Onko oikein että peruskoulupohjainen ahtaaja saa 5000€ palkkaa ja korkeakoulututkinnon suorittanut opettaja 3000€ palkkaa?

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajien ja opettajien ansiotaso on suunnilleen samaa luokkaa. Noin 43 000 euroa vuodessa. Mutta ahtaaja tekee tuohon päästäkseen huomattavan määrän ylitöitä, jotka ovat satamassa käytännössä pakollisia koska laivat eivät tule ja lähde 8 tunnin työvuoron puitteissa. Lisäksi opettajat tienaavat palkkansa 9 kuukauden aikana, vaikka se onkin työsopimuksessa sovittu maksettavaksi koko vuoden aikana. Siis ahtaajan kuukausipalkka on keskimäärin luokkaa 43 000 € / 12,5 = 3440 € ja opettajan kuukausipalkka on keskimäärin luokkaa 43 000 / 9 = 4778 €. Toki jos käytetään sitä ainoaa oikeaa mittaria eli tuntipalkkaa, palkkaero opettajien eduksi on vielä huomattavasti suurempi koska heidän tekemänsä työmäärä on vieläkin alhaisempi.

Ja vastauksena kysymykseesi sen asenteellisuudesta huolimatta: kummassakin ammatissa on aika lailla kohdallaan oleva palkkataso eli on ihan oikein.

Miksi ahtaajien kuukausipalkkaan vaikuttaa kesäloma ja lomakorvaukset, mutta opettajan ei? Myös opettajien palkkaan kuuluu laskennallinen kesäloma ja lomarahat, joten laskelmasi eivät pidä paikkaansa. Onneksi jotkut ovat kuitenkin opiskelleet sinunkin puolestasi.

Ensinnäkin. Opettajan 3000€ on kuukausipalkka ja Ahtaajan 5000€ on tuntipalkasta muodostuva summa, johon on tehty raskasta vuorotyötä ja ylityötä. Lisäksi kokonaispalkkaan vaikuttaa erilaiset olosuhdelisät joille on olemassa perusteet.

Hypoteettinen vertaus: Jos siivooja siivoaa 6 tuntia päivällä, paistaa hampurilaisia 8 tuntia illalla ja lähtee tämän jälkeen vaikka järjestyksenvalvojaksi 8 tunniksi. Hän nyt vain jaksaa tehdä näin päivästä toiseen ja tienaa 8000€/kk.

Kokeeko 3000€ opettaja suurtakin vääryyttä siivoojaan verrattuna, koska on käynyt kouluja enemmän?

Kysymys on aivan samasta asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajien ja opettajien ansiotaso on suunnilleen samaa luokkaa. Noin 43 000 euroa vuodessa. Mutta ahtaaja tekee tuohon päästäkseen huomattavan määrän ylitöitä, jotka ovat satamassa käytännössä pakollisia koska laivat eivät tule ja lähde 8 tunnin työvuoron puitteissa. Lisäksi opettajat tienaavat palkkansa 9 kuukauden aikana, vaikka se onkin työsopimuksessa sovittu maksettavaksi koko vuoden aikana. Siis ahtaajan kuukausipalkka on keskimäärin luokkaa 43 000 € / 12,5 = 3440 € ja opettajan kuukausipalkka on keskimäärin luokkaa 43 000 / 9 = 4778 €. Toki jos käytetään sitä ainoaa oikeaa mittaria eli tuntipalkkaa, palkkaero opettajien eduksi on vielä huomattavasti suurempi koska heidän tekemänsä työmäärä on vieläkin alhaisempi.

Ja vastauksena kysymykseesi sen asenteellisuudesta huolimatta: kummassakin ammatissa on aika lailla kohdallaan oleva palkkataso eli on ihan oikein.

Aloittajan kysymyksen taustalla lienee se ns. naisen euro. Peruskoulun päättöluokalla tulisikin opastaa tyttöjä  miesten ammatteihin. Tosin ne eivät usein ole siistejä sisätöitä. Tällöin palkka on myös sen mukainen. Ja tietenkin ylityöt, johon miehillä on valmiutta.

Hakeutukaa naiset roskakuskeiksi, kaivoksiin jne. Ja varautukaa myös pitkiin päiviin.

Korkeakoulutusta on jo ainakin -80-luvulta asti vouhotettu ainoana tienä töihin, hyvään palkkaan ja menestykseen. Aikanaan kun peruskoulussa oli tasokurssit, oli kamalaa jos ei valinnut vähintään keskitason kursseja, koska ilman niitä ei olisi voinut edes hakea lukioon saati päästä. Samassa korkeakoulutusinnossa poistettiin -90-luvulla keskiasteen oppilaitoksista opistot ja tilalle tulivat (samoihin tiloihin ja samoilla opettajilla) ammattikorkeat, koska onhan se nyt hienompaa olla KORKEAkoulututkinnon omaava kuin opistotutkinnon suorittanut. Nyt sitten kaikilla alkaa olla vähintään alemman korkea-asteen tutkinto ja työttömiä riittää ns. asiantuntija-aloilla, kun samaan aikaan duunareista on pulaa.

