Lue keskustelun säännöt.
Mistä sen Sipilän sitten pitäisi leikata?
01.01.2017 |
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
Kommentit (344)
Nettomaksaja kirjoitti:
"Vuonna 2015 valtio maksoi suoria, vastikkeettomia yritystukia 1,3 mrd. Sen lisäksi yritykset saivat erilaisina verohelpotuksina 6 mrd (tämä summa siis jää puuttumaan valtion tuloista)."
Onko tämä jonkun peruskoululaisen talousoppia? Puuttuuu? Ei mitään puutu. Teidän viherkomukoiden aatteessa ei ymmärretä sitä, että länsimaissa yrityksen pitää olla kannattava, muuten sitä ei ole olleenkaan. No, ajantuhalustahan tämä on.
Höpsis. Eikös nimenomaan liberalistisen vapaan kaupan ja talouden idea perustu siihen, että valtio sekaantuu mahdollisimman vähän yritysten toimintaan? Ja että yrittäjä on itsenäinen toimija, joka ottaa yrittäjälle kuuluvan riskin?
Nyt näyttääkin olevan olemassa järjestelmä, jossa yritykset kahmivat toisella kädellä voittonsa piiloon veronmaksajailta ja takavasemmalta kaapivat toisella kädellä veronmaksajien rahoja taskuunsa yritystukien ynnä muiden systeemien avulla. Etenkin ulkoistamisen kautta valuu myös demokraattinen päätösvalta yhteiskunnallisissa asioissa kansalta yritysten taskuun.
USA:ssahan tätä prosessia on kuvattu lauseella "Privatizing profits and socializing losses/costs" eli voitot yksityistetään (yrityksille), kun taas tappiot/kulut laitetaan veronmaksajien niskoille.
Yhdistettynä nykyiseen liberalistiseen talouteen, tästä näyttää tulleen viime vuosikymmeninä monilla aloilla perustoimintatapa eikä poikkeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tarvetta leikata mistään. Suomi ei ole mitenkään erityisen velkaantunut, toisin kuin tietämättömät väittävät.
Niin, tänäkin vuonna budjetti on vain sen 5,6 miljardia euroa alijäämäinen, niin kuin on ollut jo vuosikaudet. Suomella on yli 105 000 000 000,00 euroa velkaa, pikkujuttu.
Kuinka joku ei näe ongelmaa siinä, että ylimitoitetuilla sosiaalituilla elävät tekevät niin tulevien sukupolvien laskuun?
Vierailija kirjoitti:
No totta puhuen voisi kyllä ottaa esim niiltä jotka tienaa 100 000 vuodessa joku prosentti. Ei eläkeläiset, yksinhuoltajat ja matalapalkkaiset voi pärjätä vähemmällä kun mitä nyt saavat. Oikeesti.
Jaa jos on yksinhuoltaja, niin palkka on pienempi kuin 100 000 vuodessa? o_O
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välittömistä veroista vuonna 2015 palkansaajat maksoivat 62%, eläkeläiset 15%, maatalouden harjoittajat 2%, elinkeinon harjoittajat 3%, yhteisöt (yritykset) 13%.
Tuloluokittain eniten ansiotuloveroa maksettiin luokassa 35 000- 55 000 € (vuositulot) , 29, 4% maksetuista ansiotuloveroista.
Lähde: Veronmaksajat.fi
Oho, maajussit eivät siis osallistu talkoisiin mitenkään. What a surprise.
Jos saat joka vuosi uuden traktorin tai leikkuupuimurin vähennyksiin, niin ei siinä tartte veroja maksella.
Pahintahan tässä on se, että nyt kun Sipilän suosio on kansan syvissä riveissä matala, niin seuraavaan hallitukseen äänestetään SDP-vihreät-vasemmistoliitto. Siitä se velkajuhla taas alkaa ja voidaan unohtaa nuo puheet 10-15 vuoden armonajasta, sen sijaan päästään velkasaneeraukseen jo 5-10 vuoden kuluessa.
Siihen päälle vielä hiljalleen nouseva korkotaso ja Suomen luottoluokituksen putoaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pääomaveroa pitäisi nostaa, ei tuloveroa. Yritustukia pitäisi poistaa, esim. Tallink pärjää hyvin suomen rahoja ilmankin. Yritystuet vääristävät kilpailua.
En kannata pääomaverotuksen nostamista. Se on nyt niillä rajoilla, että korottaminen vain lopulta pienentäisi valtion tuloja. Ennemmin tulisi keskittyä tuohon verosuunnitteluun, se on se, joka meiltä rahaa suorastaan varastaa.
Valitettavasti se ei tätä hallitusta tunnu kiinnostavan. Ruotsissa on verottajalla reilusti yli 200 harmaan talouden tutkijaa, Suomessa vain parikymmentä. Verottaja ei ole saanut rahaa lisähenkilöiden palkkaamiseen, vaikka nuokin tutkijat ovat palkkansa tienanneet moninkertaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene pelle sontakaivoon kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sattunut huomaamaan, että rikkailta ei ole leikattu. Päinvastoin mahdollistettu tuloerojen kasvu.
Rikkailta on leikattu kun työn verotusta on kiristetty paitsi tänä vuonna. Itseasiassa suurituloiset maksavat suurimman osan työveroista ja siihen eivät huonommin tienaavat osallistu juuri ollenkaan vähennysten ja matalan veroasteen vuoksi. Tuloerot ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana kaventuneet juuri mainituista syistä.
