Onko oikein että peruskoulupohjainen ahtaaja saa 5000€ palkkaa ja korkeakoulututkinnon suorittanut opettaja 3000€ palkkaa?

Korkeakoulun käynyt on nauttinut ennen työelämään pääsyään jo aika lailla yhteiskunnan tukia, maksutonta koulutusta, terveydenhuoltoa, opintotukia ym. Sittenkö pitäisi verovaroista maksella vielä huippupalkkaa siihen päälle? Mene yksityiselle työnantajalle, niin alat edes joskus tuottaa jotain yhteiskunnan hyväksi. Sama kitinä kuin sairaanhoitajilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajathan ovat suoritusluonteisen työnsä korkean palkkatason saaneet kiristämällä. Lakkoilevat jolloin tulee mittavia tappioita. Onhan se varmasti kusista hommaa. Itse en menisi satama-apinaksi isommallakaan hinnalla.

Yllättävän iso palkka esimerkin opettajalla. Opettajan työn paras puoli ovat loma-ajat.

Kusista on joo, ajellaan rinkiä konttiensiirtokärryillä. Ei sitä moni selvin päin kestä. Kotkan satamassa yksi herra ahtaaja kun jäi kiinni kännäämisestä ja esimies sanoi että lähdepäs Anssi kotiin selviämään, koko kollegaporukka räväytti lakon päälle.

Vanha vitsi tuo juttu lakosta. Toinen samanlainen on se kun kahvia ei oltu keitetty. Nämä vitsit eivät tietenkään pidä paikkaansa, mutta niiden viljely käytännössä jokaisessa tällaisessa keskustelussa kyllä tehokkaasti ylläpitää negatiivista suhtautumista kokonaista ammattiryhmää kohtaan.

Eihän siitä ole kuin kaksi kuukautta kun Kotkan satamassa ahtaaja kuoli jäätyään lukin alle (lukki on yksi niistä "konttiensiirtokärryistä"). Voin vakuuttaa, että ahtaajat eivät suhtaudu kevyesti siihen ajatukseen, että joku työtoveri ajelee kymmenien tonnien painoista konetta kännissä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100422411738_uu.shtml

Koulutus ei tee ihmisestä automaattisesti hyödyllistä yksilöä yhteiskunnan kannalta, teot ratkaisee. Ahtaajat ja muut vientiteollisuuden työntekijät kuitenkin maksavat opettajien palkat verovaroista joten asiassa ei ole mitään ongelmaa.

Eräs vanhempi ekonomi parin viskilasin jälkeen luennoi minulle lentokenttäloungessa termistä "korvattavuus" joka lasketaan vuosissa. Tämä termi kertoo myös sinulle palkkasi tai paremminkin mahdollisuutesi pyytää palkankorotusta. Korvattavuus muodostuu seuraavista asioista:

-ns todellinen tuottava osaaminen

-paljonko osaamisellesi on tilausta markkinoilla

-kuinka paljon saman osaamisen tarjoavia henkilöitä on vapaina resursseina

-muodollinen koulutus

-kuinka paljon olet valmis venymään ikävissäkin olosuhteissa ts tekemään ylimääräistä nurkumatta

-kuinka kauan kestää uuden vastaavan osaamisen kouluttaminen samalle tuottavuustasolle

-kuinka nopeasti poissaolosi huomataan ja se aiheuttaa selkeitä taloudellisia tappioita

Minulla kesti aikani ymmärtää mitä tämä vanha herra oikein tarkoitti, mutta yhdessä vaiheessa kun vuodessa tuli jumalattomat palkankorotukset kolmessa otteessa ymmärsin heti mistä oli kyse - "korvattavuudesta" työnantajan näkökulmasta. Toisaalta kun korvattavuuteni pieneni alle vuoteen (eli vastaavan todellisen osaamisen omaavia inssejä alkoikin olla joka puolella), niin en saanut kuuteen vuoteen yhtään palkankorotusta, jonka jälkeen vaihdoin tehtävää ja oltuani muutaman kuukauden pomo toi 15% korotuslapun ja pari muutakin perään - vuodessa nousi ansiot 30%.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö koulutus lopettaa kokonaan jos koulutus ei vaikuta tarpeeksi palkkaan?

