Teinisarja Skam

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oisin kyllä paljon mieluummin nähnyt kahden tytön rakkaustarinan kuin kahden pojan. Mitään Skamilta pois viemättä, niin onhan suurin osa tästä nykyisestä kansainvälisestä julkisuudesta tullut just sen takia, kun siinä oli kaks poikaa. Kuten tuolla yläpuolella jo sanottiinkin, jos Isakin ja Evenin tilalla ois kaks tyttöä, ei Skam varmana ois saanu näin paljon suosiota.

Mä näen sen nykyisen kansainvälisen suosion enemmänkin nimenomaan Tarjein ja Henrikin ansiona, en niinkään "kenen tahansa kahden pojan". Voi olla että katson sarjaa "eri silmin" kun suurin osa, mutta mulle ainakaan homot itsessään ei ole mikään juttu. En siis fanita ketään vaan siksi että ne on homoja, tms.

Sama täällä. Jos näyttelijät olisivat vähemmän hyviä ja ennen kaikkea ei olisi löydetty kahta tyyppiä, joilla myös kemiat kohtaa (kavereina, näyttelijöinä, kollegoina, jos jonain muuna, niin se ei kuulu meille). Ja väittäisin, että ohjaajallakin on paljon merkitystä, että on saanut kahdesta nuoresta näyttelijästä tämän suorituksen ja tietty löytänyt heidät. Etenkin mä hehkutan ja fanitan Tarjeita, josta tulee jotain vielä tosi suurta. Mikäli hän itse haluaa tietenkin. Mutta että hän noin nuorena tekee tuollaisen roolisuorituksen! Vaativa ja rohkeakin rooli, ja hän tekee sen tuolla tavalla, että Isak tuntuu mulle aidolta ihmiseltä. Tarjei on myös järjettömän upean näköinen poika, odotan kovasti, että hän kasvaa vähän vanhemmaksi, niin voin paremmalla omatunnolla kuolata perään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko olla enää parempaa kautta kuin Isak ja Even??????

No on ainakin kriteerit tosi korkealla! Mä oon tuo vasta pari päivää sitten tämän keskustelun löytänyt N38 ja olen teini-ikäisestä lähtien ollut etenkin elokuvien suurkuluttaja. Tietenkin sen noin 15 vuotta, kun tv-sarjat on tulleet elokuvien tasolle ja ylikin, myös niiden suurkuluttaja. Enkä silti keksi, että olisi mikään tarina yhtä paljon _koskettanut_ itseäni.  Teknisesti esim. ikisuosikkini Mad Men on ehkä "parempi", mutta tosiaan tämä tunnevyöry, joka 3. kaudella tulee. Huh huh. Se kohtaus, joka alkaa siinä kirkossa, kun Isak saa Evenin viestin, lähtee koululle ja penkille, ja joka päättyy "du er ikke alene" -kohtaukseen. En vaan kestä, niin kaunista televisiota! Ja niin moni muu kohtaus, tässä ketjussa niitä olikin aikaisemmin muut luetellut ja kyllä ne vaan on ne samat kohtaukset, jotka 3. kaudesta tekee niin fanitetun.

Toki nyt kun olen katsonut tuon 3. kauden useita kertoja, huomaa ne muutamat kohdat, jotka olisi voitu tehdä vieläkin paremmin. Mutta se on vain täydellisyyden tekemistä vielä täydellisemmäksi, puhdasta saivartelua. Eikä oikeastaan näitä edes ole, en vaan itse ole niitä tekstareita ja muuta hahmojen somea lukenut oikeassa järjestyksessä jne. Se some täyttää ne juonen pienet aukot, jotka hivenen itseäni vaivaa. En tähän hätään edes keksi, mitä ne olisi.

Outoa, minä en tuntenut Isakin ja Evenin kaudella mitään, mutta se johtunee siitä ettei itselläni ole homoseksuaaleja taipumuksia. Nooran ja Williamin suhteen aikana oli sen sijaan koko ajan perhoset vatsassa.

Siis väitätkö tosissasi että Isakin ja Evenin tarina koskettaa ja "tuntuu joltain" vain, jos ihmisellä itsellään on homoseksuaaleja taipumuksia? Et voi olla tosissasi. Itse näen Isakin ja Evenin tarinan ennen kaikkea rakkaustarinana, en minään homotarinana. 

No, enpä usko että tarinaa oltaisiin täälläkään hehkutettu yhtä paljon jos olisi ollut heterotarina tai kaksi lesboa.

Valitettavasti en itse voinut nähdä sitä muuna kuin homotarinana, koska sitä homouttahan siinä korostettiin jatkuvasti. Ei ole kuitenkaan tarvetta kiihtyä fiktiivisen sarjan tapahtumista.

Kukahan meistä kiihtyi...

Kyseessä on tarina kahdesta IHMISESTÄ. Ei mitään sen kummempaa.

Näytä toki ne kohdat joissa näytän kiihtymyksen merkkejä. Omassa viestissäsi moneen kertaan kirjoitit, että enkai ole tosissani, väitänkö tosissani näin, ei voi olla.

Kyllähän tälläkin sivulla useampi on myöntänyt, ettei ehkä olisi saanut samanlaisia kiksejä kaudesta, jos olisi ollut heteropari tai lesbopari.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä täysin heterona naisena katson mielelläni kahden miehen välistä rakkaustarinaa ja ihastelen heidän söpöyttään/komeuttaan. Kakden naisen katsominen ei herättäisi samoja fiiliksiä todellakaan. Miten naisia, jotka nauttii katsoa homomiesten rakkaustarinoita, voi pitää homosaksuaalisuuteen taipuvaisina? Siinähän on kaksi miestä joita kuolata ja romanttinen tarina, joka herättää hellemmät fiilikset.

Milloin on miehillä sanottu olevan homoseksuaalisia piirteitä kun ne nauttii katsoa naisparien seksiä?

