Lue keskustelun säännöt.
Mistä sen Sipilän sitten pitäisi leikata?
01.01.2017 |
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
Kommentit (344)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene pelle sontakaivoon kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sattunut huomaamaan, että rikkailta ei ole leikattu. Päinvastoin mahdollistettu tuloerojen kasvu.
Rikkailta on leikattu kun työn verotusta on kiristetty paitsi tänä vuonna. Itseasiassa suurituloiset maksavat suurimman osan työveroista ja siihen eivät huonommin tienaavat osallistu juuri ollenkaan vähennysten ja matalan veroasteen vuoksi. Tuloerot ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana kaventuneet juuri mainituista syistä.
Elämme verohlvetissä joka on seurausta työtätekevien rahoilla elävästä suuresta passiiväestöstä (eläkeläiset, työttömät, opiskelijat, vanhempainvapaalaiset, sairauslomalaiset, vammaiset, turvapaikanhakijat, lapset, koululaiset jne). Kun 2,5 miljoonaa palkansaajaa elättää 3 miljoonaa muuta niin jokainen duunari voi suoraan sanoa elättävänsä ainakin yhtä "käenpoikasta".
Suurituloisten lisäverotuksella tai muullakaan verottamisella ei saada merkittävästi lisää veroja enää kerättyä. Kun kyse on 5 miljardin vuotuisesta lainantarpeesta niin pitäisi katsoa mihin se raha menee ja tehdä ratkaisut sen mukaan. Valtion rahaa menee kuntien avustamiseen 10 miljardia vuodessa. Julkisen sektorin kokonaismenoista 60 miljardia palaa sote-puoleen (puolet eläkkeisiin). Kannattaisiko tuolta puolelta etsiä leikkauksia esimerkiksi kuntia lakkauttamalla tai sosiaalitukia (asumistuki, kodinhoitotuki yms) vähentämällä.
Valtion pitää kannustaa työikäisiä ja -kuntoisia töihin eikä laiskottelemaan kotona tukien avulla ja välttelemään verojen maksua.
Paljon itket, vähän tunnut tietävän.
Tosiasiassa keskituloiset ovat se suurin maksajaryhmä - siksi keskituloiset ovat aina ja kaikkialla valtioiden selkäranka.
Muutenkin verotustamme on rukattu pois ansiotulojen verotuksessa, pääpaino on välillisissä veroissa, jotka ovat tasaveroa. Suurituloisten verotakkaa on siis kevennetty, huomattavasti. Suomi on jo ottanut aimo askelen kohti tasaverotusta.
Suomen pääomatulojen verotus sen sijaan on alle EU-maiden keskiarvon.
Tämä puolestaan on saanut aikaan sen, että pienituloiset maksavat tuloistaan jopa 70% veroa, koska heillä kaikkki rahat menevät kulutukseen ja näinollen maksavat niitä erilaisia kulutusveroja jo ihan perustarpeita tyydyttäessään.
Sinäkin siis vähentäisit niiden jo heikosti toimeentulevien elinmahdollisuuksia, koska et puutu sanallakaan suurituloisten ja yritysten (varsinkin monikansallisten) veronmaksun välttelyyn.
Lainataanpa sinua vähän "Paljon itket, vähän tunnut tietävän" ja hetken päästä "Muutenkin verotustamme on rukattu pois ansiotulojen verotuksessa, pääpaino on välillisissä veroissa, jotka ovat tasaveroa". Katsopa vaikka verohallinnon sivuilta ansiotuloverojen ja näiden mainitsemiesi välillisten verojen kertymät.
Hups....ansiotuloverokertymä moninkertainen. Taisitpa nolata itsesi ja puhua läpiä päähäsi. Eikös sinun pitänyt tietää paljon ja itkeä vähän?
P.S. Krugmaniin tukeutuminen talousasioissa tämän Nobelin palkinnon vuoksi on vähän sama kuin neuvoisi ottamaan Yasser Arafatin toimista mallia rauhan rakentamisessa tämän saaman Nobelin palkinnon vuoksi. Kannattaa ehkä keskittyä enemmän näiden ihmisten ns. track recordiin, eli mitä käytännössä saatu aikaan. Kreikka ja Venezuela eivät ole kovin mairittelevia esimerkkejä nimittäin.
Kappas vaan, olet siis mielestäsi viisaampi kuin nobelisti. Aikamoinen ego sinulla.
Krugman sai vuonna 2008 Nobelin taloustieteen palkinnon kansainvälisen kaupan ja talousmaantieteen tutkimuksen kehittämisestä. Aika paljon tärkeämmistä asoista kuin Holmström omansa ( yritysjohdon palkitseminen). Hän oli myös Reaganin hallinnon taloudellisen neuvonanajaryhmän jäsen, ja professuuri Princetonissa ja MIT:ssa eivät nekään ole mitättömiä juttuja. Joten kyllä, minä annan hänen tietämykselleen melkoisen painoarvon, perustellusti.
Mistä muuten revit nuo väitteesi ansituloverojen ja väliilisten osalta, koska ne eivät pidä paikkaansa. Laitapa seuraavalla vaikka linkki.
Veronmaksajat.fi mukaan V. 2015 valtio keräsi ansiotuloveroja (sisältäen palkkatuloverot ja pääomatuloverot) 27,7 mrd. Samaan aikaan välillisiä veroja valtio keräsi 29,7 mrd.