Koskakohan taas alettaisiin arvostaa ihan niitä ns. likaisia töitä, niitä perushommia, joille nyt nyrpistellään, koska korkeakoulutus? Ja alettaisiin hakeutua myös ammattikoulutukseen; kun kaikilla on korkeakoulututkinto ja vain esimies- ja asiantuntijatyöt kelpaavat, ei tarvitse olla kovinkaan fiksu älytäkseen, että työ ja tekijä eivät todellakaan kohtaa, koska tekijöitä duunarihommille ei ole. Ja ei, kaikki duunarihommatkaan eivät ole sellaisia, että kuka tahansa voi tehdä niitä tuosta vaan. Ei korkeakoulutuskaan kaikkeen pätevöitä.

Ja itsekin olen aikanaan lukiot ja korkeakoulut käynyt, mutta monesti olen ajatellut, että ehkä se "amis" olisi ollut järkevämpi vaihtoehto. Amikset tuttavat ovat valtaosin töissä, mutta korkeakoulutetuissa on enemmän työttömiä ja pätkätyöläisiä.

On oikein.

Vierailija kirjoitti:

Oikeinhan se on. Työstä kuuluu maksaa tuottavuuden mukaan, ei suinkaan jonkun suoritetun tutkinnon mukaan. Tosin av-palstan konsensuksen mukaanhan palkan ja sosiaalisen statuksen täytyisi määräytyä suoritetun koulutuksen mukaan.

Miksen saa sitten enempää palkkaa, vaikka paistan satoja burgereita päivässä+muu oheistoiminta. Palkka 8,5€/h.

Vierailija kirjoitti:

Onko oikein?

On ihan oikeen.

Päivääkään en peruskoulun jälkeen ole opiskellut, muuta kuin kuljettaja koulutuksen armeijassa, ja sen turvin nyt 26 vuotiaana tienaan tällekin vuodelle noin 70 tuhatta euroa. Viikonloput aina vapaat ja työpäivien pituus arviolta 10-17h. Kotiin pääsen joka yö.

Vierailija kirjoitti:

Oikeinhan se on. Työstä kuuluu maksaa tuottavuuden mukaan, ei suinkaan jonkun suoritetun tutkinnon mukaan. Tosin av-palstan konsensuksen mukaanhan palkan ja sosiaalisen statuksen täytyisi määräytyä suoritetun koulutuksen mukaan.

Millä perusteella opettaja on vähemmän "tuottava" kuin ahtaaja?

Ongelma on siinä, että ahtaajan työn voi helpommin mitata, kun taas opettajan tehtävä sivistäjänä on vaikeampi ilmaista konkreettisesti luvuilla. Esim. mukava ja innostava opettaja voi vaikuttaa suuresti nuoren ihmisen itsetuntoon, kunnianhimoon jne.

Itse väittäisin, että opettajan merkitys yhteiskunnalle on huomattavasti suurempi kuin ahtaajan, ja luulisi että siitä voisi vähän palkkoja nostaa.

Tekevälle löytyy aina kirjoitti:

Päivääkään en peruskoulun jälkeen ole opiskellut, muuta kuin kuljettaja koulutuksen armeijassa, ja sen turvin nyt 26 vuotiaana tienaan tällekin vuodelle noin 70 tuhatta euroa. Viikonloput aina vapaat ja työpäivien pituus arviolta 10-17h. Kotiin pääsen joka yö.

Jos oikeasti työskentelet 17 tuntia päivässä, nin sittenhän tuo on melkein reilua.

Kannattaa säästää, sillä et todennäköisesti jaksa samaa tahtia enää 46-vuotiaana.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä muuten saa olla aika pitkään ahtaajan hommissa ja tehdä ylitöitä jos meinaa noihin summiin päästä.

Kokenut ylitunteja tekevä opettaja pääsee myös samoihin ansioihin.

On? En aloituksestasi ap ymmärrä millään muotoa että sinua on kaikin keinoin estetty ryhtymästä ahtaajaksi?

Luultavasti he sitä paitsi tekee tärkeämpää työtä kuin sinä.

Ai no miten niin? No siten niin että minä en tasan muista yhtään opettajaa peruskoulusta tai lukiosta joka opetuksellaan olisi pelastanut koko elämäni kulun ja nostanut sen jonnekin taivaisiin.

