Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kela hylkäsi vanhempainpäivärahani

Vierailija
06.02.2017 |

Kela hylkäsi osittain vanhempainpäivärahani ja äitiysavustukseni kokonaan sillä en lähettänyt hakemusta ajoissa. En tiennyt, että hakea tulee viim.2kk ennen laskettua aikaa.

Onko kellään kokemusta aiheesta? Mikä on sellainen syy, jonka perusteella myöhässä tulleen hakemuksen hylkääminen on katsottu kohtuuttomaksi?

Kommentit (146)

Vierailija
121/146 |
07.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

AP!

Mulle kävi ihan samalla lailla! Hain äitiyspäivärahaa ihan ajoissa mutta en hakenut samalla vanhempainpäivärahaa, ei tiedetty vielä silloin miten paljon mieheni tulee käyttämään vanhempainvapaata koska oli vaihtamassa työpaikkaa.

Vanhempainpäivärahan hakeminen myöhästyi mulla kahdella viikolla deadlinestä. Refluksivauvan valvomisen ja jatkuvan itkun myötä ei aivot toiminut ja havahduin liian myöhään. Soitin sitten Kelaan superahdistuneena ja ne neuvoi sieltä että laita oikaisupyyntö selityksien kanssa, kyllä ne yleensä menee läpi. Kirjoitin siihen selvitykseen vähän muodollisemmin ton mitä tässä selitin, ja puoltava vanhempainpäivärahapäätös oli tehty jo kolmen päivän kuluttua.

Kaikille teille jotka haukutte ja panettelette ap:tä, ottaakaapa vähän iisimmin ja muistakaa että kaikilla on kantapään kautta oppimista vanhemmuuden alkutaipaleella. Joku vanhempainpäivärahahakemuksen myöhässä jättäminen on loppujen lopuksi aika harmiton ja inhimillinen moka jos ei ole tottunut Kelan tukien kanssa säätämään. Esimerkiksi mä en ennen näitä vanhemmuden tukia ollut koskaan hakenut Kelalta mitään rahaa joten ei ollut tullut tutuksi tiukan byrokraattiset käytännöt.

Et siis ole saanut Kelalta opintotukea/opintolainaa. Eikös lähes jokainen opiskele jonkun ammatin, johon saa Kelan myöntämää opintotukea. Kyllä ammatti pitää olla ennen lasten tekoa.

Vierailija
122/146 |
07.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

On vissiin useampikin yhteiskunnan loinen tässä ketjussa kun tuntuvat tietävät Kelan toimintamallit kuin omat taskunsa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On vissiin useampikin yhteiskunnan loinen tässä ketjussa kun tuntuvat tietävät Kelan toimintamallit kuin omat taskunsa.

Ei siihen tarvita kuin se, että on tunnollinen veronmaksaja - heilläkin on nimittäin deadline. Ja taju siitä, että jos nostaa yhteiskunnan tukia (kuten kaikki lapselliset nostaa), siihen on tietyt säännöt.

Ap kuulostaa siltä ettei ole edes töissä...

Vierailija
124/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Samalla lapsesi menetti lapsilisät.

Vierailija
125/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP!

Mulle kävi ihan samalla lailla! Hain äitiyspäivärahaa ihan ajoissa mutta en hakenut samalla vanhempainpäivärahaa, ei tiedetty vielä silloin miten paljon mieheni tulee käyttämään vanhempainvapaata koska oli vaihtamassa työpaikkaa.

Vanhempainpäivärahan hakeminen myöhästyi mulla kahdella viikolla deadlinestä. Refluksivauvan valvomisen ja jatkuvan itkun myötä ei aivot toiminut ja havahduin liian myöhään. Soitin sitten Kelaan superahdistuneena ja ne neuvoi sieltä että laita oikaisupyyntö selityksien kanssa, kyllä ne yleensä menee läpi. Kirjoitin siihen selvitykseen vähän muodollisemmin ton mitä tässä selitin, ja puoltava vanhempainpäivärahapäätös oli tehty jo kolmen päivän kuluttua.