Kunnallisverokin on tasavero.
Taloustiede ei ole mitään eksaktia tiedettä vaan pelkkää politiikkaa. Taloustieteen nobel on pelkkä valisijoiden mielipide jolla haluttiin nyt palkita uusliberslistisen politiikan propagandan suoltamisesta.
Pierre Bourdieu ampui alas jo parikymmentä vuotta sitten uusliberalistisen politiikan propagandan väitteet. Eikä Bourdieu ole suinkaan ainoa arvostelija vaan suomslaisiakin on. Mm Paavo Haavikko kirjassaan "Murtuva keskiluokka".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi paljonkin mistä leikata, suurituloisten lapsilisät pois, ajovero vain uusille autoille, pois muilta ja minun veroprosenttini on 20% Kelan perusrahasta haloo, en ole omasta halustani köyhä ja tukien varassa oleva ihminen vaan kun en pääse töihin ja jos pääsenkin niin ne ovat työllistämistöitä joista ei leipä levene. Köyhyyttä näemme perheessä ihan oikeasti, kaksi viikkoakin voimme elää ilman rahaa mihinkään kun on pakko, siis ilman rahaa nyky Suomessa, ei tuet riitä koko kuukaudeksi vaikka kuin venyttää ja ostaa vain pakolliset ja nekin aina halvimmat, pakasteita ja puuroa syödään sekä hernekeittoa paljon, munakasta ja riisiä ilman kastiketta tai muuta. Meidän lähisuvussa on rikas perhe joilla on 2 kaksi aikuista lasta ja vanhemmat ovat aina tienanneet hyvin koska ovat akateemisia ja koulutettuja, nyt molemmilla lapsilla on omat asunnot ja autot, lapset ovat 18 ja 20 vuotiaita, lapsilisät ovat aina laittaneet lasten tilille. On Suomessa rikkaita jos meidän suvustakin löytyy.
Maatalous tulee kalliiksi. Sato menee huonosti niin fyrkendaalia tulee. Kyllä se Ruotsin maito kin maittais.
Vierailija kirjoitti:
Pääomaverotusta ja osinkojen verotusta ylös. Ne eivät ole korkealla, tuloverotus on.
Pörssiyhtiön osinkojen efektiivinen verotus on vähintään 40,4%, onko tämä sinusta matala taso? Ennemmin pääomatulojen ja ansiotulojen verotus pitäisi yhdistää. Nyt pieniä ansiotuloja saavat sijoittajat maksavat korkeampaa veroa pääomatuloista ja suuria ansiotuloja saavat sijoittajat maksavat alempaa veroa. Jos sinulla on pienet tulot, joista maksat veroa 10% niin pääomatulojen 30% verokanta tuntuu kovin korkealta eikä kannusta säästämään ja sijoittamaan. Sen sijaan jos maksat ansiotuloistasi vero 50%, pääomatulojen 30% verokanta tuntuu edulliselta, mikä kannustaa säästämään ja sijoittamaan ja vähentämään työntekoa tai jopa jäämään pois työelämästä.
Olisi valtionkin etu, että kansalla olisi haluja vaurastua ja saada edes jokin osa toimeentulostaan pääomatulojen kautta. Sossun luukullakin olisi vähemmän ruuhkaa kesäisin, jos opiskelijat selviäisivät kesän yli keväällä saaduilla osingoilla. Mutta monetkaan vanhemmat eivät säästä lapsilleen pesämunaa, koska ilmapiiri on sellainen, että pääomatuloja saavat ovat jotain halveksittavia riistoporvareita, joita voi verottaa aina vain ankarammin. Ei tule mieleen, että joku pienituloinen yh on säästänyt lapselleen paremman tulevaisuuden toivossa ja tuo pieni koululainen joutuu pienistä osingoistaan maksamaan kovan 24,5% veron heti ensimmäisestä eurosta lähtien.
Kyse on nyt länsimaissa ennen kaikkea siitä että valtaan tulevat parlamentaarikot lopettavat kyselemisen kapitalisteilta kuinka paljon verotusta lasketaan vaan sanovat paljonko sitä nostetaan. Suurin osa väestöstä noin 70% on sosioekonomiselta asemalta työväenluokkaa joten ei pitäisi olla ongelma minkä äänestäjä ryhmän mukaan yhteiskuntaa rakennetaan. Kapitalistit on pantava kahleisiin kuten rikolliset ja merkittävimmät yritykset kansallistettava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Kaikki tuet pitäsi ottaa käsittelyyn siten, että ne kannustaisi työntekoon. Esim. Lapsilisä on suora tuki jota voitaisiin muuttaa verovähennykseksi asteittain. Tuki olisi siten sama kun teet työtä.tämä poistaisi elämän rakentamista pelkästääm tukien varaan. Sama periaate kaikille tuille. Yksinkertaista.
Toinen asia on verokiilan purkaminen. Tällä hetkellä kaikesta tekemisestä maksetaan veroa ihan tolkuttomasti, joka ei edesauta talouden rattaiden pyörimistä. Mikä järki oli asentaa sakkokameroita kehä 1:lle verotulojen toivossa. Jos saan vaikka 500€sakot, on se 500€ pois esim. Harrastuksista ja ruokakaupasta. Se on pois sitten vaikka siltä kaupan tädiltä..