Elämme verohlvetissä joka on seurausta työtätekevien rahoilla elävästä suuresta passiiväestöstä (eläkeläiset, työttömät, opiskelijat, vanhempainvapaalaiset, sairauslomalaiset, vammaiset, turvapaikanhakijat, lapset, koululaiset jne). Kun 2,5 miljoonaa palkansaajaa elättää 3 miljoonaa muuta niin jokainen duunari voi suoraan sanoa elättävänsä ainakin yhtä "käenpoikasta".
Suurituloisten lisäverotuksella tai muullakaan verottamisella ei saada merkittävästi lisää veroja enää kerättyä. Kun kyse on 5 miljardin vuotuisesta lainantarpeesta niin pitäisi katsoa mihin se raha menee ja tehdä ratkaisut sen mukaan. Valtion rahaa menee kuntien avustamiseen 10 miljardia vuodessa. Julkisen sektorin kokonaismenoista 60 miljardia palaa sote-puoleen (puolet eläkkeisiin). Kannattaisiko tuolta puolelta etsiä leikkauksia esimerkiksi kuntia lakkauttamalla tai sosiaalitukia (asumistuki, kodinhoitotuki yms) vähentämällä.
Valtion pitää kannustaa työikäisiä ja -kuntoisia töihin eikä laiskottelemaan kotona tukien avulla ja välttelemään verojen maksua.
Vai on tuloerot kaventuneet. Telkusta tuli joku vuosi sitten noita lamadokkareita ja niissä verrattiin konsernien tj:n ja rivityöntekijän palkkaa 1970-luvulla vs. 2010-luku. Ullatus ullatus. Jos tj sai 800k€ ja työmies 10-12 x vähemmän, niin oli tuo ero nykyään tyyliin 6-8 milj. € vs. 35 k €. Että Kerropa missä kohtaa on kaventumista tapahtunut. Esimerkki taisi olla IVO-FORTUM.
Vuonna 1975 työntekijän keskipalkka oli 350 euroa kuukaudessa kun se nyt on 3000 euroa. Palkat ovat nousseet melkein 9-kertaiseksi neljän vuosikymmenen aikana. Ks. http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_03_06_hinnat.html
Voi pyhä yksinkertaisuus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välittömistä veroista vuonna 2015 palkansaajat maksoivat 62%, eläkeläiset 15%, maatalouden harjoittajat 2%, elinkeinon harjoittajat 3%, yhteisöt (yritykset) 13%.
Tuloluokittain eniten ansiotuloveroa maksettiin luokassa 35 000- 55 000 € (vuositulot) , 29, 4% maksetuista ansiotuloveroista.
Lähde: Veronmaksajat.fi
Oho, maajussit eivät siis osallistu talkoisiin mitenkään. What a surprise.
Jos saat joka vuosi uuden traktorin tai leikkuupuimurin vähennyksiin, niin ei siinä tartte veroja maksella.
Lisäksi maatilalliset eivät edes maksa omia eläkkeitään, vaan 77% katetaan palkansaajien pussista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Eikö lapsilisien yksi tarkoitus ole juuri kannustaa tekemään lapsia? Tarvitaan uusia veronmaksajia.
- Suuri osa työttömistä tekisi mielellään vapaaehtoistyötä tai opiskelisi, mutta se on tällä hetkellä erikseen kielletty! Kyse ei siis ole työttömien halusta maata kotona.
Oletko nyt ihan varma, että niistä työttömän yksinhuoltajan kuudesta lapsesta tulee veronmaksajia?
Kolme lasta on sellainen määrä, että voidaan ajatella keskituloisten vanhempien resurssien siihen riittävän. Lapset eivät tarvitse pelkästään ruokaa ja katon päälle, vaan myös vanhempien huomiota ja hoivaa. Jokaisella vanhemmalla on se samat 24h/vrk joten laskepa siitä paljonko yhdelle lapselle on aikaa, jos lapsia on kuusi ja pitäisi nukkua ja käydä töissäkin välillä. On lastenkin etu, etteivät he joudu verissäpäin kilpailemaan valtavan sisaruslauman kanssa vanhempien huomiosta.
Todella hyvätuloisissa perheissä tiedän olevan jopa neljä lasta ja heillä on siihen neljänteen varaa ilman lapsilisääkin. Mutta tuohon ne koulutetut ja hyvätuloiset vetävät rajan, ymmärtävät itsekin että useammalle lapselle ei aikaa riitä. Viisilapsisia ja sitä suurempia perheitä on maaseudulla, jossa ei muutenkaan pidetä niin tärkeänä sitä että lapsi pääsee hyvään kouluun ja mielenkiintoisiin harrastuksiin. Ja sitten on nämä kaupunkien yh:t, joilla on lapsia useammalle isälle ja elämänhallinnassa suuria ongelmia. Näiden kohdalla yhteiskunnan paras tuki olisi tarjota ilmainen sterilisaatio.
Useampilapsiset perheet ovat joko lessuja tai viheridealisteja - tai sitten niitä tukien perässä lapsia tekeviä.
Aika moni merkkimieskin on kuitenkin lähtöisin maaseudulta, joten en allekirjoita tuota väitettäsi. Maaseudun nuorista suurin osa muuttaa kasvukeskuksiin -opiskelemaan ja töihin.
Kuvitelmaasi siitä, että hyvätuloisuus takaisi automaattisesti paremmat lähtökohdat elämälle, eivät tutkimukset tue. Lasten laiminlyönnit ovat yleistyneet myös hyvätuloisissa perheissä - ja niissä on myös tilastoitu ns. näennäisen läsnäolon ilmiö: vanhemmat ovat paikalla, mutta läppäreillään jatkamassa työntekoa.