Kaikille teille jotka haukutte ja panettelette ap:tä, ottaakaapa vähän iisimmin ja muistakaa että kaikilla on kantapään kautta oppimista vanhemmuuden alkutaipaleella. Joku vanhempainpäivärahahakemuksen myöhässä jättäminen on loppujen lopuksi aika harmiton ja inhimillinen moka jos ei ole tottunut Kelan tukien kanssa säätämään. Esimerkiksi mä en ennen näitä vanhemmuden tukia ollut koskaan hakenut Kelalta mitään rahaa joten ei ollut tullut tutuksi tiukan byrokraattiset käytännöt.

Et siis ole saanut Kelalta opintotukea/opintolainaa. Eikös lähes jokainen opiskele jonkun ammatin, johon saa Kelan myöntämää opintotukea. Kyllä ammatti pitää olla ennen lasten tekoa.

Minulla ei ole lapsia, joten en olisi voinut kuvitellakaan hakuajan päättyvän 2 kk ennen. Asiointini kelan kanssa on ollut joitain lääkärikorvaushakemuksia ja opintorahaa noin 400 mk edestä yhteensä (38 mk/kk noin vuoden ajan) eikä siitä jäänyt mitään muistikuvia, vaikka nyt palkka 65 000 e/vuosi, joten jotain kyllä osaan. Kyseessä amk-tutkinto.

Vierailija
126/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP!

Mulle kävi ihan samalla lailla! Hain äitiyspäivärahaa ihan ajoissa mutta en hakenut samalla vanhempainpäivärahaa, ei tiedetty vielä silloin miten paljon mieheni tulee käyttämään vanhempainvapaata koska oli vaihtamassa työpaikkaa.

Vanhempainpäivärahan hakeminen myöhästyi mulla kahdella viikolla deadlinestä. Refluksivauvan valvomisen ja jatkuvan itkun myötä ei aivot toiminut ja havahduin liian myöhään. Soitin sitten Kelaan superahdistuneena ja ne neuvoi sieltä että laita oikaisupyyntö selityksien kanssa, kyllä ne yleensä menee läpi. Kirjoitin siihen selvitykseen vähän muodollisemmin ton mitä tässä selitin, ja puoltava vanhempainpäivärahapäätös oli tehty jo kolmen päivän kuluttua.

Kaikille teille jotka haukutte ja panettelette ap:tä, ottaakaapa vähän iisimmin ja muistakaa että kaikilla on kantapään kautta oppimista vanhemmuuden alkutaipaleella. Joku vanhempainpäivärahahakemuksen myöhässä jättäminen on loppujen lopuksi aika harmiton ja inhimillinen moka jos ei ole tottunut Kelan tukien kanssa säätämään. Esimerkiksi mä en ennen näitä vanhemmuden tukia ollut koskaan hakenut Kelalta mitään rahaa joten ei ollut tullut tutuksi tiukan byrokraattiset käytännöt.

Et siis ole saanut Kelalta opintotukea/opintolainaa. Eikös lähes jokainen opiskele jonkun ammatin, johon saa Kelan myöntämää opintotukea. Kyllä ammatti pitää olla ennen lasten tekoa.

Minulla ei ole lapsia, joten en olisi voinut kuvitellakaan hakuajan päättyvän 2 kk ennen. Asiointini kelan kanssa on ollut joitain lääkärikorvaushakemuksia ja opintorahaa noin 400 mk edestä yhteensä (38 mk/kk noin vuoden ajan) eikä siitä jäänyt mitään muistikuvia, vaikka nyt palkka 65 000 e/vuosi, joten jotain kyllä osaan. Kyseessä amk-tutkinto.