Anteeksi, mutta eikös tämä Isakin näyttelijä ole vielä peräti alle 18, joten aika sopimatonta täälläkin puolta vanhempien naisten on fantasioida alaikäisestä pojasta. Evenin näyttelijä toki onkin jo yli 20. En minä ainakaan seksikohtauksista erityisemmin nauttinut, kun otin huomioon näyttelijöiden ikäeron ja sen, että Isak oli kuvausten aikaan ehkä 16.

Me katselemme kahta kaunista nuorta ihmistä.

Emme ole setämiespervoja, jotka yli-ikäisinä kuolaavat ja ahdistelevat lastensa tai lastenlastensa ikäisiä tyttöjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko olla enää parempaa kautta kuin Isak ja Even??????

Meneeköhän nämä lainaukset nyt ok. Kuitenkin, mä en ymmärrä, miksi noin järjettömän kihelmöivän ja romanttisen teinirakkaustarinan fiilistelyyn pitäisi olla "homoseksuaaleja taipumuksia". Mullakaan ei niitä ole, tai ainakin 38-vuotiaaksi asti olen toistaiseksi kokenut itseni heteronaiseksi. Isakin ja Evenin tarina on vaan niin söpö, ja hyvä ihme mitkä kihelmöinnit tulee siinä niiden flirttailua ja tutustumista seuratessa. Ja sitten se 5. jakson alun ihanista ihanin pusuttelujakso, kuuma hissimatka jne. No joo, kieltämättä mä mielelläni katson kahden söpön nuorenmiehen touhuja. Olen miettinyt, mitä ajattelisin kahden tytön tarinasta. Saattaisin olla vähemmän fiiliksissä, häpeäkseni on näin anonyymina myönnettävä. Mutta yhtä lailla esim. HBO-sarja Lookingin miesten suhteista oon sitä mieltä, että hot hot hot.

Täytyy kaiketi tarkentaa tätä kommenttiani, kun tulee niin kovasti alapeukutusta. Toki aivan syystäkin voi tulla, ei sillä. Oletin vain, että useampikin heteroksi itsensä identifioiva nainen tunnistaisi ja tunnustaisi sen, että kahden naisen suhde ei välttämättä herätä samanlaista _seksuaalista_ "kihelmöintiä" kuin kahden miehen välisen rakkaus- ja seksuaalisen tarinan seuraaminen. Ja toivoin, että tästä tulisi keskustelua. Toinen kommentoija toki avasikin keskustelua kohta tämän kommenttini jälkeen!

En missään nimessä tarkoittanut, etteikö kahden naisen suhde, jos se olisi kuvattu yhtä kauniisti kuin Skamin 3. kauden tarina, herättäisi tunteita rakkaustarinana aivan samalla lailla kuin homo- tai heteroparin. Tarkoitin vain seksuaalisia fiiliksiä. Koska miehistä seksuaalisesti kiinnostuvana mulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan, että niitä söpöjä miehiä on siinä jopa kaksi vs. heterotarinan "vain yksi". Ehkä mulla on jotain rajoitteita päässäni, mutta en oikein usko. En vaan kiihotu naisesta. Mieli voi tietenkin aina muuttua. Eikun joo, kyllähän mulla muuten tulikin fiiliksiä kahden naisen suhteesta siinä ranskalaisessa elokuvassa, jonka nimeä en saa päähäni (koska sillä on monta eri nimeä), enkä jaksa googlettaa. Toisella on siniset hiukset.

Adelen elämää taisit hakea. Mielestäni siinä ollaan jo mauttomuuden rajamailla, tai itse asiassa se menee reilusti mauttomuuden puolelle. Seksikohtaukset ovat aivan liian pitkiä ja yksityiskohtaisia ja vaikka kyseessä onkin taide-elokuva, se oli mielestäni osittain kyllä pornoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuosta Nooran ja Williamin suhteesta. Mä ymmärsin jostain, että se Thomas Hayesin poisjääminen oli aika yllättävää. Käsikirjoitus oli tehty sen mukaan, että hän on mukana. Luin tän jostain, ehkä norjankielisestä jutusta tms. Kun oli miten oli, mun mielestä sarjan käsikirjoitus on muuten sen verran huolellista, että Noora ja Williamin kuviot eivät mene yhteen sen kanssa. Oli sitten ajateltukin, että suhde ei kestä, tuossa Lontooseen muutossa ei mun mielestä ole järkeä, käsikirjoitus on huolimatonta. Jos muut juonikuviot on olleet valmiina ja N+W suhde oli tarkoitus olla siinä niin kuin oli, niin olisi aika ymmärrettävää, että yllättävän poisjäämisen takia käsikirjoitus on pitänyt tehdä hätäisesti uudestaan. On haluttu pitää muu juoni samana, joten sitten on pitänyt kehitellä joku systeemi Williamin katoamiseen.

Mutta esimerkiksi, miksi Noora olisi jättänyt koulun kesken? Ja nyt kun hän palasi sieltä Lontoosta, miksi hän ei mennyt kouluun? Onko tarkoitus, että Noora lähti Lontooseen, koska oli niin Williamin lumoissa. Mä oon näitä, jotka ei tulkitse N+W suhdetta alistavana, vaan ihan vain keskinäisenä pelailuna, jossa Noora on kyllä ihan oma vahvahko itsensä tai ainakaan nyt ei mitään henkistä alistamista ole. Siksi en hyväksy sitä käsikirjoituksen ratkaisua, että Noora olisi lähtenyt Lontooseen. Olisihan hän voinut tulla sieltä kesän jälkeen takaisin kouluun. Jos taas Thomas Hayes olisi jäänyt rooliinsa, heidän yhteen muuttaminen olisi ollut oikein loogista. Niin saadaan Isak soluun ja Noora pidettyä koulussa ja Oslossa.

Ai, että se näyttelijä on kesken kakkoskauden ilmoittanut, ettei hän haluakaan enää olla mukana, heissuliveissun vaan? Ja nämä ovat sitten joutuneet nopeasti sutaseen toisenlaisen lopun kaudelle? No jopas on aikamoista.