Eläkekatto tulisi asettaa esim 2500€. Sillä pitää pärjätä suomessa ja vain suomessa. Eli ei maksuja ulkomailla asumiseen.
Öljytuotteisiin valuu vuodessa rajan yli 8 miljardia, käännetään nuo rahavirrat kotimaisille vaihtoehdoille ja työllistetään suomalaisia !
Öljynjalostuotteet ovat yksi Suomen tärkeimmistä vientiartikkeleista, ne siis myös työllistävät suomalaisia.
Jestas mitä vatipäitä.
Itse taidat olla aika vatipää kun et sitten mitään rakentavaa saanut kehitettyä. Puhuin tuon rahavirran kääntämisestä, toki porvoossa ja naantalissa jalostetaan myös ulkomaille tuotteita. Mutta suomalaisi. Voimin voitaisiin tehdä enemmän rajojen sisällä kulutettavaan öljyenergiaan vaihtoehtoisia tuotteita. Esim. Venäjä lätkäisi yhdessä yössä puutavaroille kunnon tullin..brutaali keino mutta varmasti löytyy keinoja. Mitäs vatipää tähän sanoo?
Suomen ongelmat johtuvat viennistä ja vientitulojen putoamisesta (Venäjän vienti yhtenä). Vientituotevalikoimamme on liian kapea, ne ovat pääsääntöisesti äärimmilleen kilpailtuja investointihyödykkeitä, joiden kysyntä on liian riippuvainen maailmantalouden heilahteluista. Tämä ongelma on ollut tiedossa jo Nokian kulta-aikana, silti asialle ei ole tehty mitään. Valtio on jakanut rahaa liian avokätisesti.
Suomen sisäisillä asioilla (kuten ostovoiman nostamisella) saisimme lyhyen peliajan, mutta se ei auta pidemmän päälle, ellei vientimme nouse.
Se ei nouse ennenkuin vientituotevalikoimaan saadaan mukaan kulutushyödykkeitä - ja suomalaiset oppivat tekemään kauppaa .
Valtio työntää yritystukia aloille, jotka ovat ns. hiipuvia ja tuottamattomia. Parempiakin kohteita olisi, kuten vaikkapa linkissä, terveysteknologia. Euroopan väestö vanhenee kovaa vauhtia, joten markkinoista ei luulisi olevan puutetta:
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005026533.html
Metsäteollisuutemme keskittyy sellunkeittoon, kun meillä olisi laadukasta puutavaraa kaikenlaiseen tarkoitukseen. Venäjältä tuotava puu on sitä sellunkeitossa käytettävää puuta...
Toki viennin kehittäminen on tärkeää. Nostin yhtenä otsikon aiheesta esille, jolla suomen tilaa voisi parantaa. Jos vientiä ei saada nousemaan, autta tuonnin rajoittaminen käntämään vaihtotasetta plussan puolelle. Tähän öljyesimerkkin palatakseni; Jos suomi saisi samat vähennyksen öljynkulutukseen, mitä ruotsissa on tavoite (50%), saataisiin 3,5miljardin tuontikuluja leikattua 1,75 miljardiin. Aika vaikuttava summa ja kun vielä huomioi vaihtiehtoisten tuotantotapojen kotimaisuusasteen ja työllistämisen, nettovaikutus on huomattava.
Osa siitä tuotavasta öljystä viedään ulos erilaisina jalostettuin tuotteina, joten et voi tootta pelkkää tuontia esimerkiksi.
Vuonna 2015 Suomen kemianteollisuuden viennin arvo oli 10,1 miljardia euroa. Öljytuotteiden osuus kemianteollisuuden viennissä on merkittävä; vuonna 2015 se oli noin kolmannes. (eli reilut 3 mrd)
Kyllä kyllä. Mutta suomen rajojen sisällä poltellaan oljyä luokkaa 3 miljardin edestä. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää. Se raha menee veli venäläisen taskuun, kun voisi mennä naapurin eskon taskuun. Viennin tase olisi edukkaampi ja naapurin esko työllistyisi.
Nippelikauppaa. Kiinan tuonti on se, mikä syö meidän rahat ja vääristää kauppaseen negatiiviseksi.
Tähän kiinantuontiin olemme me kuluttajat melkoisella osuudella syypäitä; tullin tilastojen mukaan verro-ostaminen Kiinasta on lisääntynyt huikeasti.
Tiedätkö muuten, että puunpoltto tappaa melkoisen määrän ihmisiä Suomessa vuosittain? Puunpoltosta sntyy erittäin vaarallisia pienhiukkasia ja vielä tätä ongelmaa ei ole kyetty ratkaisemaan minkäänlaisten suodattimien avulla.
THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Energia- ja ympäristöpolitiikkaan erikoistunut professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta toteaa tilanteen olevan kaikkein pahin tiiviisti rakennetuilla kaupunkialueilla. Hän onkin sitä mieltä, että kaupunkialueille pitäisi asettaa tiukemmat säännöt puunpoltolle.
Kaupunkialueella pelletti on ainoa riittävän vähäpäästöinen puuenergian lähde, mutta sekin pitää osata polttaa oikein.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000702331.html
Tuulivoima on järjetön rahanhaaskaus.