Mutta kommentistasi kävikin ilmi, että perustit käsityksesi omiin empiirisiin kokemuksiisi - ymmärtämättä, että ne eivät useimmiten vastaa kokonaistodellisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pahintahan tässä on se, että nyt kun Sipilän suosio on kansan syvissä riveissä matala, niin seuraavaan hallitukseen äänestetään SDP-vihreät-vasemmistoliitto. Siitä se velkajuhla taas alkaa ja voidaan unohtaa nuo puheet 10-15 vuoden armonajasta, sen sijaan päästään velkasaneeraukseen jo 5-10 vuoden kuluessa.
Siihen päälle vielä hiljalleen nouseva korkotaso ja Suomen luottoluokituksen putoaminen.
Mihin perustat tuon väitteesi, että kuvailemasi kaltainen hallitus automaattisesti ottaisi lisävelkaa?
Meillä on ollut oikeistohallitus vuodesta 2003 lähtien ja mitenkäs sen velan kanssa on käynyt....
2003 valtionvelka oli 63,3 mrd, 41,8% BKT:sta. 2016 velka oli n. 100 mrd, 49,8% BKT:sta.
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Kaikki tuet pitäsi ottaa käsittelyyn siten, että ne kannustaisi työntekoon. Esim. Lapsilisä on suora tuki jota voitaisiin muuttaa verovähennykseksi asteittain. Tuki olisi siten sama kun teet työtä.tämä poistaisi elämän rakentamista pelkästääm tukien varaan. Sama periaate kaikille tuille. Yksinkertaista.
Toinen asia on verokiilan purkaminen. Tällä hetkellä kaikesta tekemisestä maksetaan veroa ihan tolkuttomasti, joka ei edesauta talouden rattaiden pyörimistä. Mikä järki oli asentaa sakkokameroita kehä 1:lle verotulojen toivossa. Jos saan vaikka 500€sakot, on se 500€ pois esim. Harrastuksista ja ruokakaupasta. Se on pois sitten vaikka siltä kaupan tädiltä..
Eläkekatto tulisi asettaa esim 2500€. Sillä pitää pärjätä suomessa ja vain suomessa. Eli ei maksuja ulkomailla asumiseen.
Öljytuotteisiin valuu vuodessa rajan yli 8 miljardia, käännetään nuo rahavirrat kotimaisille vaihtoehdoille ja työllistetään suomalaisia !
Öljynjalostuotteet ovat yksi Suomen tärkeimmistä vientiartikkeleista, ne siis myös työllistävät suomalaisia.
Jestas mitä vatipäitä.
Itse taidat olla aika vatipää kun et sitten mitään rakentavaa saanut kehitettyä. Puhuin tuon rahavirran kääntämisestä, toki porvoossa ja naantalissa jalostetaan myös ulkomaille tuotteita. Mutta suomalaisi. Voimin voitaisiin tehdä enemmän rajojen sisällä kulutettavaan öljyenergiaan vaihtoehtoisia tuotteita. Esim. Venäjä lätkäisi yhdessä yössä puutavaroille kunnon tullin..brutaali keino mutta varmasti löytyy keinoja. Mitäs vatipää tähän sanoo?
Suomen ongelmat johtuvat viennistä ja vientitulojen putoamisesta (Venäjän vienti yhtenä). Vientituotevalikoimamme on liian kapea, ne ovat pääsääntöisesti äärimmilleen kilpailtuja investointihyödykkeitä, joiden kysyntä on liian riippuvainen maailmantalouden heilahteluista. Tämä ongelma on ollut tiedossa jo Nokian kulta-aikana, silti asialle ei ole tehty mitään. Valtio on jakanut rahaa liian avokätisesti.
Suomen sisäisillä asioilla (kuten ostovoiman nostamisella) saisimme lyhyen peliajan, mutta se ei auta pidemmän päälle, ellei vientimme nouse.
Se ei nouse ennenkuin vientituotevalikoimaan saadaan mukaan kulutushyödykkeitä - ja suomalaiset oppivat tekemään kauppaa .
Valtio työntää yritystukia aloille, jotka ovat ns. hiipuvia ja tuottamattomia. Parempiakin kohteita olisi, kuten vaikkapa linkissä, terveysteknologia. Euroopan väestö vanhenee kovaa vauhtia, joten markkinoista ei luulisi olevan puutetta:
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005026533.html
Metsäteollisuutemme keskittyy sellunkeittoon, kun meillä olisi laadukasta puutavaraa kaikenlaiseen tarkoitukseen. Venäjältä tuotava puu on sitä sellunkeitossa käytettävää puuta...
Toki viennin kehittäminen on tärkeää. Nostin yhtenä otsikon aiheesta esille, jolla suomen tilaa voisi parantaa. Jos vientiä ei saada nousemaan, autta tuonnin rajoittaminen käntämään vaihtotasetta plussan puolelle. Tähän öljyesimerkkin palatakseni; Jos suomi saisi samat vähennyksen öljynkulutukseen, mitä ruotsissa on tavoite (50%), saataisiin 3,5miljardin tuontikuluja leikattua 1,75 miljardiin. Aika vaikuttava summa ja kun vielä huomioi vaihtiehtoisten tuotantotapojen kotimaisuusasteen ja työllistämisen, nettovaikutus on huomattava.
Osa siitä tuotavasta öljystä viedään ulos erilaisina jalostettuin tuotteina, joten et voi tootta pelkkää tuontia esimerkiksi.
Vuonna 2015 Suomen kemianteollisuuden viennin arvo oli 10,1 miljardia euroa. Öljytuotteiden osuus kemianteollisuuden viennissä on merkittävä; vuonna 2015 se oli noin kolmannes. (eli reilut 3 mrd)
Kyllä kyllä. Mutta suomen rajojen sisällä poltellaan oljyä luokkaa 3 miljardin edestä. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää. Se raha menee veli venäläisen taskuun, kun voisi mennä naapurin eskon taskuun. Viennin tase olisi edukkaampi ja naapurin esko työllistyisi.