Tyhmyydestä sakotetaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nykyään ei siis enää ole missään vanhempainvalmennusta, vanhalta nimeltään äitiysvalmennusta ensisynnyttäjille? Kukaan ei ainakaan mainitse. Siellähän nuo asiat ennen käytiin läpi.

Vierailija
128/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP!

Mulle kävi ihan samalla lailla! Hain äitiyspäivärahaa ihan ajoissa mutta en hakenut samalla vanhempainpäivärahaa, ei tiedetty vielä silloin miten paljon mieheni tulee käyttämään vanhempainvapaata koska oli vaihtamassa työpaikkaa.

Vanhempainpäivärahan hakeminen myöhästyi mulla kahdella viikolla deadlinestä. Refluksivauvan valvomisen ja jatkuvan itkun myötä ei aivot toiminut ja havahduin liian myöhään. Soitin sitten Kelaan superahdistuneena ja ne neuvoi sieltä että laita oikaisupyyntö selityksien kanssa, kyllä ne yleensä menee läpi. Kirjoitin siihen selvitykseen vähän muodollisemmin ton mitä tässä selitin, ja puoltava vanhempainpäivärahapäätös oli tehty jo kolmen päivän kuluttua.

Kaikille teille jotka haukutte ja panettelette ap:tä, ottaakaapa vähän iisimmin ja muistakaa että kaikilla on kantapään kautta oppimista vanhemmuuden alkutaipaleella. Joku vanhempainpäivärahahakemuksen myöhässä jättäminen on loppujen lopuksi aika harmiton ja inhimillinen moka jos ei ole tottunut Kelan tukien kanssa säätämään. Esimerkiksi mä en ennen näitä vanhemmuden tukia ollut koskaan hakenut Kelalta mitään rahaa joten ei ollut tullut tutuksi tiukan byrokraattiset käytännöt.

Et siis ole saanut Kelalta opintotukea/opintolainaa. Eikös lähes jokainen opiskele jonkun ammatin, johon saa Kelan myöntämää opintotukea. Kyllä ammatti pitää olla ennen lasten tekoa.

Minulla ei ole lapsia, joten en olisi voinut kuvitellakaan hakuajan päättyvän 2 kk ennen. Asiointini kelan kanssa on ollut joitain lääkärikorvaushakemuksia ja opintorahaa noin 400 mk edestä yhteensä (38 mk/kk noin vuoden ajan) eikä siitä jäänyt mitään muistikuvia, vaikka nyt palkka 65 000 e/vuosi, joten jotain kyllä osaan. Kyseessä amk-tutkinto.

Tyhmyydestä sakotetaan.

Onhan tuo kohtuuton sakko, etenkin kun tuollainen lapsus käy todennäköisesti henkilölle, jolla on voimavaraongelmia muutenkin ja tarvitsisi tukea eikä keppiä. Ja jos joku huolimattomuuttaan mokailee, olisi kohtuullista menettää vain se osa ajasta, joka myöhästymisen takia menetettiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

No mutta vaikka ei neuvolasta sanota ja vaikka ei olisi Kelan kanssa hetkeen asioinut, niin ihmettelen ettei kiinnosta ottaa asioista selvää. Useimmat kiinnostuvat itse siitä miten taloudellinen puoli hoituu äitiyslomalla ja ottavat jo varhain selvää tuen määristä, kestosta, hakemisesta ja ehdoista. Jatkossa kannattaa hankkia kalenteri ja huolehtia siitä että ottaa asioista selvää ajoissa, eikä tule tänne kyselemään mitä pitää papereihin valehdella jos ei halua ottaa vastuuta edes omista töppäilyistään. Koska sitähän ap nimenomaan kysyy - jos ei ole omaa saamattomuutta parempaa selitystä, niin kuinka dramaattinen syy sinne papereihin pitää valehdella. Läheisen kuolema? Paha mielenterveysongelma? Mies jätti? Ap makasi koomassa koko raskausajan?