Tuulivoiman hintalappu nousee, veronmaksajan lasku yli 3 mrd
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/tuulivoiman-hintalappu-nouse…
Öljy taitaa kuitenkin kaikkiaan saada synninpäästön tässä joukossa...
Huhuh.. Oletko töissä öjynjalostamolla ? tai sukulaises ? Sulla ei ole mitään ratkaisua tähän otsikon aiheeseen. Mutta laitan hieman vastaväitteitä tälle sun postaukselle, en kyllä tiedä miksi.
Öljyistä leikkaaminen 1.75 miljardia ei ole nipelikauppaa, se on 3% valtion budjetista ja 30% valtion lisävelasta.
Jos vertaamme muihin pohjoismaihin, uusituvien energialähteiden käyttäminen on meillä lapsenkengissä.
Ruotsin tavoite 50% joka on saavutettu, norja 67%, tanskalla 50% sähköstä tuulivoimalla, suomen tavoite 37%. tässä on petraamisen varaa samankalatisiin napureihin nähden. Toki kullakin maalle on omat edut, norjalla on vesivoima, tanskalla tuulivoima, suomella on venäläinen raakaöljy ... hmmm. vain bioenergia...
EU säätelee päästöjä, joten keskitetyissä ratkaisuissa on päästörajat, tosin kuin takkapoltossa (toistaiseksi). Tämä säätely tarkoittaa myös teknisiä ratkaisuja ja jatkuvaa parantamista, mikä näkyy esim. SCR tai SNCR laitteistojen käyttöönotossa, tms. Meillä on korkeaa osaamista leijupeti ja kiertopetikattoissa, joka on myös vientituote maailmalle. Lisäämällä puun jalostuksen astetta, satsaamme myös tekniseen kehityksen ja teknologiaan, jota voidaan viedä maailmalle. Kuten huomasit niin suhteessa naapurimaihin meillä on parantamisen varaa.. trendi on myös uusituvien käyttöön, kuten huomasit ylläolevasta, eikö kannattaisi olla tässä kelkassa. Kun se lisäkis rajaisi tuontiakin miljardeilla vuosittain ?
Esimerkkeinä esim UPM lappeenrannan uusi jalostamo, joka tuottaa bioperäisestä raaka aineesta dieselit n. 50-70 tuhannelle diesel autolle vuosittain (muistaaksen tämä suuruusluokka.
Fortum ja VTT kehittävät pyrolyysiä biopohjaisten raaka aineitten kääntämiseksi öljypolton korvaajaksi.
Äänekosken BIOTEHDAS jalostaa puuta pitkälle ja yhtenä sivuvirtana mäntyöljy, jota käytetään jalostettuna myös biopolttoaineena. työllisyysvaikutus rakentamisen aikana 6000 henkilötyövuotta ja Tuotannon käynnistyttyä työllistävä vaikutus koko arvoketjussa Suomessa on yli 2 500 työpaikkaa, joista uusia on noin 1 50. Taloudellinen vaikutus suomelle 0.5 miljardia euroa.
Tuulivoimasta ei suomen leveysasteilla varmaan kannata puhua. Etkö näe, että edelä olville esimerkkitehtaille / prosesseille kannattaisi antaa suomessa tilaa ? Esim. Tarkastelemalla koko verotusketjua. Verottamalla suomi saadaan kontalleen, se on varma. Pitää katsoa eteenpäin ja mielestäni öljystä eroon pääseminen ja vaihtoehtoisten teknologioiden käyttöönotto on erittäin suotavaa. Varsinkin kun naapurimmekin tekevät samaa, siinä on iso trendi jossa on syytä olla mukana.
Korjaus: äänekoski työllistää 1500, eikä 150 kuten kirjoitin.
Esimerkkinä miten pyrolyysiöljyn tuotantoa voisi vauhdittaa. Lainaus varmuudenvuoksi.fi
"Suomen energiaomavaraisuusaste oli 35 % vuonna 2014. Loput 65 % kulutetusta energiasta jouduttiin tuomaan muualta ja suurin osa siitä Venäjältä.
Suomessa on vasta yksi ja maailmalla muutamia toimivia pyrolyysilaitoksia. Näiden tuottamaa bioöljyä käytetään lähinnä polttolaitoksissa korvaamaan raskasta tai kevyttä polttoöljyä sähkön- ja lämmöntuotannossa. Pyrolyysiöljyssä on kuitenkin paljon potentiaalia. Tulevaisuudessa öljyä voidaan käyttää esimerkiksi laivojen ja raskaan liikenteen polttoaineina sekä kemikaalien raaka-aineena.
Biopolttoaineet eivät vielä ole tehneet varsinaista läpilyöntiä siitä huolimatta, että niiden käyttö vähentää hiilidioksidipäästöjä ja jarruttaa ilmastonmuutosta. Erityisesti korkeat kuljetuskustannukset ja kilpailu fossiilisten polttoaineiden kanssa ovat olleet suurimpina esteinä. Lisäksi biopolttoaineiden käytön vähyys johtuu korkeista pääomakustannuksista, raaka-aineen saatavuudesta, laadusta sekä hinnasta. Arviolta 20 - 50 % kustannuksista toimitusketjussa koostuu kuljetus- ja käsittelykustannuksista. Turhat käsittelyvaiheet on tämän vuoksi tärkeää minimoida. Kokoamalla raaka-ainetta terminaaleihin voidaan ehkäistä kausiluontoisia saatavuusongelmia."