Jos hällä jotain pikkuvierailuja olisi ollut sarjassa, niin olisivatko ne nyt muita suunnitelmia niin vaikeuttaneet? Ihan oikeasti. Esim. Isakia ja Jonasta ei näkynyt kauheasti kakkoskaudella, joten varmaan Williaminkin jatko olisi ollut tuollaista kevyttä vierailua silloin tällöin. Samoin Evaa ja muita tyttöjä näki vain vilaukselta kolmoskaudella, joten ne Skamiin sitovat pätkät oikeasti eivät voi kauheasti rasittaa muuta elämää. Ellei nyt sitten ole jossain armeijassa, kuten se P-Chrisin näyttelijä.

No siinä tapauksessa en yhtään ihmettele, jos tekijöillä meni hermot ja päättivät sitten kirjoittaa koko hahmon pois sarjasta. Eihän tuo kuulosta kauhean luotettavalta tapaukselta. Miksi siis turhaan yrittää ympätä enää jollakin tavalla mukaan juoneen, jos näyttelijä ei näytä edes olevan millään lailla innostunut hommasta...

Nooralle hei nyt jotain uutta hottista sitten peliin ens kaudella! Eskild auttaa! Ja Tinder. :)

Minä käsitin, että näyttelijä on kakkoskauden jälkeen sanonut jättävänsä sarjan.

No sit se ei käy yksiin sen oletuksen kanssa, että Lontoon reissu on ollut hätäratkaisu, joka on kirjoitettu, että Noora tekisi asunnossa tilaa Isakille.

No mä ajattelen niin, että Lontoo otettiin kuvioihin siksi, että Thomas Hayes eli William jäi yllättäen pois. Alkuperäisen kässärin mukaan Noora olisi "saatu pois" solusta ja Isak soluun ihan vain sillä Nooran ja Williamin yhteenmuutolla. Oslossa.

Mutta se Lontoon reissuhan oli käsikirjoitettu jo siihen kakkoskauteen. Sinnehän se William oli menossa, kunnes kääntyi takaisin. Itse taas ajattelin sen niin, että William oli siis koko ajankin menossa sinne Lontooseen, mutta menivät sitten vain myöhemmin yhtä matkaa Nooran kanssa, kun päätti jäädä selvittelemään välejä. Sen takia luulin, että tarkoitit kakkoskauden lopun olleen hätäratkaisu näyttelijän feidattua (kun se siis sisälsi tuon Lontoo-suunnitelman).

Niin joo, totta. William oli lähdössä Lontooseen. Mä vaan tulkitsin niin, että hän päättikin olla lähtemättä, jäädä Osloon ja muuttaa Nooran kanssa yhteen Oslossa. Eikös se kakkoskausi tähän asetelmaan jäänyt? Tietenkin se, että oli lähdössä Lontooseen, jätti ihan hyvän raon sille, että tuo Lontoo-kuvio laitettiin noin 3. kaudelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä täysin heterona naisena katson mielelläni kahden miehen välistä rakkaustarinaa ja ihastelen heidän söpöyttään/komeuttaan. Kakden naisen katsominen ei herättäisi samoja fiiliksiä todellakaan. Miten naisia, jotka nauttii katsoa homomiesten rakkaustarinoita, voi pitää homosaksuaalisuuteen taipuvaisina? Siinähän on kaksi miestä joita kuolata ja romanttinen tarina, joka herättää hellemmät fiilikset.

Milloin on miehillä sanottu olevan homoseksuaalisia piirteitä kun ne nauttii katsoa naisparien seksiä?

Anteeksi, mutta eikös tämä Isakin näyttelijä ole vielä peräti alle 18, joten aika sopimatonta täälläkin puolta vanhempien naisten on fantasioida alaikäisestä pojasta. Evenin näyttelijä toki onkin jo yli 20. En minä ainakaan seksikohtauksista erityisemmin nauttinut, kun otin huomioon näyttelijöiden ikäeron ja sen, että Isak oli kuvausten aikaan ehkä 16.

Me katselemme kahta kaunista nuorta ihmistä.

Emme ole setämiespervoja, jotka yli-ikäisinä kuolaavat ja ahdistelevat lastensa tai lastenlastensa ikäisiä tyttöjä.

Mielestäni tuo vertaus jo kertoo siitä, kuinka sovinistisia naiset todellisuudessa ovat. On ok, että kolmi-nelikymppiset naiset kuolaavat alaikäisiä poikaa, mutta jos sama olisi toisin päin, eli miehet katsojina ja alaikäiset tytöt katseltavana niin se olisi setämiespervoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oisin kyllä paljon mieluummin nähnyt kahden tytön rakkaustarinan kuin kahden pojan. Mitään Skamilta pois viemättä, niin onhan suurin osa tästä nykyisestä kansainvälisestä julkisuudesta tullut just sen takia, kun siinä oli kaks poikaa. Kuten tuolla yläpuolella jo sanottiinkin, jos Isakin ja Evenin tilalla ois kaks tyttöä, ei Skam varmana ois saanu näin paljon suosiota.

Mä näen sen nykyisen kansainvälisen suosion enemmänkin nimenomaan Tarjein ja Henrikin ansiona, en niinkään "kenen tahansa kahden pojan". Voi olla että katson sarjaa "eri silmin" kun suurin osa, mutta mulle ainakaan homot itsessään ei ole mikään juttu. En siis fanita ketään vaan siksi että ne on homoja, tms.

Siis tottakai Tarjeille ja Henrikille hatunnosto siitä, miten aidosti näytelty kausi heidän osaltaan on. Ja onhan tää suosio tosiaan osittain heidän ansiotaan. Tuskin ihmiset ois kiinnostunut sarjasta, jos näytteleminen ois ihan paskaa ja täysin epäaitoa. Mutta lähinnä hain sitä, että tuskin tää sarja ois niin laajalle alunperin levinnyt, jos kyseessä olisi ollut kaksi tyttöä.

Kuten täälläkin useammassa viestissä on sanottu, ei kahden tytön välinen rakkaustarina herätä samanlaisia fiiliksiä kuin kahden pojan, mikä osaltaan alleviivaa hakemaani pointtia.