Vierailija
130/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP!

Mulle kävi ihan samalla lailla! Hain äitiyspäivärahaa ihan ajoissa mutta en hakenut samalla vanhempainpäivärahaa, ei tiedetty vielä silloin miten paljon mieheni tulee käyttämään vanhempainvapaata koska oli vaihtamassa työpaikkaa.

Vanhempainpäivärahan hakeminen myöhästyi mulla kahdella viikolla deadlinestä. Refluksivauvan valvomisen ja jatkuvan itkun myötä ei aivot toiminut ja havahduin liian myöhään. Soitin sitten Kelaan superahdistuneena ja ne neuvoi sieltä että laita oikaisupyyntö selityksien kanssa, kyllä ne yleensä menee läpi. Kirjoitin siihen selvitykseen vähän muodollisemmin ton mitä tässä selitin, ja puoltava vanhempainpäivärahapäätös oli tehty jo kolmen päivän kuluttua.

Kaikille teille jotka haukutte ja panettelette ap:tä, ottaakaapa vähän iisimmin ja muistakaa että kaikilla on kantapään kautta oppimista vanhemmuuden alkutaipaleella. Joku vanhempainpäivärahahakemuksen myöhässä jättäminen on loppujen lopuksi aika harmiton ja inhimillinen moka jos ei ole tottunut Kelan tukien kanssa säätämään. Esimerkiksi mä en ennen näitä vanhemmuden tukia ollut koskaan hakenut Kelalta mitään rahaa joten ei ollut tullut tutuksi tiukan byrokraattiset käytännöt.

Et siis ole saanut Kelalta opintotukea/opintolainaa. Eikös lähes jokainen opiskele jonkun ammatin, johon saa Kelan myöntämää opintotukea. Kyllä ammatti pitää olla ennen lasten tekoa.

Minulla ei ole lapsia, joten en olisi voinut kuvitellakaan hakuajan päättyvän 2 kk ennen. Asiointini kelan kanssa on ollut joitain lääkärikorvaushakemuksia ja opintorahaa noin 400 mk edestä yhteensä (38 mk/kk noin vuoden ajan) eikä siitä jäänyt mitään muistikuvia, vaikka nyt palkka 65 000 e/vuosi, joten jotain kyllä osaan. Kyseessä amk-tutkinto.

Tyhmyydestä sakotetaan.

Onhan tuo kohtuuton sakko, etenkin kun tuollainen lapsus käy todennäköisesti henkilölle, jolla on voimavaraongelmia muutenkin ja tarvitsisi tukea eikä keppiä. Ja jos joku huolimattomuuttaan mokailee, olisi kohtuullista menettää vain se osa ajasta, joka myöhästymisen takia menetettiin.

No sitten ei pidä hankkiutua raskaaksi, jos ei kykene tuon vertaa googlettamaan. Äitinä joutuu penkomaan ja prosessoimaan tietoa joka päivä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja ap menetti vain osan äitiyspäivärahasta, ei kaikkea.

Vierailija
132/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ymmärrä tätä aloittajalle v*ttuilua. Ilmeisesti täällä on vaan kaikenmaailman tukiaisilla eläviä kun kelan jutut on noin tuttuja. Moni ei ole asioinut kelan kanssa vuosikausiin eikä saanut valtiolta mitään suoria tukiaisia sitten nuoruusiän. En minäkään tiedä miten tuo kaikki byrokratia pyörii ja voin ihan hyvin tunnustaa että ei täysillä kiinnostakaan. Eikä meillä neuvolassa tuosta aikarajasta muistutettu, onneksi oli siinä raskaustodistuksen kulmassa. Sillä että osaa ulkoa kelan byrokratiakäytännöt ja/tai on innolla niihin tutustumassa ei ole mitään tekemistä oman elämänhallinnan kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä aloittajalle v*ttuilua. Ilmeisesti täällä on vaan kaikenmaailman tukiaisilla eläviä kun kelan jutut on noin tuttuja. Moni ei ole asioinut kelan kanssa vuosikausiin eikä saanut valtiolta mitään suoria tukiaisia sitten nuoruusiän. En minäkään tiedä miten tuo kaikki byrokratia pyörii ja voin ihan hyvin tunnustaa että ei täysillä kiinnostakaan. Eikä meillä neuvolassa tuosta aikarajasta muistutettu, onneksi oli siinä raskaustodistuksen kulmassa. Sillä että osaa ulkoa kelan byrokratiakäytännöt ja/tai on innolla niihin tutustumassa ei ole mitään tekemistä oman elämänhallinnan kanssa.