Sahattaisi, ruuvattaisi, kannettaisi risuja ja korjattaisi polkupyöria kaikki?

Suomessa on länsimaiden huonoimmat palkat koulutetuille; onneksi ulkomailla maksetasn hyvin. Olen jo siellä.

Nämä, joiden mielestä koulutuksen ei pitäisi vaikuttaa palkkaan, vastatkaapa tähän. Lopetetaanko koulutus kokonaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö koulutus lopettaa kokonaan jos koulutus ei vaikuta tarpeeksi palkkaan?

Sahattaisi, ruuvattaisi, kannettaisi risuja ja korjattaisi polkupyöria kaikki?

Suomessa on länsimaiden huonoimmat palkat koulutetuille; onneksi ulkomailla maksetasn hyvin. Olen jo siellä.

Nämä, joiden mielestä koulutuksen ei pitäisi vaikuttaa palkkaan, vastatkaapa tähän. Lopetetaanko koulutus kokonaan?

Ehdottomasti. Koulutus yksityiseksi ja ne opiskelee omilla rahoilla ketä kiinnostaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö koulutus lopettaa kokonaan jos koulutus ei vaikuta tarpeeksi palkkaan?

Sahattaisi, ruuvattaisi, kannettaisi risuja ja korjattaisi polkupyöria kaikki?

Suomessa on länsimaiden huonoimmat palkat koulutetuille; onneksi ulkomailla maksetasn hyvin. Olen jo siellä.

Nämä, joiden mielestä koulutuksen ei pitäisi vaikuttaa palkkaan, vastatkaapa tähän. Lopetetaanko koulutus kokonaan?

Omakohtaisesti voin kertoa sen, ettei insinöörin/diplomi-insinöörin papereista ole ollut minulle mitään muuta hyötyä kuin uskottavuus työmarkkinoilla. Osaamiseni olen hankkinut ihan muissa ympyröissä kuin koulun penkillä...joten voin sanoa että peruskoulun jälkeen olisi riittänyt noin vuoden pikakurssi mittalaitteiden käyttämisestä, ml muutaman kuukauden työharjoittelu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö koulutus lopettaa kokonaan jos koulutus ei vaikuta tarpeeksi palkkaan?

Sahattaisi, ruuvattaisi, kannettaisi risuja ja korjattaisi polkupyöria kaikki?

Suomessa on länsimaiden huonoimmat palkat koulutetuille; onneksi ulkomailla maksetasn hyvin. Olen jo siellä.

Nämä, joiden mielestä koulutuksen ei pitäisi vaikuttaa palkkaan, vastatkaapa tähän. Lopetetaanko koulutus kokonaan?

Tyhmä kysymys. Itse opiskelen paraikaa espanjaa ihan omaksi huvikseni. Pärjään jo hyvin normaaleissa keskustelutilanteissa ja luultavasti saisin jonkunlaisen virallisen kielitestinkin suoritettua. Opiskelen kuitenkin ihan harrastuksena enkä oleta saavani lisää palkkaa kun en työssäni ikinä tarvitse espanjaa.

Koulutus vaikuttaa palkkaan ja sen pitääkin joskus vaikuttaa palkkaan. Esimerkiksi lääkärin ammattia ei voi suorittaa ilman tutkintoa. Niinpä kaikki lääkärin tienaamat tulot ovat suoraa seurausta tutkinnosta. Myöskään vesieristettä ei saa asentaa ilman sertifikaattia. Se on kuitenkin eri asia kuin se, että tietystä tutkinnosta pitäisi aina maksaa tietty palkka. Ei se vedeneristäjäkään saa McDonaldsin kassalla ensin hampurilaispalkkaa ja sitten siihen päälle vedeneristyslisää.

Palkka maksetaan työstä eikä tutkinnosta. Hyvin harva tutkinto on pätevä ainoastaan yhdessä työssä. Jopa se lääkäri voi löytää ammatin tutkimuksen tai lääkekehityksen alalta ja hyödyntää koulutustaan täysimääräisesti näissä tehtävissä. Ja tietysti aina voi vaihtaa ammattia. On ihan käsittämättömän typerä ajatus, että tietty koulutustaso oikeuttaisi tietyn palkkatason.