Nippelikauppaa. Kiinan tuonti on se, mikä syö meidän rahat ja vääristää kauppaseen negatiiviseksi.
Tähän kiinantuontiin olemme me kuluttajat melkoisella osuudella syypäitä; tullin tilastojen mukaan verro-ostaminen Kiinasta on lisääntynyt huikeasti.
Tiedätkö muuten, että puunpoltto tappaa melkoisen määrän ihmisiä Suomessa vuosittain? Puunpoltosta sntyy erittäin vaarallisia pienhiukkasia ja vielä tätä ongelmaa ei ole kyetty ratkaisemaan minkäänlaisten suodattimien avulla.
THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Energia- ja ympäristöpolitiikkaan erikoistunut professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta toteaa tilanteen olevan kaikkein pahin tiiviisti rakennetuilla kaupunkialueilla. Hän onkin sitä mieltä, että kaupunkialueille pitäisi asettaa tiukemmat säännöt puunpoltolle.
Kaupunkialueella pelletti on ainoa riittävän vähäpäästöinen puuenergian lähde, mutta sekin pitää osata polttaa oikein.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000702331.html
Tuulivoima on järjetön rahanhaaskaus.
Tuulivoiman hintalappu nousee, veronmaksajan lasku yli 3 mrd
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/tuulivoiman-hintalappu-nouse…
Öljy taitaa kuitenkin kaikkiaan saada synninpäästön tässä joukossa...
Huhuh.. Oletko töissä öjynjalostamolla ? tai sukulaises ? Sulla ei ole mitään ratkaisua tähän otsikon aiheeseen. Mutta laitan hieman vastaväitteitä tälle sun postaukselle, en kyllä tiedä miksi.
Öljyistä leikkaaminen 1.75 miljardia ei ole nipelikauppaa, se on 3% valtion budjetista ja 30% valtion lisävelasta.
Jos vertaamme muihin pohjoismaihin, uusituvien energialähteiden käyttäminen on meillä lapsenkengissä.
Ruotsin tavoite 50% joka on saavutettu, norja 67%, tanskalla 50% sähköstä tuulivoimalla, suomen tavoite 37%. tässä on petraamisen varaa samankalatisiin napureihin nähden. Toki kullakin maalle on omat edut, norjalla on vesivoima, tanskalla tuulivoima, suomella on venäläinen raakaöljy ... hmmm. vain bioenergia...
EU säätelee päästöjä, joten keskitetyissä ratkaisuissa on päästörajat, tosin kuin takkapoltossa (toistaiseksi). Tämä säätely tarkoittaa myös teknisiä ratkaisuja ja jatkuvaa parantamista, mikä näkyy esim. SCR tai SNCR laitteistojen käyttöönotossa, tms. Meillä on korkeaa osaamista leijupeti ja kiertopetikattoissa, joka on myös vientituote maailmalle. Lisäämällä puun jalostuksen astetta, satsaamme myös tekniseen kehityksen ja teknologiaan, jota voidaan viedä maailmalle. Kuten huomasit niin suhteessa naapurimaihin meillä on parantamisen varaa.. trendi on myös uusituvien käyttöön, kuten huomasit ylläolevasta, eikö kannattaisi olla tässä kelkassa. Kun se lisäkis rajaisi tuontiakin miljardeilla vuosittain ?
Esimerkkeinä esim UPM lappeenrannan uusi jalostamo, joka tuottaa bioperäisestä raaka aineesta dieselit n. 50-70 tuhannelle diesel autolle vuosittain (muistaaksen tämä suuruusluokka.
Fortum ja VTT kehittävät pyrolyysiä biopohjaisten raaka aineitten kääntämiseksi öljypolton korvaajaksi.
Äänekosken BIOTEHDAS jalostaa puuta pitkälle ja yhtenä sivuvirtana mäntyöljy, jota käytetään jalostettuna myös biopolttoaineena. työllisyysvaikutus rakentamisen aikana 6000 henkilötyövuotta ja Tuotannon käynnistyttyä työllistävä vaikutus koko arvoketjussa Suomessa on yli 2 500 työpaikkaa, joista uusia on noin 1 50. Taloudellinen vaikutus suomelle 0.5 miljardia euroa.
Tuulivoimasta ei suomen leveysasteilla varmaan kannata puhua. Etkö näe, että edelä olville esimerkkitehtaille / prosesseille kannattaisi antaa suomessa tilaa ? Esim. Tarkastelemalla koko verotusketjua. Verottamalla suomi saadaan kontalleen, se on varma. Pitää katsoa eteenpäin ja mielestäni öljystä eroon pääseminen ja vaihtoehtoisten teknologioiden käyttöönotto on erittäin suotavaa. Varsinkin kun naapurimmekin tekevät samaa, siinä on iso trendi jossa on syytä olla mukana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täältähän on sensuroitu 30 ihan asiallista kommenttia.
Sosiaalisperäinen maahanmuutto tulee lopettaa täysin. Suomeen vain työhön tai opiskelemaan tai puolison elätettäväksi. Turvapaikka vain naapurimaiden kansalaisille (esim Venäjän mielipidevangit jne).
Perustuslakia muutettava niin, että Suomen kansalaisilla paremmat edut kuin muilla. P.lakia laadittaessa maailma oli täysin erilainen.
Suomi on pieni vähemmistö maapallolla, ja yhteiskuntamme on puolustamisen arvoinen.