Turha sitä on jossitella, kun ei voi tietää millainen se olisi ollut, niin paljon on kiinni niissä näyttelijöissä. Skamin casting on ollut niin onnistunutta, että en näe mahdottomana etteikö kahden tytönkin välinen rakkaustarina olisi voinut herättää vastaavaa kiinnostusta. 

Vierailija kirjoitti:

Lisään vielä, että se Evenin mt-ongelma jotenkin vei pohjan koko suhteelta, ja meni maku Eveniin sen jälkeen. Tajusin myöhemmin kaikki negatiiviset asiat Evenin käytöksessä kuten sen, kun otti niitä papereita käsien kuivaamiseen ihan tolkuttoman paljon ensimmäisissä jaksoissa yleisessä vessassa.

Ai, mä tulkitsin, että Evenin tunteet Isakia kohtaan olivat kuitenkin aidot. Koska kuten Magnus meille kertoi, ei Even ollut maaninen koko aikaa ja vaikka hän on bipolaarinen, hän ei ole aivokuollut. Käsipaperit mä taas oon tulkinnut omituiseksi keinoksi aloittaa keskustelu Isakin kanssa? Kieltämättä mulle on vähän hämärää se, miksi Even otti ne käsipaperit. Tuo on ainoa selitys, jonka oon keksinyt. "Hei oho, sulle ei jäänytkään paperia, mennään polttamaan pilveä." Kaikkea tyhmäähän sitä tuollaisissa tilanteissa voi mennä tekemään, ihan ilman sairautta.

Vierailija kirjoitti:

Itseäni kosketti syvästi, miten mt-ongelmat oli tuotu sarjaan. Niin hyvin oli kuvattu 2-suuntaista, että tunnistin itseni siitä jo paljon aikaisemmin, ennen kuin kunnon mania iski Evenillä päälle. Ja erityisen koskettavaa ja realistista manian jälkeinen oli kuvaus masennuksesta ja läheisten tuesta. Itsekin kamppailen sen tuskan kanssa, että pelkään loukkaavani läheisiäni, ja se tuska tulee aina pintaan masentuneena. Ja vauhtikausina on tosiaan tullut näitä ihmissuhdesotkuja läpikäytyä. :( Itkin nuo viimeiset jaksot läpeensä, meni vähän tunteisiin.

Omiin kokemuksiin kun peilaa, niin tuli halu sanoa Isakille, että juokse poika, juokse, ennen kuin sattuu. Sääliksi kävi etenkin ex-tyttöystävää, joka oli sietänyt sekoilua pitkään ja tuli viimein jätetyksi. Toinen puoli taas liikuttui siitä, kuinka luontevasti mt-ongelmiin sarjan hahmot suhtautuivat... ja romantikkona sitä tietysti toivoi onnellista loppua.

Sitä vaan mietin, miksi monet naiset "hehkuttavat" homoja... Myönnän kyllä itsekin tekeväni niin, ja monissa sarjoissa homopojat/miehet ovat olleet itselleni suosikkihahmoja. Ja onhan sitten näitä naisia, jotka oikein hakeutuvat esim homobaareihin. Tuodaanko sarjoissa homojen kautta sellaista miehisyyttä ja romanttisia teemoja, jotka viehättävät naisia? Vai onko kyse seksistä, 2 kaunista poikaa? Kielletty hedelmä? Itse ehkä saan jotain eroottista latausta, kun ajattelen asiaa, mutta on siinä jotain muutakin... Kertokaas teoriotanne. ;)

Mulla oli vähän ristiriitaiset fiilikset Sonjan suhteet. Toisaalta tunsin myötätuntoa, kun pitkä suhde päättyy, vaikka on panostanut siihen niin paljon ja se on varmaan hänellekin ollut raskasta. Mutta sitten toisaalta taas pitää muistaa, mitä Even sanoi siitä kontrolloinnista...

Kun parisuhteessa toisella on mt-ongelmia, niin se kumppani saattaa kokea, että hän on ainut, joka ymmärtää ja osaa kohdella sitä mt-ongelmaista kumppania oikein. Terve kumppani saattaa kuvitella, että vain hän osaa tehdä päätökset ja tietää, mitä tämä mt-ongelmainen henkilö todella tarvitsee. Ehkä jopa paremmin kuin tämä mt-ongelmainen itse. 

Ja jos siihen suhteeseen tulee tuollainen hoitosuhdevivahde, missä toista kohdellaan enemmän potilaana kuin kumppanina, niin se on kyllä hirveän epätasapainoinen parisuhde. Se kumppani saattaa alkaa sivuuttamaan sen mt-ongelmaisen ihan aitoja tuntemuksia ja mielipiteitä vetoamalla siihen sairauteen, ja kuinka hän terveenä ymmärtää tilanteen paremmin ja selkeämmin. Eli osaa tavallaan käyttää hyväkseen sitä toisen sairautta ja saada toisen tuntemaan itsensä epävarmaksi, kun vetoaa koko ajan siihen, että voitko oikeasti luottaa edes itseesi ja kykyysi tehdä oikeita päätöksiä oman elämäsi suhteen. Kyseenalaistaa jopa sen toisen halun ja tarpeen irtautua siitä epätasapainoisesta suhteesta.

Mun mielestä Evenin sanat siinä keittiökohtauksessa olivat aika puhuvia, että tämän suuntaista on tapahtunut myös suhteessa Sonjan kanssa. Eli Sonja kohteli ehkä Eveniä enemmänkin potilaanaan kuin kumppaninaan ja vielä sellaisena potilaana, jonka itsemääräämisoikeutta tulisi rajoittaa tai ainakin hyvin vahvasti ohjailla. Ja tietenkin Sonja oli tämä henkilö, jonka käsiin se ohjailu piti uskoa. Ei kenenkään muun.

