Onko oikein että peruskoulupohjainen ahtaaja saa 5000€ palkkaa ja korkeakoulututkinnon suorittanut opettaja 3000€ palkkaa?

Palkkatyöllä ei Suomessa voi rikastua, eikä oikeastaan muutenkaan. Joten toisten palkkojen pohtiminen on ajan haaskausta. Senverran itsekäs kannattaa olla että keskittyy vaan omaan tekemiseensä eikä välitä muista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajien palkkoja ei makseta verovaroista.

Toisaalta he lakkoyliherkkyydellään tekevät niin paljon pahaa Suomen taloudelle ja ulkomaankaupalle, että heille pitäisi asettaa ankarat sanktiot jokaisesta laittomasta satamien sulkemisesta.

Juuri näin. Jos/kun ahtaajat haluavat lisää liksaa, ei muuta kuin satamat kiinni ja vientiteollisuus polvilleen.

Muistaako kukaan paperialan lakkoa kymmenen vuotta sitten? No, eipä ole paperitehtaita enää.

10 vuoden aikana on suljettu 6 paperitehdasta, jäljellä on 20. Työntekijöiden palkat muodostavat alle 10 % kustannuksista, joten niiden takia ei ole yhtään tehdasta suljettu. Sen sijaan kaikki palkan päälle tulevat verovelvoitteet, työterveyskustannukset jne. + raaka-ainekustannukset tekevät toiminnasta kannattamatonta verrattuna vaikkapa Brasiliaan, jossa eukalyptusplantaasit tuottavat halpaa matskua paljon havumetsiä nopeammin. Suomalaisen työntekijän syyllistäminen paperitehtaiden sulkemisesta on naurettavan typerää.

Opettaja voi koska tahansa mennä ahtaajaksi jos kateus vaivaa.

Ahtaajan ja teollisuustyöntekijän palkan maksaa yksityinen yritys. Jos sillä on varaa pitää työntekijää töissä tuolla palkalla, ei siihen ole muilla sanomista. Eri asia sitten on, että työläisen muka isoa palkkaa voidaan käytetään tekosyynä sille, että tuotantoa siirretään ulkomaille ja vienti ei vedä. Kyse kilpailukyvyn heikkoudesta, kun ei jalosteta tuotteita kalliimmaksi ja ei uudisteta tuotteita ja valikoimaa kansainvälisille markkinoille. Opettajan palkan maksaa kunta. Kuntien talous on heikentynyt, kun verotulot ovat pienentyneet. Syynä hyvien veronmaksajien väheneminen, kun yhteisöverot yrityksistä laskevat ja työttömiä on liikaa. Opettajien palkkoja ei siksi voi nostaa. T.peruskoulun opettaja

Käyttäjä2079 kirjoitti:

Perustele miksi se olisi väärin, ap? Jos itse olet "akateeminen" pystyt varmasti analyysiin. 

Miksi joku korkeakoulutettu, tyyliin ekonomi, toimari saa vuodessa toista miljoonaa palkkaa, satojen tuhansien bonukset ja eläkkeet? Miksi kadehtia peruskoulun käynyttä ahtaajaa kun voi kadehtia "oman tasoistaan", korkeakoulutettua ihmistä? 

Tämä onkin hyvin sanottu. Siinä menee kateus kyllä ihan väärään paikkaan. Vai onko kyse pettymyksestä omiin valintoihin?

Ahtaajan ammatti oli muuten vuosikymmeniä sellainen ammatti, johon ihan kuka tahansa pääsi kokeilemaan. Aina kahden viikon välein oli esim. Helsingin satamassa työhönottotilaisuus, josta käytännössä kaikki pääsivät listoille tilapäisiksi ahtaajiksi. Ja tosi moni on käynyt sitä kokeilemassakin vuosien varrella esim. opintojensa lomassa. Jos se niin auvoista ja ihanaa kerran on, miksi niin harva kuitenkin on ammattiin jäänyt? Niin harva, että niitä työhönottotilaisuuksia piti tosiaan järjestää kaksi kertaa kuukaudessa vuosien ajan. Tämä asia on muuttunut vasta viimeisen 10 vuoden aikana kun Suomen ahtaajista n. 50 % on saanut kenkää laman takia.

Vierailija kirjoitti:

Peruskoulupohjainen urheilutähti saa vielä enemmän palkkaa,ei se pelkästä koulutuksesta ole kiinni.

Palkalla ja koulutuksella ei yleensä ole minkäänlaista kytköstä eikä pidäkään olla. Palkka maksetaan työstä. Jos Nokia päättäisi palkata seuraavaksi toimitusjohtajakseen peruskoulun käyneen ahtaajan, sille tyypille maksettaisiin toimitusjohtajan liksaa. Jos Rajeev Suri saisi jonkunlaisen valaistumisen ja irtisanoutuisi ja menisi ahtaajaksi Vuosaaren satamaan, sille maksettaisiin työehtosopimuksen mukaista ahtaajan liksaa.

Se että korkea koulutus yleensä korreloi paremman palkan kanssa ei tarkoita sitä, että koulutuksesta pitää maksaa korkeaa palkkaa. Se tarkoittaa vain sitä, että koulutetut ihmiset ovat useammin hyväpalkkaisissa tehtävissä kuin vähemmän koulutetut ihmiset.