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Insinöörilogiikkaa kirjoitti:
Kaikki tuet pitäsi ottaa käsittelyyn siten, että ne kannustaisi työntekoon. Esim. Lapsilisä on suora tuki jota voitaisiin muuttaa verovähennykseksi asteittain. Tuki olisi siten sama kun teet työtä.tämä poistaisi elämän rakentamista pelkästääm tukien varaan. Sama periaate kaikille tuille. Yksinkertaista.
Toinen asia on verokiilan purkaminen. Tällä hetkellä kaikesta tekemisestä maksetaan veroa ihan tolkuttomasti, joka ei edesauta talouden rattaiden pyörimistä. Mikä järki oli asentaa sakkokameroita kehä 1:lle verotulojen toivossa. Jos saan vaikka 500€sakot, on se 500€ pois esim. Harrastuksista ja ruokakaupasta. Se on pois sitten vaikka siltä kaupan tädiltä..
Eläkekatto tulisi asettaa esim 2500€. Sillä pitää pärjätä suomessa ja vain suomessa. Eli ei maksuja ulkomailla asumiseen.
Öljytuotteisiin valuu vuodessa rajan yli 8 miljardia, käännetään nuo rahavirrat kotimaisille vaihtoehdoille ja työllistetään suomalaisia !
Öljynjalostuotteet ovat yksi Suomen tärkeimmistä vientiartikkeleista, ne siis myös työllistävät suomalaisia.
Jestas mitä vatipäitä.
Itse taidat olla aika vatipää kun et sitten mitään rakentavaa saanut kehitettyä. Puhuin tuon rahavirran kääntämisestä, toki porvoossa ja naantalissa jalostetaan myös ulkomaille tuotteita. Mutta suomalaisi. Voimin voitaisiin tehdä enemmän rajojen sisällä kulutettavaan öljyenergiaan vaihtoehtoisia tuotteita. Esim. Venäjä lätkäisi yhdessä yössä puutavaroille kunnon tullin..brutaali keino mutta varmasti löytyy keinoja. Mitäs vatipää tähän sanoo?
Suomen ongelmat johtuvat viennistä ja vientitulojen putoamisesta (Venäjän vienti yhtenä). Vientituotevalikoimamme on liian kapea, ne ovat pääsääntöisesti äärimmilleen kilpailtuja investointihyödykkeitä, joiden kysyntä on liian riippuvainen maailmantalouden heilahteluista. Tämä ongelma on ollut tiedossa jo Nokian kulta-aikana, silti asialle ei ole tehty mitään. Valtio on jakanut rahaa liian avokätisesti.
Suomen sisäisillä asioilla (kuten ostovoiman nostamisella) saisimme lyhyen peliajan, mutta se ei auta pidemmän päälle, ellei vientimme nouse.
Se ei nouse ennenkuin vientituotevalikoimaan saadaan mukaan kulutushyödykkeitä - ja suomalaiset oppivat tekemään kauppaa .
Valtio työntää yritystukia aloille, jotka ovat ns. hiipuvia ja tuottamattomia. Parempiakin kohteita olisi, kuten vaikkapa linkissä, terveysteknologia. Euroopan väestö vanhenee kovaa vauhtia, joten markkinoista ei luulisi olevan puutetta:
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-2000005026533.html
Metsäteollisuutemme keskittyy sellunkeittoon, kun meillä olisi laadukasta puutavaraa kaikenlaiseen tarkoitukseen. Venäjältä tuotava puu on sitä sellunkeitossa käytettävää puuta...
Toki viennin kehittäminen on tärkeää. Nostin yhtenä otsikon aiheesta esille, jolla suomen tilaa voisi parantaa. Jos vientiä ei saada nousemaan, autta tuonnin rajoittaminen käntämään vaihtotasetta plussan puolelle. Tähän öljyesimerkkin palatakseni; Jos suomi saisi samat vähennyksen öljynkulutukseen, mitä ruotsissa on tavoite (50%), saataisiin 3,5miljardin tuontikuluja leikattua 1,75 miljardiin. Aika vaikuttava summa ja kun vielä huomioi vaihtiehtoisten tuotantotapojen kotimaisuusasteen ja työllistämisen, nettovaikutus on huomattava.
Osa siitä tuotavasta öljystä viedään ulos erilaisina jalostettuin tuotteina, joten et voi tootta pelkkää tuontia esimerkiksi.
Vuonna 2015 Suomen kemianteollisuuden viennin arvo oli 10,1 miljardia euroa. Öljytuotteiden osuus kemianteollisuuden viennissä on merkittävä; vuonna 2015 se oli noin kolmannes. (eli reilut 3 mrd)
Kyllä kyllä. Mutta suomen rajojen sisällä poltellaan oljyä luokkaa 3 miljardin edestä. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää. Se raha menee veli venäläisen taskuun, kun voisi mennä naapurin eskon taskuun. Viennin tase olisi edukkaampi ja naapurin esko työllistyisi.
Nippelikauppaa. Kiinan tuonti on se, mikä syö meidän rahat ja vääristää kauppaseen negatiiviseksi.
Tähän kiinantuontiin olemme me kuluttajat melkoisella osuudella syypäitä; tullin tilastojen mukaan verro-ostaminen Kiinasta on lisääntynyt huikeasti.
Tiedätkö muuten, että puunpoltto tappaa melkoisen määrän ihmisiä Suomessa vuosittain? Puunpoltosta sntyy erittäin vaarallisia pienhiukkasia ja vielä tätä ongelmaa ei ole kyetty ratkaisemaan minkäänlaisten suodattimien avulla.
THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain.