Voitaisiinko pyrolyysinölyn käyttöönottoa vaudittaa esim. Kuljetuksiin liittyvillä verohelpotuksilla ?
Venäjäriippuvuutta tulisi muutenkin vähentää.
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä moni kommentoinut unohtaa tai valehtelee: Viimeiset 10 vuotta hallituksessa on eniten ollut kepu, toisena kokoomus.
Oikeistolainen politiikka on tuonut tähän, ihan sama mitä sössötätte sdpstä ja velkaannuttamisesta.
Lisäksi hallitus ottaa nytkin velkaa ja paljon, sitä ei vain laiteta ihmisten hyvinvointiin (terveys, koulutus jne) vaan yritystukiin ja talvivaaraan. Jaa miksi? No koska ihmiset kurjistaminen on porvareille rakasta.
Toivottavasti tän politiikan komppaajat elellette kaikki pääoma- jja osinkotuloilla, koska ainoastaan heitä tämä politiikka suosii. Keskiluokkakaan ei hyödy siitä että koulutus lanataan ja osaavat karkaa ulkomaille.
Mut keep dreamin.
Ongemana on se, ettei Suomessa ole yhtäkään oikeistolaista puoluetta, eikä edes keskustalaista kun mittarina käytetään sitä politiikkaa mitä täällä on toteuttu ja mitä arvoja olemassaolevat puolueet kannattavat.
Näin ollen Suomessa ei ole ajettu oikeistolaista politiikkaa vuosikymmeniin.
Suomea hallitsee kulttuurimarxistinen politiikka, diktatuuri ja kirous.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä moni kommentoinut unohtaa tai valehtelee: Viimeiset 10 vuotta hallituksessa on eniten ollut kepu, toisena kokoomus.
Oikeistolainen politiikka on tuonut tähän, ihan sama mitä sössötätte sdpstä ja velkaannuttamisesta.
Lisäksi hallitus ottaa nytkin velkaa ja paljon, sitä ei vain laiteta ihmisten hyvinvointiin (terveys, koulutus jne) vaan yritystukiin ja talvivaaraan. Jaa miksi? No koska ihmiset kurjistaminen on porvareille rakasta.
Toivottavasti tän politiikan komppaajat elellette kaikki pääoma- jja osinkotuloilla, koska ainoastaan heitä tämä politiikka suosii. Keskiluokkakaan ei hyödy siitä että koulutus lanataan ja osaavat karkaa ulkomaille.
Mut keep dreamin.
Eiköhän suurin syyllinen ole ammattliitot jotka ovat suostuneet vain näennäisiin muutoksiin työelämän tervehdyttämisessä. Suomalaista kilpailukyky on heikentynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana globalisaation vuoksi ja taloussokit kuten finanssikriisi, eurokriisi, öljyn hinnanlasku sekä Venäjän pakotteet ovat tehneet pahasti hallaa. Mitään halukkuutta työelämän joustoihin ei ammattiliitoilla vieläkään ole ja yleissitovia työehtosopimuksia ei ole saatu purettua. Lopputuloksena uusia työpaikkoja ei synny kun pienyritykset eivät uskalla ottaa riskiä väärän työntekijän palkkaamisesta.
Finanssikriisin toimista olen kyllä sitä mieltä että elvytystoimet olivat silloin oikea ratkaisu kun velkaa oli vähän ja talouskriisin kestosta ei ollut tietoa. Yritysten surkeista näkymistä huolimatta suurin osa lomautettiin eikä annettu kenkää ja näin estettiin suurtyöttömyyden synty. Alkuun näytti taloudessa tapahtuva toipumista mutta sitten käännyttiin uudestaan lamaan. Valitettavasti vienti ja verotulot eivät ole nousseet vuoden 2008 tasolle tai kasvaneet. Samaan aikaan maassa on koko ajan enemmän eläkeläisiä, työttömiä ja muuta väkeä joista kertyy kuluja sosiaalimenojen muodossa. Sinne ne rahat menevät mitä otetaan velaksi. Pelkästään työttömyyskulut ovat 5 miljardia euroa vuodessa.
On vaikea ymmärtää miten vasemmistolaisella politiikalla saataisiin käänne nykymenoon. Jos rahat eivät riitä nyt niin miten ne riittäisivät jos rahaa jaetaan lisää vastikkeetta. Mitään merkittäviä lisätuloja ei saada veroruuvia kiristämällä. Työpaikkoja ei saada syntymään muuten kuin antamalla yrittäjille mahdollisuus tehdä kannattavasti liiketoimintaa eikä millään muulla tavalla. Mikään valtionyhtiötyyppinen ratkaisu ei tule onnistumaan koska se on aina veronmaksajien rahojen jakamista suojatyöpaikoille.
Ehkä kommentin esittäjä haikailee Suomeen kansalaisyhteiskuntaa Pohjois-Korean malliin kun siellä kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia paitsi että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Toisen asteen opiskelijana olen enemmän kuin tyytyväinen opiskelijoiden tukien muutoksiin, en ole ikinä ymmärtänyt että miksi kolmannen asteen opiskelijat saavat enemmän opintorahaa kuin me toisen asteen opiskelijat (toki heillä ei ole ilmaista kouluruokailua joka meillä on) ja se että opintotuen asumislisästä luovutaan ja opiskelijat siirtyvät yleisen asumistuen piiriin on enemmän kuin hyvä.