Sonjahan antoi myös Isakin ymmärtää, että kaikki Evenin ja Isakin välillä tapahtunut on vain osa sairautta. Maanisen jakson sisältämää harhakuvitelmaa. Ja näinhän ei todellakaan ollut. Eli osa Evenin "sekoilusta" tai pikemminkin käytöksestä, jonka Sonja ehkä mieli sekoiluksi,oli oikeastaan ihan vain Evenin irtiottoa hallitsevasta suhteesta, jossa ei voinut enää hyvin.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä täysin heterona naisena katson mielelläni kahden miehen välistä rakkaustarinaa ja ihastelen heidän söpöyttään/komeuttaan. Kakden naisen katsominen ei herättäisi samoja fiiliksiä todellakaan. Miten naisia, jotka nauttii katsoa homomiesten rakkaustarinoita, voi pitää homosaksuaalisuuteen taipuvaisina? Siinähän on kaksi miestä joita kuolata ja romanttinen tarina, joka herättää hellemmät fiilikset.

Milloin on miehillä sanottu olevan homoseksuaalisia piirteitä kun ne nauttii katsoa naisparien seksiä?

Anteeksi, mutta eikös tämä Isakin näyttelijä ole vielä peräti alle 18, joten aika sopimatonta täälläkin puolta vanhempien naisten on fantasioida alaikäisestä pojasta. Evenin näyttelijä toki onkin jo yli 20. En minä ainakaan seksikohtauksista erityisemmin nauttinut, kun otin huomioon näyttelijöiden ikäeron ja sen, että Isak oli kuvausten aikaan ehkä 16.

Totta. Tästä olinkin jo aikaisemmin kirjoittamassa, pitää muistaa että osa näyttelijöistä todellakin on alaikäisiä ja tästä syystä osa viimeisimmistä kommenteista kuulostaa aika hulluilta.

Tykkään kyllä itsekin sarjasta ja Isakin ja Evenin tarina on mun lemppari, mutta en todellakaan kuolaa ja hehkuta heitä seksuaalisessa mielessä, se ei ole se tärkein pointti siinä tarinassa, eikä Skamissa yleensäkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko olla enää parempaa kautta kuin Isak ja Even??????

Meneeköhän nämä lainaukset nyt ok. Kuitenkin, mä en ymmärrä, miksi noin järjettömän kihelmöivän ja romanttisen teinirakkaustarinan fiilistelyyn pitäisi olla "homoseksuaaleja taipumuksia". Mullakaan ei niitä ole, tai ainakin 38-vuotiaaksi asti olen toistaiseksi kokenut itseni heteronaiseksi. Isakin ja Evenin tarina on vaan niin söpö, ja hyvä ihme mitkä kihelmöinnit tulee siinä niiden flirttailua ja tutustumista seuratessa. Ja sitten se 5. jakson alun ihanista ihanin pusuttelujakso, kuuma hissimatka jne. No joo, kieltämättä mä mielelläni katson kahden söpön nuorenmiehen touhuja. Olen miettinyt, mitä ajattelisin kahden tytön tarinasta. Saattaisin olla vähemmän fiiliksissä, häpeäkseni on näin anonyymina myönnettävä. Mutta yhtä lailla esim. HBO-sarja Lookingin miesten suhteista oon sitä mieltä, että hot hot hot.

Täytyy kaiketi tarkentaa tätä kommenttiani, kun tulee niin kovasti alapeukutusta. Toki aivan syystäkin voi tulla, ei sillä. Oletin vain, että useampikin heteroksi itsensä identifioiva nainen tunnistaisi ja tunnustaisi sen, että kahden naisen suhde ei välttämättä herätä samanlaista _seksuaalista_ "kihelmöintiä" kuin kahden miehen välisen rakkaus- ja seksuaalisen tarinan seuraaminen. Ja toivoin, että tästä tulisi keskustelua. Toinen kommentoija toki avasikin keskustelua kohta tämän kommenttini jälkeen!

En missään nimessä tarkoittanut, etteikö kahden naisen suhde, jos se olisi kuvattu yhtä kauniisti kuin Skamin 3. kauden tarina, herättäisi tunteita rakkaustarinana aivan samalla lailla kuin homo- tai heteroparin. Tarkoitin vain seksuaalisia fiiliksiä. Koska miehistä seksuaalisesti kiinnostuvana mulla ei todellakaan ole mitään sitä vastaan, että niitä söpöjä miehiä on siinä jopa kaksi vs. heterotarinan "vain yksi". Ehkä mulla on jotain rajoitteita päässäni, mutta en oikein usko. En vaan kiihotu naisesta. Mieli voi tietenkin aina muuttua. Eikun joo, kyllähän mulla muuten tulikin fiiliksiä kahden naisen suhteesta siinä ranskalaisessa elokuvassa, jonka nimeä en saa päähäni (koska sillä on monta eri nimeä), enkä jaksa googlettaa. Toisella on siniset hiukset.

Adelen elämä?

http://www.imdb.com/title/tt2278871/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä täysin heterona naisena katson mielelläni kahden miehen välistä rakkaustarinaa ja ihastelen heidän söpöyttään/komeuttaan. Kakden naisen katsominen ei herättäisi samoja fiiliksiä todellakaan. Miten naisia, jotka nauttii katsoa homomiesten rakkaustarinoita, voi pitää homosaksuaalisuuteen taipuvaisina? Siinähän on kaksi miestä joita kuolata ja romanttinen tarina, joka herättää hellemmät fiilikset.

Milloin on miehillä sanottu olevan homoseksuaalisia piirteitä kun ne nauttii katsoa naisparien seksiä?

Anteeksi, mutta eikös tämä Isakin näyttelijä ole vielä peräti alle 18, joten aika sopimatonta täälläkin puolta vanhempien naisten on fantasioida alaikäisestä pojasta. Evenin näyttelijä toki onkin jo yli 20. En minä ainakaan seksikohtauksista erityisemmin nauttinut, kun otin huomioon näyttelijöiden ikäeron ja sen, että Isak oli kuvausten aikaan ehkä 16.

Totta. Tästä olinkin jo aikaisemmin kirjoittamassa, pitää muistaa että osa näyttelijöistä todellakin on alaikäisiä ja tästä syystä osa viimeisimmistä kommenteista kuulostaa aika hulluilta.