Talojen ja saunojen lämmittäminen puulla saattaa omakoti- ja rivitaloalueen asukkaat suureen hengenvaaraan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pitkän ajan seurantatutkimuksen mukaan jopa 400 suomalaista kuolee vuosittain ennenaikaisesti sairauksiin, jotka aiheutuvat puun pienpoltosta.
Energia- ja ympäristöpolitiikkaan erikoistunut professori Veli-Pekka Tynkkynen Helsingin yliopistosta toteaa tilanteen olevan kaikkein pahin tiiviisti rakennetuilla kaupunkialueilla. Hän onkin sitä mieltä, että kaupunkialueille pitäisi asettaa tiukemmat säännöt puunpoltolle.
Kaupunkialueella pelletti on ainoa riittävän vähäpäästöinen puuenergian lähde, mutta sekin pitää osata polttaa oikein.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000702331.html
Tuulivoima on järjetön rahanhaaskaus.
Tuulivoiman hintalappu nousee, veronmaksajan lasku yli 3 mrd
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/tuulivoiman-hintalappu-nouse…
Öljy taitaa kuitenkin kaikkiaan saada synninpäästön tässä joukossa...
Huhuh.. Oletko töissä öjynjalostamolla ? tai sukulaises ? Sulla ei ole mitään ratkaisua tähän otsikon aiheeseen. Mutta laitan hieman vastaväitteitä tälle sun postaukselle, en kyllä tiedä miksi.
Öljyistä leikkaaminen 1.75 miljardia ei ole nipelikauppaa, se on 3% valtion budjetista ja 30% valtion lisävelasta.
Jos vertaamme muihin pohjoismaihin, uusituvien energialähteiden käyttäminen on meillä lapsenkengissä.
Ruotsin tavoite 50% joka on saavutettu, norja 67%, tanskalla 50% sähköstä tuulivoimalla, suomen tavoite 37%. tässä on petraamisen varaa samankalatisiin napureihin nähden. Toki kullakin maalle on omat edut, norjalla on vesivoima, tanskalla tuulivoima, suomella on venäläinen raakaöljy ... hmmm. vain bioenergia...
EU säätelee päästöjä, joten keskitetyissä ratkaisuissa on päästörajat, tosin kuin takkapoltossa (toistaiseksi). Tämä säätely tarkoittaa myös teknisiä ratkaisuja ja jatkuvaa parantamista, mikä näkyy esim. SCR tai SNCR laitteistojen käyttöönotossa, tms. Meillä on korkeaa osaamista leijupeti ja kiertopetikattoissa, joka on myös vientituote maailmalle. Lisäämällä puun jalostuksen astetta, satsaamme myös tekniseen kehityksen ja teknologiaan, jota voidaan viedä maailmalle. Kuten huomasit niin suhteessa naapurimaihin meillä on parantamisen varaa.. trendi on myös uusituvien käyttöön, kuten huomasit ylläolevasta, eikö kannattaisi olla tässä kelkassa. Kun se lisäkis rajaisi tuontiakin miljardeilla vuosittain ?
Esimerkkeinä esim UPM lappeenrannan uusi jalostamo, joka tuottaa bioperäisestä raaka aineesta dieselit n. 50-70 tuhannelle diesel autolle vuosittain (muistaaksen tämä suuruusluokka.
Fortum ja VTT kehittävät pyrolyysiä biopohjaisten raaka aineitten kääntämiseksi öljypolton korvaajaksi.
Äänekosken BIOTEHDAS jalostaa puuta pitkälle ja yhtenä sivuvirtana mäntyöljy, jota käytetään jalostettuna myös biopolttoaineena. työllisyysvaikutus rakentamisen aikana 6000 henkilötyövuotta ja Tuotannon käynnistyttyä työllistävä vaikutus koko arvoketjussa Suomessa on yli 2 500 työpaikkaa, joista uusia on noin 1 50. Taloudellinen vaikutus suomelle 0.5 miljardia euroa.
Tuulivoimasta ei suomen leveysasteilla varmaan kannata puhua. Etkö näe, että edelä olville esimerkkitehtaille / prosesseille kannattaisi antaa suomessa tilaa ? Esim. Tarkastelemalla koko verotusketjua. Verottamalla suomi saadaan kontalleen, se on varma. Pitää katsoa eteenpäin ja mielestäni öljystä eroon pääseminen ja vaihtoehtoisten teknologioiden käyttöönotto on erittäin suotavaa. Varsinkin kun naapurimmekin tekevät samaa, siinä on iso trendi jossa on syytä olla mukana.
Korjaus: äänekoski työllistää 1500, eikä 150 kuten kirjoitin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene pelle sontakaivoon kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sattunut huomaamaan, että rikkailta ei ole leikattu. Päinvastoin mahdollistettu tuloerojen kasvu.
Rikkailta on leikattu kun työn verotusta on kiristetty paitsi tänä vuonna. Itseasiassa suurituloiset maksavat suurimman osan työveroista ja siihen eivät huonommin tienaavat osallistu juuri ollenkaan vähennysten ja matalan veroasteen vuoksi. Tuloerot ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana kaventuneet juuri mainituista syistä.
Elämme verohlvetissä joka on seurausta työtätekevien rahoilla elävästä suuresta passiiväestöstä (eläkeläiset, työttömät, opiskelijat, vanhempainvapaalaiset, sairauslomalaiset, vammaiset, turvapaikanhakijat, lapset, koululaiset jne). Kun 2,5 miljoonaa palkansaajaa elättää 3 miljoonaa muuta niin jokainen duunari voi suoraan sanoa elättävänsä ainakin yhtä "käenpoikasta".