Se tasa-arvottaa paljon sillä me jotka emme pahan homeallergian takia voi asua opiskelija-asunnoissa (jotka täällä ainakin on kaikki vanhoja ja siten hyvin suurella todennäköisyydellä kokeneet jonkin sortin kosteusvaurion tai sisäilmaongelman) tai ne joille ei vain yksinkertaisesti riitä opiskelija-asuntoja, seurakunnan asuntoja tai muita edullisempia.
Ja ei, kaikilla ei ole mahdollisuutta käydä vanhempien luota koulua. Itsekkin jouduin muuttamaan yli 200km opiskelupaikan perässä sillä tätä kyseistä alaa ei voi opiskella lähempänä kotikuntaani. Olen myöskin kyllästynyt ihmisten valituksiin leikkauksista.
Itse ainakin olen erittäin onnellinen että saan näinkin paljon valtiolta avustusta jonka avulla minulla on mahdollisuus opiskella, vaikka minulla jää opintotuesta (opintoraha+asumislisä+opintolaina) noin 200€ vuokran jälkeen josta maksan lisäksi vielä sähkön, puhelinlaskun, nettilaskun ja sellaisen ylellisyyden kuin bussikortti eli ruokaan ja muuhun elämiseen kuten hygieniatuotteisiin jää n.100€. Uusia vaatteita ostan kirpputorilta muutaman kerran vuodessa kun tulee jollekkin tarve, ei ikinä vain koska jokin on hieno tai juhliin ei voisi muka laittaa mekkoa jota on muutaman kerran käyttänyt kuten muutama työssäkäyvä tuttuni tekee ja sitten valittaa ettei ole rahaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
suomen ei tarvitsisi leikata yhtään mikäli sipilä maksaisi verot
niinkuin muutkin suomeen. mies on jättänyt naama vakanana yli
200 miljoonaa veroja maksamatta.
millaista erimerkkiä mies näyttääkään muille..
eduskunnssa on myös muita rikkureita.
silti köyhiltä vaan leikataan.
suomalaisten pitäisi mennä käymään siellä 5.1 aamupäivänä.
kaikkien aina ahvenanmaalta ivalosta asti,
Ettekö muista miten Espanjan ja Italian lainojen korko pakotti Euroopan keskuspankin osteskelemaan ko maiden velkakirjoja?
Miltä tuntuisi 8-10%:n korko? Ennen kuin EKP vihelsi pelin poikki niin tilanne oli tämä. 10 vuoden VALTION lainan korko.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/11/09/article-0-0EBAA37D00000578-43…
Korkokulut silloin söisivät noin viidenneksen Suomen Valtion budjetista. Ja luuletteko EKP:n olevan vankumaton rahoituksen lähde? Euron kaatuminen oli tunneista kiinni ihan suomi-komisaarin suusta sanottuna. Jos jompikumpi - Kiinan tai USA:n keskuspankki sanoo "no more Euros" niin se on siinä sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei pitäisi leikata (ainakaan koulutuksesta, sairaanhoidosta ja sos.menoista), vaan verottaa enemmän suuria pääomatuloja viisi miljardia vuodessa.
Viisi mrd/v. siksi, että Tilastokeskuksen yliaktuaari Olli Savelan mukaan Suomessa verotetaan suuria pääomatuloja viisi mrd/v. liian vähän verrattuna Euroopan keskimääräiseen tasoon.
Tämä on kuitenkin asia, josta ei puhuta koskaan mediassa. Jos puhuttaisiin, saattaisi kansa tajuta, että se maksaa pääomamiljonäärien alhaisen verotuksen korkealla palkkaverotuksella. Se maksaa sen myös korkeina arvonlisäveroina.
Ihmisten herääminen ei tietenkään sovi kuvioon, joten parempi olla hiljaa, jotta voidaan jatkaa täysin epäreilua käytäntöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä moni kommentoinut unohtaa tai valehtelee: Viimeiset 10 vuotta hallituksessa on eniten ollut kepu, toisena kokoomus.
Oikeistolainen politiikka on tuonut tähän, ihan sama mitä sössötätte sdpstä ja velkaannuttamisesta.
Lisäksi hallitus ottaa nytkin velkaa ja paljon, sitä ei vain laiteta ihmisten hyvinvointiin (terveys, koulutus jne) vaan yritystukiin ja talvivaaraan. Jaa miksi? No koska ihmiset kurjistaminen on porvareille rakasta.
Toivottavasti tän politiikan komppaajat elellette kaikki pääoma- jja osinkotuloilla, koska ainoastaan heitä tämä politiikka suosii. Keskiluokkakaan ei hyödy siitä että koulutus lanataan ja osaavat karkaa ulkomaille.
Mut keep dreamin.
Eiköhän suurin syyllinen ole ammattliitot jotka ovat suostuneet vain näennäisiin muutoksiin työelämän tervehdyttämisessä. Suomalaista kilpailukyky on heikentynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana globalisaation vuoksi ja taloussokit kuten finanssikriisi, eurokriisi, öljyn hinnanlasku sekä Venäjän pakotteet ovat tehneet pahasti hallaa. Mitään halukkuutta työelämän joustoihin ei ammattiliitoilla vieläkään ole ja yleissitovia työehtosopimuksia ei ole saatu purettua. Lopputuloksena uusia työpaikkoja ei synny kun pienyritykset eivät uskalla ottaa riskiä väärän työntekijän palkkaamisesta.