Ihmiset bruukaa oppimaan ne asiat joita heitä huvittaa oppia. Ikävä sanoa näin oikein yliopiston käyneille ihmisille mutta se vain on se sen opettajan karisma jonka pitää olla ihan Jupiterista että oikeasti joku oppilas sen muistaa edes 5 vuoden päästä.

On reilua, sillä korkeakoulututkinnon suorittanut voi millä hetkellä siirtyä ahtaajan hommiin ja saada palkkaa 5000€/kk.

Elämä on valintoja!

Väärin on. Kertoo yhteiskunnan arvostuksista.

Molemmat on ihan haasteellisia ammatteja. Palkkakin työtunteihin nähden kohdallaan.

Tekevälle löytyy aina kirjoitti:

Päivääkään en peruskoulun jälkeen ole opiskellut, muuta kuin kuljettaja koulutuksen armeijassa, ja sen turvin nyt 26 vuotiaana tienaan tällekin vuodelle noin 70 tuhatta euroa. Viikonloput aina vapaat ja työpäivien pituus arviolta 10-17h. Kotiin pääsen joka yö.

Tässä periaatteessa pähkinänkuoressa se miksi ihailen miehiä. t. nainen

Mutta siis missä työssä olet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeinhan se on. Työstä kuuluu maksaa tuottavuuden mukaan, ei suinkaan jonkun suoritetun tutkinnon mukaan. Tosin av-palstan konsensuksen mukaanhan palkan ja sosiaalisen statuksen täytyisi määräytyä suoritetun koulutuksen mukaan.

Millä perusteella opettaja on vähemmän "tuottava" kuin ahtaaja?

Ongelma on siinä, että ahtaajan työn voi helpommin mitata, kun taas opettajan tehtävä sivistäjänä on vaikeampi ilmaista konkreettisesti luvuilla. Esim. mukava ja innostava opettaja voi vaikuttaa suuresti nuoren ihmisen itsetuntoon, kunnianhimoon jne.

Itse väittäisin, että opettajan merkitys yhteiskunnalle on huomattavasti suurempi kuin ahtaajan, ja luulisi että siitä voisi vähän palkkoja nostaa.

Opettajan ammatissa ei ole mitään tulosvastuuta ja väittäisin, että suurin osa opettajan tulosvastuuta menee rimaa hipoen. Ja paljon on myös heitä, jotka eivät edes sovi alalle.

Ja sitten on opettajia, joiden persoona, ammattiosaaminen ja taidot ylittävät riman huipulta, joka näkyy oppilaiden oppimisessa ja numeroissa, mutta sitä ei huomioida millään tavalla heidän palkkauksessa, vaan saavat saman liksan kuin osaamaton opettaja.

Useimmille meille on sattunut näitä huippuopettajia ja osaajia, jotka viitoittavat tieto pitkälle opiskeluun ja työuralle. Ja he ansaitsivat kunnon palkan työstään.

Itse vanhempana olisin jopa valmis maksamaan osan opettajan palkasta, jos vanhemmat saisivat itse valita lapsilleen opettajan.

Vierailija kirjoitti:

On reilua, sillä korkeakoulututkinnon suorittanut voi millä hetkellä siirtyä ahtaajan hommiin ja saada palkkaa 5000€/kk.

Elämä on valintoja!

Ottaisiko FinnSteve opettajan ahtaajan hommiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeinhan se on. Työstä kuuluu maksaa tuottavuuden mukaan, ei suinkaan jonkun suoritetun tutkinnon mukaan. Tosin av-palstan konsensuksen mukaanhan palkan ja sosiaalisen statuksen täytyisi määräytyä suoritetun koulutuksen mukaan.

Millä perusteella opettaja on vähemmän "tuottava" kuin ahtaaja?

Ongelma on siinä, että ahtaajan työn voi helpommin mitata, kun taas opettajan tehtävä sivistäjänä on vaikeampi ilmaista konkreettisesti luvuilla. Esim. mukava ja innostava opettaja voi vaikuttaa suuresti nuoren ihmisen itsetuntoon, kunnianhimoon jne.

Itse väittäisin, että opettajan merkitys yhteiskunnalle on huomattavasti suurempi kuin ahtaajan, ja luulisi että siitä voisi vähän palkkoja nostaa.

Haaveilua. Voisin soittaa kaikille opiskelutovereille ja kiittäisivätkö jotain opettajaa erityisesti? Tuskin. Toteaisivat että no itse opiskeluaikana pohdiskelin ja löysin sitten sen oman juttuni.

Akateemisuus on niin suppea alue, meinaan se tutkinto, ei tiedetä mistään muusta kuin yhdestä ainoasta pykälästä. Vastaus on aina, ei ole hänen alueensa.

Ahtaaja ja muu vastuun kantaja on sentään vaarallisissa ja vastuullisisa töissä.