Tykkään kyllä itsekin sarjasta ja Isakin ja Evenin tarina on mun lemppari, mutta en todellakaan kuolaa ja hehkuta heitä seksuaalisessa mielessä, se ei ole se tärkein pointti siinä tarinassa, eikä Skamissa yleensäkään. 

Mä en kokenut heidän suhteen käsittelyssä itse mitään seksuaalista, vaan koin rinnalla ne välillä epätoivoisetkin rakkauden tunteet, jotka tunnistaa omasta elämästään. 39-vuotiaana en todellakaan syty seksuaalisesti alaikäisistä naisista tai miehistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oisin kyllä paljon mieluummin nähnyt kahden tytön rakkaustarinan kuin kahden pojan. Mitään Skamilta pois viemättä, niin onhan suurin osa tästä nykyisestä kansainvälisestä julkisuudesta tullut just sen takia, kun siinä oli kaks poikaa. Kuten tuolla yläpuolella jo sanottiinkin, jos Isakin ja Evenin tilalla ois kaks tyttöä, ei Skam varmana ois saanu näin paljon suosiota.

Mä näen sen nykyisen kansainvälisen suosion enemmänkin nimenomaan Tarjein ja Henrikin ansiona, en niinkään "kenen tahansa kahden pojan". Voi olla että katson sarjaa "eri silmin" kun suurin osa, mutta mulle ainakaan homot itsessään ei ole mikään juttu. En siis fanita ketään vaan siksi että ne on homoja, tms.

Siis tottakai Tarjeille ja Henrikille hatunnosto siitä, miten aidosti näytelty kausi heidän osaltaan on. Ja onhan tää suosio tosiaan osittain heidän ansiotaan. Tuskin ihmiset ois kiinnostunut sarjasta, jos näytteleminen ois ihan paskaa ja täysin epäaitoa. Mutta lähinnä hain sitä, että tuskin tää sarja ois niin laajalle alunperin levinnyt, jos kyseessä olisi ollut kaksi tyttöä.

Kuten täälläkin useammassa viestissä on sanottu, ei kahden tytön välinen rakkaustarina herätä samanlaisia fiiliksiä kuin kahden pojan, mikä osaltaan alleviivaa hakemaani pointtia.

Vaikea sanoa, koska en muista ikinä nähneeni näin herkästi ja todentuntuisesti kuvattua rakkaustarinaa miesparin välillä, saati sitten naisparin välillä. Ei edes Brokeback Mountain esim. ollut minusta näin romanttinen ja aito, vaikka sitä niin aikoinaan hehkutettiinkin. Minusta tällaisia tarinoita ei ennen ole kuvattu yhtä tunteisiin vetoavasti homopareista ylipäätään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisään vielä, että se Evenin mt-ongelma jotenkin vei pohjan koko suhteelta, ja meni maku Eveniin sen jälkeen. Tajusin myöhemmin kaikki negatiiviset asiat Evenin käytöksessä kuten sen, kun otti niitä papereita käsien kuivaamiseen ihan tolkuttoman paljon ensimmäisissä jaksoissa yleisessä vessassa.

Ai, mä tulkitsin, että Evenin tunteet Isakia kohtaan olivat kuitenkin aidot. Koska kuten Magnus meille kertoi, ei Even ollut maaninen koko aikaa ja vaikka hän on bipolaarinen, hän ei ole aivokuollut. Käsipaperit mä taas oon tulkinnut omituiseksi keinoksi aloittaa keskustelu Isakin kanssa? Kieltämättä mulle on vähän hämärää se, miksi Even otti ne käsipaperit. Tuo on ainoa selitys, jonka oon keksinyt. "Hei oho, sulle ei jäänytkään paperia, mennään polttamaan pilveä." Kaikkea tyhmäähän sitä tuollaisissa tilanteissa voi mennä tekemään, ihan ilman sairautta.

Olen opettajana todistanut samankaltaista tilannetta kahden ihastuneen nuoren välillä (paperia tosin oli automaatissa vähemmän ja sitä toiselle ojennettua ei kaivettu roskiksesta). Nuorilla on mielikuvitusta ja pokkaa tehdä myös niitä epätavallisia aloitteita. :D

Jos kaikki, mitä te saatte irti kolmannesta kaudesta, on kaksi kaunista poikaa "getting it on", ootte täysin missannut koko Skamin pointin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä täysin heterona naisena katson mielelläni kahden miehen välistä rakkaustarinaa ja ihastelen heidän söpöyttään/komeuttaan. Kakden naisen katsominen ei herättäisi samoja fiiliksiä todellakaan. Miten naisia, jotka nauttii katsoa homomiesten rakkaustarinoita, voi pitää homosaksuaalisuuteen taipuvaisina? Siinähän on kaksi miestä joita kuolata ja romanttinen tarina, joka herättää hellemmät fiilikset.

Milloin on miehillä sanottu olevan homoseksuaalisia piirteitä kun ne nauttii katsoa naisparien seksiä?

Anteeksi, mutta eikös tämä Isakin näyttelijä ole vielä peräti alle 18, joten aika sopimatonta täälläkin puolta vanhempien naisten on fantasioida alaikäisestä pojasta. Evenin näyttelijä toki onkin jo yli 20. En minä ainakaan seksikohtauksista erityisemmin nauttinut, kun otin huomioon näyttelijöiden ikäeron ja sen, että Isak oli kuvausten aikaan ehkä 16.

Me katselemme kahta kaunista nuorta ihmistä.

Emme ole setämiespervoja, jotka yli-ikäisinä kuolaavat ja ahdistelevat lastensa tai lastenlastensa ikäisiä tyttöjä.

Mielestäni tuo vertaus jo kertoo siitä, kuinka sovinistisia naiset todellisuudessa ovat. On ok, että kolmi-nelikymppiset naiset kuolaavat alaikäisiä poikaa, mutta jos sama olisi toisin päin, eli miehet katsojina ja alaikäiset tytöt katseltavana niin se olisi setämiespervoa.