Suurituloisten lisäverotuksella tai muullakaan verottamisella ei saada merkittävästi lisää veroja enää kerättyä. Kun kyse on 5 miljardin vuotuisesta lainantarpeesta niin pitäisi katsoa mihin se raha menee ja tehdä ratkaisut sen mukaan. Valtion rahaa menee kuntien avustamiseen 10 miljardia vuodessa. Julkisen sektorin kokonaismenoista 60 miljardia palaa sote-puoleen (puolet eläkkeisiin). Kannattaisiko tuolta puolelta etsiä leikkauksia esimerkiksi kuntia lakkauttamalla tai sosiaalitukia (asumistuki, kodinhoitotuki yms) vähentämällä.
Valtion pitää kannustaa työikäisiä ja -kuntoisia töihin eikä laiskottelemaan kotona tukien avulla ja välttelemään verojen maksua.
Vai on tuloerot kaventuneet. Telkusta tuli joku vuosi sitten noita lamadokkareita ja niissä verrattiin konsernien tj:n ja rivityöntekijän palkkaa 1970-luvulla vs. 2010-luku. Ullatus ullatus. Jos tj sai 800k€ ja työmies 10-12 x vähemmän, niin oli tuo ero nykyään tyyliin 6-8 milj. € vs. 35 k €. Että Kerropa missä kohtaa on kaventumista tapahtunut. Esimerkki taisi olla IVO-FORTUM.
Vuonna 1975 työntekijän keskipalkka oli 350 euroa kuukaudessa kun se nyt on 3000 euroa. Palkat ovat nousseet melkein 9-kertaiseksi neljän vuosikymmenen aikana. Ks. http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_03_06_hinnat.html
Suomalaisten ostovoima on Euroopan kehittyneiden maiden heikoin.
Pääomaverotusta ja osinkojen verotusta ylös. Ne eivät ole korkealla, tuloverotus on.
Ne jotka sanovat että on pakko leikata haluavat unohtaa että valtiolla ei ole vain menoja vaan myös tuloja: Verot. Sipilää vaan ei kiinnosta koska tekee omistavaa luokkaa suosivaa politiikkaa.
Ja ne tulot: Leikkaaminen pienentää niitäkin. Ikuisuuksiin voi leikata mutta mitään tasapainottumista ei tapahdu. Ainoa varma tulos on että lopulta sama juttu kun viime laman jälkeen: Paljon inhimillistä kärsimystä ja lopulta pitkällä tähtäimellä kalliimmaksi tuli, koska ennaltaehkäisy on aina halvempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vähennettäisiin maahanmuuttoa. Jos rajat olisi ollut kiinni, niin vuoden sisällä olisi saatu säästöä yli miljardi euroa.
laittamalla EU laajusiesti ulkorajat tiukasti kiinni säästytään kustannuksilta.
Tuleeko sinun päähäsi mieleen, että kuinka paljon vähemmän maksaisi ihmisen elättäminen afrikan maaseudulla kuin elättäminen Helsingissä?
Asumiskustannukset ovat jo pelkästään murto murto osa siellä Afrikassa. Siellä kaikki on halpaa.
Esim. Goalla monet tutut ovat kehuneet elävänsä reilulla Eurolla /vrk. Eli ruokaan menisi Goalla 30 euroa kuukaudessa. Jos sinne EU perustaisi asuinalueen, niin säästöt olisivat valtavat.
Miksi ihmisiä pitää kuljettaa kylmään ja kalliiseen pohjolaan, ei ymmärrä ei...
Maailman rikkaimmat ihmiset ovat olleet huolissaan omistustensa arvon romahtamisesta (pörssikurssit), samoin keskuspankit, jotka omistavat 20% maailman kaikista osakkeista.
Siksi tänne on saatava miljoonia ihmisiä vuosittain Eurooppaan, siis kuluttajiksi. Kun kulutuskysyntä muuten ehtyy.
PARAS TAPA VAIKUTTAA EI OLE ÄÄNESTÄMINEN VAAN SE ETTÄ VÄHENTÄÄ OSTAMISEN MINIMIIN !
Aina kun jätät ostamatta, valtio jää saamatta alv verran rahaa (+välilliset verot). Ja luontoäiti kiittää.
Maailmanlaajuinen DON´T BUY liike kun saadaan kehiin, niin rikkaahan siinä kyykkyyn joutuu.
Ja luontoäiti kiittää.
Jostain syystä moni kommentoinut unohtaa tai valehtelee: Viimeiset 10 vuotta hallituksessa on eniten ollut kepu, toisena kokoomus.
Oikeistolainen politiikka on tuonut tähän, ihan sama mitä sössötätte sdpstä ja velkaannuttamisesta.
Lisäksi hallitus ottaa nytkin velkaa ja paljon, sitä ei vain laiteta ihmisten hyvinvointiin (terveys, koulutus jne) vaan yritystukiin ja talvivaaraan. Jaa miksi? No koska ihmiset kurjistaminen on porvareille rakasta.
Toivottavasti tän politiikan komppaajat elellette kaikki pääoma- jja osinkotuloilla, koska ainoastaan heitä tämä politiikka suosii. Keskiluokkakaan ei hyödy siitä että koulutus lanataan ja osaavat karkaa ulkomaille.
Mut keep dreamin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene pelle sontakaivoon kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sattunut huomaamaan, että rikkailta ei ole leikattu. Päinvastoin mahdollistettu tuloerojen kasvu.
Rikkailta on leikattu kun työn verotusta on kiristetty paitsi tänä vuonna. Itseasiassa suurituloiset maksavat suurimman osan työveroista ja siihen eivät huonommin tienaavat osallistu juuri ollenkaan vähennysten ja matalan veroasteen vuoksi. Tuloerot ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana kaventuneet juuri mainituista syistä.