Finanssikriisin toimista olen kyllä sitä mieltä että elvytystoimet olivat silloin oikea ratkaisu kun velkaa oli vähän ja talouskriisin kestosta ei ollut tietoa. Yritysten surkeista näkymistä huolimatta suurin osa lomautettiin eikä annettu kenkää ja näin estettiin suurtyöttömyyden synty. Alkuun näytti taloudessa tapahtuva toipumista mutta sitten käännyttiin uudestaan lamaan. Valitettavasti vienti ja verotulot eivät ole nousseet vuoden 2008 tasolle tai kasvaneet. Samaan aikaan maassa on koko ajan enemmän eläkeläisiä, työttömiä ja muuta väkeä joista kertyy kuluja sosiaalimenojen muodossa. Sinne ne rahat menevät mitä otetaan velaksi. Pelkästään työttömyyskulut ovat 5 miljardia euroa vuodessa.
On vaikea ymmärtää miten vasemmistolaisella politiikalla saataisiin käänne nykymenoon. Jos rahat eivät riitä nyt niin miten ne riittäisivät jos rahaa jaetaan lisää vastikkeetta. Mitään merkittäviä lisätuloja ei saada veroruuvia k
iristämällä. Työpaikkoja ei saada syntymään muuten kuin antamalla yrittäjille mahdollisuus tehdä kannattavasti liiketoimintaa eikä millään muulla tavalla. Mikään valtionyhtiötyyppinen ratkaisu ei tule onnistumaan koska se on aina veronmaksajien rahojen jakamista suojatyöpaikoille.
Ehkä kommentin esittäjä haikailee Suomeen kansalaisyhteiskuntaa Pohjois-Korean malliin ku
n siellä kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia paitsi että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Taas joku pikkuporvari vaatimassa työehtojen ja palkkojen heikentämistä. Surkea on bisnes jos se ei tuota tunnissa edes 20-30€ joka on palkkakulu. Mistä pienyrittäjät ovat saaneet päähänsä että heidän kuuluu rikastua tai edes vaurastua. Suurin osa pienyrittäjistä on käytännössä tätä pestään toistemme paitoja taloutta josta ei kerry mitään. Suurin osa pienrittäjistä on maailmallakin lähinnä itsensä työllistäjiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki sosiaalituet pois ja kerjääminen tai työnteko tilalle. Kuolkoot ne nälkään jotka eivät viitsi töitä tehdä. Suomessakin riittää valtionelätteinä pari miljoonaa joista ainakin puolesta pitäisi päästä eroon.
Ilman sosiaalitukia tosin rikollisuus olisi Rio De Janeiro-meininkiä.
Vierailija kirjoitti:
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
"Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta."
Tummennettu korostus ei pidä paikkaansa; mikäli suomalainen pääomamiljonääri vaihtaa kansalaisuuden, joutuu hän maksamaan enemmän pääomatuloveroa, kuin naurettavat 30%, kuten Suomessa. Joten suomalaiset pääomamiljonäärit pitävät kirjansa varsin mieluusti Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene pelle sontakaivoon kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sattunut huomaamaan, että rikkailta ei ole leikattu. Päinvastoin mahdollistettu tuloerojen kasvu.
Rikkailta on leikattu kun työn verotusta on kiristetty paitsi tänä vuonna. Itseasiassa suurituloiset maksavat suurimman osan työveroista ja siihen eivät huonommin tienaavat osallistu juuri ollenkaan vähennysten ja matalan veroasteen vuoksi. Tuloerot ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana kaventuneet juuri mainituista syistä.
Elämme verohlvetissä joka on seurausta työtätekevien rahoilla elävästä suuresta passiiväestöstä (eläkeläiset, työttömät, opiskelijat, vanhempainvapaalaiset, sairauslomalaiset, vammaiset, turvapaikanhakijat, lapset, koululaiset jne). Kun 2,5 miljoonaa palkansaajaa elättää 3 miljoonaa muuta niin jokainen duunari voi suoraan sanoa elättävänsä ainakin yhtä "käenpoikasta".
Suurituloisten lisäverotuksella tai muullakaan verottamisella ei saada merkittävästi lisää veroja enää kerättyä. Kun kyse on 5 miljardin vuotuisesta lainantarpeesta niin pitäisi katsoa mihin se raha menee ja tehdä ratkaisut sen mukaan. Valtion rahaa menee kuntien avustamiseen 10 miljardia vuodessa. Julkisen sektorin kokonaismenoista 60 miljardia palaa sote-puoleen (puolet eläkkeisiin). Kannattaisiko tuolta puolelta etsiä leikkauksia esimerkiksi kuntia lakkauttamalla tai sosiaalitukia (asumistuki, kodinhoitotuki yms) vähentämällä.
Valtion pitää kannustaa työikäisiä ja -kuntoisia töihin eikä laiskottelemaan kotona tukien avulla ja välttelemään verojen maksua.
Suomen pääomatulojen verotus sen sijaan on alle EU-maiden keskiarvon.
Hahhah, ei todellakaan ole! Ja kilpailijamaita on EU:n ulkopuolellakin.