Eipä oo ihme että vanhempia miehiä on on pitäny setäpervoina ku kommentit miehitä on ihan ala-arvosia ja seksistisiä irl.. Ja ikäeroo 20-30 v. Jos mä katon kahden nuoren miehen rakkaustarinaa, kuten Isak&Even ja nautin näkemästäni,en mä seksualisoi tilannetta niin että haluaisin tilanteeseen itse mukaan tai että kuvittelisin esim Isakin ilman vaatteita ja miettisin millanen se olis sängyssä, Pojat olivat söpösiä yhdessä ja heidän pusuttelu oli sööttiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseäni kosketti syvästi, miten mt-ongelmat oli tuotu sarjaan. Niin hyvin oli kuvattu 2-suuntaista, että tunnistin itseni siitä jo paljon aikaisemmin, ennen kuin kunnon mania iski Evenillä päälle. Ja erityisen koskettavaa ja realistista manian jälkeinen oli kuvaus masennuksesta ja läheisten tuesta. Itsekin kamppailen sen tuskan kanssa, että pelkään loukkaavani läheisiäni, ja se tuska tulee aina pintaan masentuneena. Ja vauhtikausina on tosiaan tullut näitä ihmissuhdesotkuja läpikäytyä. :( Itkin nuo viimeiset jaksot läpeensä, meni vähän tunteisiin.

Omiin kokemuksiin kun peilaa, niin tuli halu sanoa Isakille, että juokse poika, juokse, ennen kuin sattuu. Sääliksi kävi etenkin ex-tyttöystävää, joka oli sietänyt sekoilua pitkään ja tuli viimein jätetyksi. Toinen puoli taas liikuttui siitä, kuinka luontevasti mt-ongelmiin sarjan hahmot suhtautuivat... ja romantikkona sitä tietysti toivoi onnellista loppua.

Sitä vaan mietin, miksi monet naiset "hehkuttavat" homoja... Myönnän kyllä itsekin tekeväni niin, ja monissa sarjoissa homopojat/miehet ovat olleet itselleni suosikkihahmoja. Ja onhan sitten näitä naisia, jotka oikein hakeutuvat esim homobaareihin. Tuodaanko sarjoissa homojen kautta sellaista miehisyyttä ja romanttisia teemoja, jotka viehättävät naisia? Vai onko kyse seksistä, 2 kaunista poikaa? Kielletty hedelmä? Itse ehkä saan jotain eroottista latausta, kun ajattelen asiaa, mutta on siinä jotain muutakin... Kertokaas teoriotanne. ;)

Mulla oli vähän ristiriitaiset fiilikset Sonjan suhteet. Toisaalta tunsin myötätuntoa, kun pitkä suhde päättyy, vaikka on panostanut siihen niin paljon ja se on varmaan hänellekin ollut raskasta. Mutta sitten toisaalta taas pitää muistaa, mitä Even sanoi siitä kontrolloinnista...

Kun parisuhteessa toisella on mt-ongelmia, niin se kumppani saattaa kokea, että hän on ainut, joka ymmärtää ja osaa kohdella sitä mt-ongelmaista kumppania oikein. Terve kumppani saattaa kuvitella, että vain hän osaa tehdä päätökset ja tietää, mitä tämä mt-ongelmainen henkilö todella tarvitsee. Ehkä jopa paremmin kuin tämä mt-ongelmainen itse. 

Ja jos siihen suhteeseen tulee tuollainen hoitosuhdevivahde, missä toista kohdellaan enemmän potilaana kuin kumppanina, niin se on kyllä hirveän epätasapainoinen parisuhde. Se kumppani saattaa alkaa sivuuttamaan sen mt-ongelmaisen ihan aitoja tuntemuksia ja mielipiteitä vetoamalla siihen sairauteen, ja kuinka hän terveenä ymmärtää tilanteen paremmin ja selkeämmin. Eli osaa tavallaan käyttää hyväkseen sitä toisen sairautta ja saada toisen tuntemaan itsensä epävarmaksi, kun vetoaa koko ajan siihen, että voitko oikeasti luottaa edes itseesi ja kykyysi tehdä oikeita päätöksiä oman elämäsi suhteen. Kyseenalaistaa jopa sen toisen halun ja tarpeen irtautua siitä epätasapainoisesta suhteesta.

Mun mielestä Evenin sanat siinä keittiökohtauksessa olivat aika puhuvia, että tämän suuntaista on tapahtunut myös suhteessa Sonjan kanssa. Eli Sonja kohteli ehkä Eveniä enemmänkin potilaanaan kuin kumppaninaan ja vielä sellaisena potilaana, jonka itsemääräämisoikeutta tulisi rajoittaa tai ainakin hyvin vahvasti ohjailla. Ja tietenkin Sonja oli tämä henkilö, jonka käsiin se ohjailu piti uskoa. Ei kenenkään muun.

Sonjahan antoi myös Isakin ymmärtää, että kaikki Evenin ja Isakin välillä tapahtunut on vain osa sairautta. Maanisen jakson sisältämää harhakuvitelmaa. Ja näinhän ei todellakaan ollut. Eli osa Evenin "sekoilusta" tai pikemminkin käytöksestä, jonka Sonja ehkä mieli sekoiluksi,oli oikeastaan ihan vain Evenin irtiottoa hallitsevasta suhteesta, jossa ei voinut enää hyvin.  

Joo, tämä on tietysti toinen näkökanta asiaan. Itselläni se sääli heräsi nimenomaan sitä kautta, että olen itse toiminut huonosti ja tiedän aiheuttaneeni tuskaa omille kumppaneilleni. "Totuuttahan" ei sarjassa sen enempää valotettu... jäi oman tulkinnan varaan. Ja se on yksi sarjan hienouksista, että moni löytää samaistumispintaa, kun jätetään tilaa omille tulkinnoille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä täysin heterona naisena katson mielelläni kahden miehen välistä rakkaustarinaa ja ihastelen heidän söpöyttään/komeuttaan. Kakden naisen katsominen ei herättäisi samoja fiiliksiä todellakaan. Miten naisia, jotka nauttii katsoa homomiesten rakkaustarinoita, voi pitää homosaksuaalisuuteen taipuvaisina? Siinähän on kaksi miestä joita kuolata ja romanttinen tarina, joka herättää hellemmät fiilikset.

