täysin selvä, onhan sille sentään kaksi uhriakin! Varmasti myös Assange avaisi mielellään kovalevynsä jotta pääsisi syytteistä