Kyse ei ole siitä että pitää osata ulkoa kelan käytännöt, vaan siitä että pitää osata ottaa selvää.

Vierailija
134/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ymmärrän jos ihminen joutuu yllättävän shokkiin niin ei tiedä miten reagoi.

En kuitenkaan tajua miten ap:lle ei tullut edes mieleen millä hän elää äitiyslomalla tai eikö hän edes odottanut millainen äitiyspakkaus on tulossa.

Joko juttu on provo tai sitten kerro ap mistä AMK:sta valmistuu noin vieraantuneita ihmisiä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP!

Mulle kävi ihan samalla lailla! Hain äitiyspäivärahaa ihan ajoissa mutta en hakenut samalla vanhempainpäivärahaa, ei tiedetty vielä silloin miten paljon mieheni tulee käyttämään vanhempainvapaata koska oli vaihtamassa työpaikkaa.

Vanhempainpäivärahan hakeminen myöhästyi mulla kahdella viikolla deadlinestä. Refluksivauvan valvomisen ja jatkuvan itkun myötä ei aivot toiminut ja havahduin liian myöhään. Soitin sitten Kelaan superahdistuneena ja ne neuvoi sieltä että laita oikaisupyyntö selityksien kanssa, kyllä ne yleensä menee läpi. Kirjoitin siihen selvitykseen vähän muodollisemmin ton mitä tässä selitin, ja puoltava vanhempainpäivärahapäätös oli tehty jo kolmen päivän kuluttua.

Kaikille teille jotka haukutte ja panettelette ap:tä, ottaakaapa vähän iisimmin ja muistakaa että kaikilla on kantapään kautta oppimista vanhemmuuden alkutaipaleella. Joku vanhempainpäivärahahakemuksen myöhässä jättäminen on loppujen lopuksi aika harmiton ja inhimillinen moka jos ei ole tottunut Kelan tukien kanssa säätämään. Esimerkiksi mä en ennen näitä vanhemmuden tukia ollut koskaan hakenut Kelalta mitään rahaa joten ei ollut tullut tutuksi tiukan byrokraattiset käytännöt.

Et siis ole saanut Kelalta opintotukea/opintolainaa. Eikös lähes jokainen opiskele jonkun ammatin, johon saa Kelan myöntämää opintotukea. Kyllä ammatti pitää olla ennen lasten tekoa.

Minulla ei ole lapsia, joten en olisi voinut kuvitellakaan hakuajan päättyvän 2 kk ennen. Asiointini kelan kanssa on ollut joitain lääkärikorvaushakemuksia ja opintorahaa noin 400 mk edestä yhteensä (38 mk/kk noin vuoden ajan) eikä siitä jäänyt mitään muistikuvia, vaikka nyt palkka 65 000 e/vuosi, joten jotain kyllä osaan. Kyseessä amk-tutkinto.

Etkö edes ultrassa miettinyt että arvioitu laskettu aika on tieto muillekkin kuin itsellesi?

Vierailija
136/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

En minäkään ymmärrä tätä kettuilua. Moka mikä moka, mutta eiköhän se voi vielä selvittää.