Jos tarkoitat opettjalla luokanopea ei ne mitään fiksuja ole. Halautko miljonääriksi - Friida ei tiennyt missä maassa on Oxfordin yliopisto

Kunpa saisikin 5000 euroa kuukaudessa. Ahtaajan peruspalkka on alle 20 €/h. Toki työtä tehdään kahdessa vuorossa tai terminaaleissa ehkä jatkuvassa 5-vuorossa ja viikonloppuja, pyhiä ja ylitöitä saa painaa, mikä nostaa ansiotasoa, mutta ei kuitenkaan 5000 euroon. On sekin vielä mahdollisuuksien rajoissa, mutta sitten on työaikalain sallimat maksimiylityöt kyllä tehty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkinnon merkitys palkkaan on vain yksi osatekijä palkan muodostumisessa. Eli ei, lähtökohtaisesti en pidä epäreiluna.

Sen sijaan pidän epäoikeudenmukaisena sitä, että nykyään hyvin moneen korkeakoulututkinnon vaativaan työhön kuuluu korvauksettomat ylityötunnit ja omalla ajalla työn tekeminen. Ei puhettakaan ylityökorvauksista, iltalisistä tms. Jos kuukausipalkan jakaisi todellisten tehtyjen työtuntien mukaan, niin todellinen tuntipalkka voi yllättää. Toisin sanoen, työaikalaki ei todellisuudessa sovellu. Mielenkiintoinen kiitos siitä, että kouluttautuu pitkälle.

Yleensä tehtävissä, joissa ei ylityötunteja seurata on käytössä kokonaispalkka eli siihen kovempaan kuukausipalkkaan on jo leivottu sisään ne "palkattomat" ylityötunnit. Näissä tapauksissahan ne palkat eivät tule mistään taulukosta, vaan ovat neuvottelukysymys. Toki vasta alalle tuleva on palkkaneuvottelussa aika heikoilla, mutta jos useamman vuoden veteraani kokee olevansa alipalkattu, niin sitten on syytä katsoa peiliin.

Ei suinkaan kaikissa tehtävissä ole leivottu sisään palkkaan ylityötunteja. Työmäärä on nykyään monella niin iso, että niistä kunnialla selviytyminen edellyttää lisätunteja ja oman ajan käyttöä. Tämä tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, myös julkisella puolella (jossa säästösyistä kuitenkin ylityökielto).

Täysin oikein.ahtaajan työ raskasta ja vaarallistakin.Toisinkuin perseellään istuvan opettajan.Duunarit ne parhaan palkan ansaitsee!

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajien palkkoja ei makseta verovaroista.

Toisaalta he lakkoyliherkkyydellään tekevät niin paljon pahaa Suomen taloudelle ja ulkomaankaupalle, että heille pitäisi asettaa ankarat sanktiot jokaisesta laittomasta satamien sulkemisesta.

Monien miesvaltaisten firmojen projektit on kunnille ja valtiolle tehtyjä eli verorahoja.

Vierailija kirjoitti:

Täysin oikein.ahtaajan työ raskasta ja vaarallistakin.Toisinkuin perseellään istuvan opettajan.Duunarit ne parhaan palkan ansaitsee!

Opettaja on duunari eikä istu perseellään. Se joka istuu on ahtaaja. Istuu kuskina jossain kulkuneuvossa ja se on muka raskasta. Kone tekee kaiken. Kaikista yksinkertaisimmatkin ihmiset pystyy siihen.

Opettajan työ on raskasta ja vaarallisistakin nykyään.

Vierailija kirjoitti:

Jos tarkoitat opettjalla luokanopea ei ne mitään fiksuja ole. Halautko miljonääriksi - Friida ei tiennyt missä maassa on Oxfordin yliopisto

Yksi luokanopettaja= kaikki luokanopettajat?

Voi luoja kuinka yksinkertaisia jotkut on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajien palkkoja ei makseta verovaroista.

Toisaalta he lakkoyliherkkyydellään tekevät niin paljon pahaa Suomen taloudelle ja ulkomaankaupalle, että heille pitäisi asettaa ankarat sanktiot jokaisesta laittomasta satamien sulkemisesta.