Euroopan Unioni julkaisee mielenkiintoisia tilastoja (niitä voi muuten kuka tahansa lukea, joten ole hyvä, Eurostat, niin tiedät, eikä tarvitse hahhatella faktoille)) ., joista käy ilmi kaikenlaisia asioita kuten seuraavaa:
Suomessa kulutukseen ja työhön kohdistuvien verojen osuus kaikista veroista ja pakollisista maksuista on suurempi kuin EU-maissa keskimäärin. Vuonna 2012 työhön kohdistuvien verojen osuus oli Suomessa 53,2 prosenttia ja EU-maissa keskimäärin 51 prosenttia. Kulutusverojen osuus oli Suomessa 32,4 prosenttia ja kaikissa EU-maissa 28,5 prosenttia.
Näiden vastapainona erilaisten pääomaan kohdistuvien verojen osuus oli Suomessa 14,3 prosenttia ja kaikissa EU-maissa 20,8 prosenttia (Annex A: taulukko C.3_T). Euroissa laskettuna ero oli 5,5 miljardia euroa.
Ilman linkkiä on vaikea analysoida, mutta jos olet kaivanut esiin 14,3% pääomaveron jostain, niin siinä ilmeisesti tarkoitetaan lääkärien ja muiden yrittäjien nostamia osinkoja, joista osa on verovapaita. Nuo verovapaudet tulisikin tietysti lopettaa.
Normaali pääomavero on 32-34%, eli paljon korkeampi kilpailijamaihin verrattuna:
Saksa 25%
Hollanti 15%
Itavalta 25%
Britannia 18%Puhumattakaan maista Euroopan ulkopuolella, joissa se on usein nolla. Pääomaa valuu jatkuvasti ulos Suomesta ja verottaja ei saa niistä mitään. Jos Suomi pudottaisi pääomaveroa esim. 8-10 prosenttiyksikköä niin tilanne saataisiin normalisoitua.
Siksi pääoman vapaa liikkuminen on lopetettava. Pääomaa maastavievätvja vieneet vangitaan samalla kun suurimmat yritykset kansallistetaan.
Jos alettaisiin rakentamaan Euroopan Pohjois-Koreaa niin vielä huonommin tulisi käymään...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
"Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta."
Tummennettu korostus ei pidä paikkaansa; mikäli suomalainen pääomamiljonääri vaihtaa kansalaisuuden, joutuu hän maksamaan enemmän pääomatuloveroa, kuin naurettavat 30%, kuten Suomessa. Joten suomalaiset pääomamiljonäärit pitävät kirjansa varsin mieluusti Suomessa.
Ei tarvitse vaihtaa kansalaisuutta, riittää että asuu yli 6kk vuodessa ulkomailla.
Ja väitteesi pääomaverosta ei pidä lainkaan paikkaansa, esim veroparatiiseissa pääomavero on nolla (Suomessa 32-34%). Ja siitä väliltäkin löytyy valtavasti maita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
No jos vertaa muihin EU-maihin niin heti huomaa, että Suomessa maksetaan suurinta maataloustukea, mutta kepuli Sipilä ei ole valmis mihinkään leikkauksiin, päin vastoin yrittävät vain lisätä tukia, onneksi EU ei anna. Suomessa maajuntti saa maidostakin enemmän käteen, mitä se maksaa Saksassa kaupassa. Maatalous on tärkeämpää, kuin maanpuolustus ainakin maatalousteen pistetään moninverroin rahaa, hassua että jotkut perustelevat maailman korkeimpia tukia juuri maanpuolustuksella.
Suomen maataloudella on vaikeammat ilmasto-olosuhteet kuin keski-Euroopassa.
Siksi täällä ei pitäisikään viljellä maata. Hullun hommaa viljellä Siperian tasolla ja tukea sitä rahalla. Espanjassa saadaan monta satoa samana aikana.
Entäs ku .aailmalla vähän rytisee ja Itämerelle ei viljalaivoja päästetä?
Siinä vaiheessa se on yksi ja sama. Nyky-Suomi EI kykene elämään ilman jatkuvaa ulkomailta tuotua tavaraa, öljyä jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
"Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta."
Tummennettu korostus ei pidä paikkaansa; mikäli suomalainen pääomamiljonääri vaihtaa kansalaisuuden, joutuu hän maksamaan enemmän pääomatuloveroa, kuin naurettavat 30%, kuten Suomessa. Joten suomalaiset pääomamiljonäärit pitävät kirjansa varsin mieluusti Suomessa.
Aijaa, miksiköhän rikkaita suomalaisia on muuttanut esim. Monacoon?
Huhhuh, mistä näitä pölkkypäitä tänne riittää....
Itse asiassa lapsilisä ei samalla tavalla ole sosiaalituki kuin moni muu siinä, että sitä maksetaan myös hyvin toimeentulevalle. Sen tarkoitus on tasata lapsettomien ja lapsellisen tuloeroja, koska yhteiskunnan kannalta isossa mittakaavassa on tärkeää, että lapsia tehdään. Eräänlainen investointi siis.
Se että toimiiko lapsilisät kuten on tarkoitettu on ihan eri keskustelu. Eihän asumistukikaan toimi kuten se on ajateltu alunperin, vaan nykymuodossaan ainoastaan vääristää vuokra-asuntomarkkinoita.