Milloin on miehillä sanottu olevan homoseksuaalisia piirteitä kun ne nauttii katsoa naisparien seksiä?

Anteeksi, mutta eikös tämä Isakin näyttelijä ole vielä peräti alle 18, joten aika sopimatonta täälläkin puolta vanhempien naisten on fantasioida alaikäisestä pojasta. Evenin näyttelijä toki onkin jo yli 20. En minä ainakaan seksikohtauksista erityisemmin nauttinut, kun otin huomioon näyttelijöiden ikäeron ja sen, että Isak oli kuvausten aikaan ehkä 16.

Me katselemme kahta kaunista nuorta ihmistä.

Emme ole setämiespervoja, jotka yli-ikäisinä kuolaavat ja ahdistelevat lastensa tai lastenlastensa ikäisiä tyttöjä.

Mielestäni tuo vertaus jo kertoo siitä, kuinka sovinistisia naiset todellisuudessa ovat. On ok, että kolmi-nelikymppiset naiset kuolaavat alaikäisiä poikaa, mutta jos sama olisi toisin päin, eli miehet katsojina ja alaikäiset tytöt katseltavana niin se olisi setämiespervoa.

Eipä oo ihme että vanhempia miehiä on on pitäny setäpervoina ku kommentit miehitä on ihan ala-arvosia ja seksistisiä irl.. Ja ikäeroo 20-30 v. Jos mä katon kahden nuoren miehen rakkaustarinaa, kuten Isak&Even ja nautin näkemästäni,en mä seksualisoi tilannetta niin että haluaisin tilanteeseen itse mukaan tai että kuvittelisin esim Isakin ilman vaatteita ja miettisin millanen se olis sängyssä, Pojat olivat söpösiä yhdessä ja heidän pusuttelu oli sööttiä.

Mikä pointtisi oli? En oikein tajunnut mitä yritit sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisään vielä, että se Evenin mt-ongelma jotenkin vei pohjan koko suhteelta, ja meni maku Eveniin sen jälkeen. Tajusin myöhemmin kaikki negatiiviset asiat Evenin käytöksessä kuten sen, kun otti niitä papereita käsien kuivaamiseen ihan tolkuttoman paljon ensimmäisissä jaksoissa yleisessä vessassa.

Ai, mä tulkitsin, että Evenin tunteet Isakia kohtaan olivat kuitenkin aidot. Koska kuten Magnus meille kertoi, ei Even ollut maaninen koko aikaa ja vaikka hän on bipolaarinen, hän ei ole aivokuollut. Käsipaperit mä taas oon tulkinnut omituiseksi keinoksi aloittaa keskustelu Isakin kanssa? Kieltämättä mulle on vähän hämärää se, miksi Even otti ne käsipaperit. Tuo on ainoa selitys, jonka oon keksinyt. "Hei oho, sulle ei jäänytkään paperia, mennään polttamaan pilveä." Kaikkea tyhmäähän sitä tuollaisissa tilanteissa voi mennä tekemään, ihan ilman sairautta.

Maaniset ja pakko-oireiset henkilöthän pesevät käsiään useammin kuin olisi tarpeen ja sitä paperiakin saattaa kulua ihan järjettömiä määriä. Itse tulkitsin sen siihen maniaan liittyvänä, en minään keskustelunaloitteena ja uskon Skamin tuotannonkin sen ajatelleen niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä täysin heterona naisena katson mielelläni kahden miehen välistä rakkaustarinaa ja ihastelen heidän söpöyttään/komeuttaan. Kakden naisen katsominen ei herättäisi samoja fiiliksiä todellakaan. Miten naisia, jotka nauttii katsoa homomiesten rakkaustarinoita, voi pitää homosaksuaalisuuteen taipuvaisina? Siinähän on kaksi miestä joita kuolata ja romanttinen tarina, joka herättää hellemmät fiilikset.

Milloin on miehillä sanottu olevan homoseksuaalisia piirteitä kun ne nauttii katsoa naisparien seksiä?

Anteeksi, mutta eikös tämä Isakin näyttelijä ole vielä peräti alle 18, joten aika sopimatonta täälläkin puolta vanhempien naisten on fantasioida alaikäisestä pojasta. Evenin näyttelijä toki onkin jo yli 20. En minä ainakaan seksikohtauksista erityisemmin nauttinut, kun otin huomioon näyttelijöiden ikäeron ja sen, että Isak oli kuvausten aikaan ehkä 16.

Ei nyt kovin ratkaisevaa eroa, mutta Tarjei oli kuvauksissa 17 ja täyttää tänä keväänä 18. Tiedän hänen ikänsä, koska olen lukenut keskustelua siitä, voiko hän voittaa mikä se Norjan Oscar, Jussi, Guldbagge nyt olikaan, parhaan miesnäyttelijän palkinnon. En siksi, että pervona tätinä olisin googletellut tietoja. Ja Skamin jaksot tietääkseni kuvataan ihan muutama viikko ennen esitystä, joten hän on sentään ollut sen 17,5 kuvaushetkellä. Ja varsinaisia seksikohtauksia tässä oli ehkä jotain 10 sekuntia. Ei mullakaan 20 vuotta vanhempana ole mitään seksuaalifantasioita Tarjeista, aitona ihmisenä, hän on hontelo teinipoika vielä. Mutta kylläkin odotan kovasti, että hän olisi sen 5-10 v vanhempi, jolloin 20 vuotta ikäeroa ei ainakaan nyt fantasian tasolla mielestäni enää merkitse. Tämän enempää en tähän kellonaikaan jaksa analysoida naisten sovinistisuudesta tai fantasioiden ikärajoista. "Melkein 18" on eri kuin 16. Jopa fantasian tasolla, puhumattakaan lainsäädännöstä elävän elämän kohdalla. Ja Henrik on 22 :)