Aika vähän niitä laittomia lakkoja on. Ja lakkoja ylipäätään. Ahtaajien lakkoherkkyys on vähän sellainen kupla, joka on syntynyt siitä kun aina joku jaksaa tällaisissa ketjuissa muistuttaa miten ahtaajat aina ovat lakossa. Sitten jos kysyy, että koska ne nyt sitten viimeksi ovat olleet, niin siihen ei niin helposti vastausta saakaan. Luulisi, että jos jatkuvasti ovat, niin edellinen tai sitä edellinen kerta olisi kirkkaana mielessä.

Itse muistan opettajalakon tai lakon uhan 1990-luvulta ja bussikuskien lakon ja lentäjälakon sekä siihen liittyen matkustamohenkilökunnan lakon sekä lääkärilakon, mutta en suoraan sanoen muista koska ahtaajat olisivat viimeksi olleet lakossa. Tiedän että 2000-luvulla, mutta onko peräti yhden kerran tällä vuosituhannella vai kaksi? Joka tapauksessa paljon harvemmin kuin julkisesta keskustelusta voisi päätellä.

Googleta ahtaajat laiton lakko" niin alkaapa niitä löytyä.

Maailmankaikkeudella ei ole moraalia. Siispä on turhaa miettiä onko ahtaajan tai opettajan palkka oikein tai väärin. Työstä maksetaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Sekä ahtaajan, että opettajan työhön on suuri kynnys (tosin eri syistä), joten heidän palkkansa ei määräydy lähes lainkaan vapaan markkinatalouden lainalaisuuksien mukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajathan ovat suoritusluonteisen työnsä korkean palkkatason saaneet kiristämällä. Lakkoilevat jolloin tulee mittavia tappioita. Onhan se varmasti kusista hommaa. Itse en menisi satama-apinaksi isommallakaan hinnalla.

Yllättävän iso palkka esimerkin opettajalla. Opettajan työn paras puoli ovat loma-ajat.

Kusista on joo, ajellaan rinkiä konttiensiirtokärryillä. Ei sitä moni selvin päin kestä. Kotkan satamassa yksi herra ahtaaja kun jäi kiinni kännäämisestä ja esimies sanoi että lähdepäs Anssi kotiin selviämään, koko kollegaporukka räväytti lakon päälle.

Vanha vitsi tuo juttu lakosta. Toinen samanlainen on se kun kahvia ei oltu keitetty. Nämä vitsit eivät tietenkään pidä paikkaansa, mutta niiden viljely käytännössä jokaisessa tällaisessa keskustelussa kyllä tehokkaasti ylläpitää negatiivista suhtautumista kokonaista ammattiryhmää kohtaan.

Eihän siitä ole kuin kaksi kuukautta kun Kotkan satamassa ahtaaja kuoli jäätyään lukin alle (lukki on yksi niistä "konttiensiirtokärryistä"). Voin vakuuttaa, että ahtaajat eivät suhtaudu kevyesti siihen ajatukseen, että joku työtoveri ajelee kymmenien tonnien painoista konetta kännissä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100422411738_uu.shtml

Juovuksissa olevan kollegan puolesta lakkoileminen ei ikävä kyllä ole vitsi vaan täyttä totta. 

Tämä keskustelu muistuttaa hyvin taas kerran, miksi ei voisi vähempää kiinnostaa duunarien seura. Lika barn leka bäst

Vierailija kirjoitti:

Maailmankaikkeudella ei ole moraalia. Siispä on turhaa miettiä onko ahtaajan tai opettajan palkka oikein tai väärin. Työstä maksetaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Sekä ahtaajan, että opettajan työhön on suuri kynnys (tosin eri syistä), joten heidän palkkansa ei määräydy lähes lainkaan vapaan markkinatalouden lainalaisuuksien mukaan. 

Juuri näin. Se mikä on toisen mielestä oikein, voi hyvinkin olla toisen mielestä väärin. Molemmat ovat valmiita menemään vaikka uppoavan laivan kanssa pohjaan mielipiteensä kanssa. Siksi kirjoitin jo toiselle sivulle kommentin siitä, miten turha tämä aihe on.