Elämme verohlvetissä joka on seurausta työtätekevien rahoilla elävästä suuresta passiiväestöstä (eläkeläiset, työttömät, opiskelijat, vanhempainvapaalaiset, sairauslomalaiset, vammaiset, turvapaikanhakijat, lapset, koululaiset jne). Kun 2,5 miljoonaa palkansaajaa elättää 3 miljoonaa muuta niin jokainen duunari voi suoraan sanoa elättävänsä ainakin yhtä "käenpoikasta".
Suurituloisten lisäverotuksella tai muullakaan verottamisella ei saada merkittävästi lisää veroja enää kerättyä. Kun kyse on 5 miljardin vuotuisesta lainantarpeesta niin pitäisi katsoa mihin se raha menee ja tehdä ratkaisut sen mukaan. Valtion rahaa menee kuntien avustamiseen 10 miljardia vuodessa. Julkisen sektorin kokonaismenoista 60 miljardia palaa sote-puoleen (puolet eläkkeisiin). Kannattaisiko tuolta puolelta etsiä leikkauksia esimerkiksi kuntia lakkauttamalla tai sosiaalitukia (asumistuki, kodinhoitotuki yms) vähentämällä.
Valtion pitää kannustaa työikäisiä ja -kuntoisia töihin eikä laiskottelemaan kotona tukien avulla ja välttelemään verojen maksua.
Suomen pääomatulojen verotus sen sijaan on alle EU-maiden keskiarvon.
Hahhah, ei todellakaan ole! Ja kilpailijamaita on EU:n ulkopuolellakin.
Euroopan Unioni julkaisee mielenkiintoisia tilastoja (niitä voi muuten kuka tahansa lukea, joten ole hyvä, Eurostat, niin tiedät, eikä tarvitse hahhatella faktoille)) ., joista käy ilmi kaikenlaisia asioita kuten seuraavaa:
Suomessa kulutukseen ja työhön kohdistuvien verojen osuus kaikista veroista ja pakollisista maksuista on suurempi kuin EU-maissa keskimäärin. Vuonna 2012 työhön kohdistuvien verojen osuus oli Suomessa 53,2 prosenttia ja EU-maissa keskimäärin 51 prosenttia. Kulutusverojen osuus oli Suomessa 32,4 prosenttia ja kaikissa EU-maissa 28,5 prosenttia.
Näiden vastapainona erilaisten pääomaan kohdistuvien verojen osuus oli Suomessa 14,3 prosenttia ja kaikissa EU-maissa 20,8 prosenttia (Annex A: taulukko C.3_T). Euroissa laskettuna ero oli 5,5 miljardia euroa.
Ilman linkkiä on vaikea analysoida, mutta jos olet kaivanut esiin 14,3% pääomaveron jostain, niin siinä ilmeisesti tarkoitetaan lääkärien ja muiden yrittäjien nostamia osinkoja, joista osa on verovapaita. Nuo verovapaudet tulisikin tietysti lopettaa.
Normaali pääomavero on 32-34%, eli paljon korkeampi kilpailijamaihin verrattuna:
Saksa 25%
Hollanti 15%
Itavalta 25%
Britannia 18%Puhumattakaan maista Euroopan ulkopuolella, joissa se on usein nolla. Pääomaa valuu jatkuvasti ulos Suomesta ja verottaja ei saa niistä mitään. Jos Suomi pudottaisi pääomaveroa esim. 8-10 prosenttiyksikköä niin tilanne saataisiin normalisoitua.
Siksi pääoman vapaa liikkuminen on lopetettava. Pääomaa maastavievätvja vieneet vangitaan samalla kun suurimmat yritykset kansallistetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välittömistä veroista vuonna 2015 palkansaajat maksoivat 62%, eläkeläiset 15%, maatalouden harjoittajat 2%, elinkeinon harjoittajat 3%, yhteisöt (yritykset) 13%.
Tuloluokittain eniten ansiotuloveroa maksettiin luokassa 35 000- 55 000 € (vuositulot) , 29, 4% maksetuista ansiotuloveroista.
Lähde: Veronmaksajat.fi
Oho, maajussit eivät siis osallistu talkoisiin mitenkään. What a surprise.
Jos saat joka vuosi uuden traktorin tai leikkuupuimurin vähennyksiin, niin ei siinä tartte veroja maksella.
Lisäksi maatilalliset eivät edes maksa omia eläkkeitään, vaan 77% katetaan palkansaajien pussista.
Ei muuten maksa eläkkeitään kotiäidit, työttömät ja muut sosiaalituilla laiskottelevat työikäiset ja -kuntoiset laiskurit. Sitten nämä työnvieroksujat vaativat että pitäisi saada samaa eläkettä kuin koko ikänsä työtä tehneet ahkerat duunarit.
Alkaa pistää vihaksi tuo maanviljelijöiden haukkuminen kun suurempia hyväksikäyttäjiä löytyy ihan muualta. Kummastuttaa miksi ammattitaitoinen ja työiässä oleva duunari tai hyvin koulutettu ei lähde hakemaan töitä muualta kuin kotiseudulta kuten ulkomailta. Syy taitaa olla liian korkeat sosiaalietuudet jotka mahdollistavat loisimisen ja laiskottelun.
hyvä että persujen agenda on nyt nähty. Kepukokkarepaskathan kaikki tietävät, mutta nyt jos jollekulle on vielä epäselvää, mitä persut suomessa ajavat - isompia tuloeroja- niin nyt pitäisi tyhmimmänkin tietää, mitä ei kannata äänestää.