Vierailija
137/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En minäkään ymmärrä tätä kettuilua. Moka mikä moka, mutta eiköhän se voi vielä selvittää.

Tuntuu vain oudolta mokalta. Raskaus kestää 9kk ja aikaa äp-rahan hakemiseen on ollut todella pitkään. Maailmassa on monia mokia, mutta jokainen raskaanaoleva miettii, että paljonko saa äp-rahaa, millainen äitiyspakkaus on tulossa, mitä hankintoja pitää tehdä. Jopa minä 22 vuotiaana ensimmäistä odottavana selvitin miten ehtisin yo:n pääsykokeiden jälkeen tekemään töitä saadakseni minimiä suuremman äp-rahan.

Vierailija
138/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ihminen ei kykene selvittämään edes alkeellisia asioita perheen perustoimeentulosta, miten hän kykenee huolehtimaan elävästä ihmisestä?

Vierailija
139/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

kummitustäti kirjoitti:

No mutta vaikka ei neuvolasta sanota ja vaikka ei olisi Kelan kanssa hetkeen asioinut, niin ihmettelen ettei kiinnosta ottaa asioista selvää. Useimmat kiinnostuvat itse siitä miten taloudellinen puoli hoituu äitiyslomalla ja ottavat jo varhain selvää tuen määristä, kestosta, hakemisesta ja ehdoista. Jatkossa kannattaa hankkia kalenteri ja huolehtia siitä että ottaa asioista selvää ajoissa, eikä tule tänne kyselemään mitä pitää papereihin valehdella jos ei halua ottaa vastuuta edes omista töppäilyistään. Koska sitähän ap nimenomaan kysyy - jos ei ole omaa saamattomuutta parempaa selitystä, niin kuinka dramaattinen syy sinne papereihin pitää valehdella. Läheisen kuolema? Paha mielenterveysongelma? Mies jätti? Ap makasi koomassa koko raskausajan?

Minkähän selityksen ap keksii Kelalle. Työnantajani maksaa minulle 65 000 € vuodessa, mutta aivoni ei aivan toimi kuten pitäisi. Maksakaa Kela pliis kuitenkin 65 000 € vuositulojen mukaista äitiyspäivärahaa.

Vierailija
140/146 |
08.02.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

kummitustäti kirjoitti:

No mutta vaikka ei neuvolasta sanota ja vaikka ei olisi Kelan kanssa hetkeen asioinut, niin ihmettelen ettei kiinnosta ottaa asioista selvää. Useimmat kiinnostuvat itse siitä miten taloudellinen puoli hoituu äitiyslomalla ja ottavat jo varhain selvää tuen määristä, kestosta, hakemisesta ja ehdoista. Jatkossa kannattaa hankkia kalenteri ja huolehtia siitä että ottaa asioista selvää ajoissa, eikä tule tänne kyselemään mitä pitää papereihin valehdella jos ei halua ottaa vastuuta edes omista töppäilyistään. Koska sitähän ap nimenomaan kysyy - jos ei ole omaa saamattomuutta parempaa selitystä, niin kuinka dramaattinen syy sinne papereihin pitää valehdella. Läheisen kuolema? Paha mielenterveysongelma? Mies jätti? Ap makasi koomassa koko raskausajan?

Minkähän selityksen ap keksii Kelalle. Työnantajani maksaa minulle 65 000 € vuodessa, mutta aivoni ei aivan toimi kuten pitäisi. Maksakaa Kela pliis kuitenkin 65 000 € vuositulojen mukaista äitiyspäivärahaa.

Siis mikä sua tässä eniten harmittaa, se, että jollain voi olla hyvä palkka, vai se etä joku saattaa saada hänelle lain mukaan kuuluvat tuet? Noita tukia maksetaan äitiyden perusteella kaikille, riippumatta siitä mitkä heidän tulonsa ovat. Harmillista varmasti sun kannalta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kaksi kaksi