Miksi ei olisi oikein? Elämä on valintoja, miksi ihmeessä palkan pitäisi automaattisesti korreloida koulutustason kanssa?

Eihän sinne yliopistoon kukaan pakota, voihan sinne ahtaajaksi pyrkiä kuka tahansa.

Monikin duunari tienaa enemmän kuin koulutettu, monella uralla voi edetä myös muuten kuin opiskelemalla ja moni duunari on paljon ahkerampi ja tekee enemmän töitä kuin koulutettu.

Onpa mustavalkoinen maailmankuva, jos kuvittelee, että koulutus ja palkka automaattisesti korreloi.

Ahtaajathan ovat suoritusluonteisen työnsä korkean palkkatason saaneet kiristämällä. Lakkoilevat jolloin tulee mittavia tappioita. Onhan se varmasti kusista hommaa. Itse en menisi satama-apinaksi isommallakaan hinnalla.

Yllättävän iso palkka esimerkin opettajalla. Opettajan työn paras puoli ovat loma-ajat.

Sen sijaan, että tästä käynnistetään joka s***anan palstalla shitstorm, olisi ollut järkevämpää kysyä joltain ahtaajalta ja liimata hänen vastauksensa siihen alkup. jutun alle.

Vierailija kirjoitti:

Oikeinhan se on. Työstä kuuluu maksaa tuottavuuden mukaan, ei suinkaan jonkun suoritetun tutkinnon mukaan. Tosin av-palstan konsensuksen mukaanhan palkan ja sosiaalisen statuksen täytyisi määräytyä suoritetun koulutuksen mukaan.

Miten määrittelet opettajan työn tuottavuuden?

Ensimmäinen ääripää on se, että luokan oppilaista kaikki päätyvät lukemaan tiilenpäitä, eivätkä näinollen tuota mitään.

Toinen ääripää on se, että luokan oppilaista tulee poliitikkoja, toimitusjohtajia, nobelisteja ym. "yhteiskunnan kermaa", jolloin opettajan työ on ollut hyvinkin tuottavaa.

Opettajan työ ei itsessään tuota mitään välitöntä hyötyä, mutta miten arvioidaan tuleva tuotto?

Tietysti on

palkalla ja ko.ulutuksella on vain löyhä yhteys, jos et ole asiantuntija tai pomo.

Ahtaajilla on ns voimaa, ja sillä teollisuus ostaa työrauhaa.

Kuka olisi kiinnostunut akateemisen luuserin (opettaja) palkasta. Akateemisilla aloilla on muutenkin ylipalkkausta (kunta+valtio)

Onko oikein, että saan 2750 eur/kk brutto AMK tutkinnolla istumalla perseelläni ja kirjoittelemalla vauvapalstalle? Ns. työtä 8 tuntia päivässä 5 pv viikossa, josta noin 3 tuntia menee oikeisiin töihin ja lopun ajan kulutan tekemällä omiahommia tai selailemalla nettiä.

Itse oon hyvin tyytyväinen opettajan palkkaani. En vaihtaisi ahtajaaksi vaikka saisin tuplapalkan

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajathan ovat suoritusluonteisen työnsä korkean palkkatason saaneet kiristämällä. Lakkoilevat jolloin tulee mittavia tappioita. Onhan se varmasti kusista hommaa. Itse en menisi satama-apinaksi isommallakaan hinnalla.

Yllättävän iso palkka esimerkin opettajalla. Opettajan työn paras puoli ovat loma-ajat.

Kusista on joo, ajellaan rinkiä konttiensiirtokärryillä. Ei sitä moni selvin päin kestä. Kotkan satamassa yksi herra ahtaaja kun jäi kiinni kännäämisestä ja esimies sanoi että lähdepäs Anssi kotiin selviämään, koko kollegaporukka räväytti lakon päälle.

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajathan ovat suoritusluonteisen työnsä korkean palkkatason saaneet kiristämällä. Lakkoilevat jolloin tulee mittavia tappioita. Onhan se varmasti kusista hommaa. Itse en menisi satama-apinaksi isommallakaan hinnalla.

Yllättävän iso palkka esimerkin opettajalla. Opettajan työn paras puoli ovat loma-ajat.

Kerro ihmeessä lisää opettajan lomista. Meitä on täällä tähän saakka valistettu loputtomiin, että opeilla ei ole lomaa sen enempää kuin muillakaan kuolevaisilla, vaan ns. opetuksetonta aikaa.Ja silloin sivistetään itseä, tehdään oppimateriaaleja ja opetussuunnitelmia jne. muuta kehittävää, eikö niin. Eikä lomailla.

Appeni tapasi aina sanoa, että opettajan työn kolme parasta puolta olivat hänen aloittaessaan kesä-, heinä- ja elokuu. Ikinä hän ei käyttänyt kesäänsä mihinkään opettajantyöhön liittyvään vaan oli lomalla.

Ahtaajan koulutus ei ole maksanut maltaita, mutta veroja sen sijaan ehtii maksaa pitempään kuin vaikkapa opettaja. Ja veroista se opettajan palkka maksetaan, on hyvä olla opettajana kunnassa, jossa on paljon ahtaajia ja muita hyväpalkkaisia. Ei tarvitse lomauttaa opettajia kesäajaksi.

Vierailija kirjoitti:

Tutkinnon merkitys palkkaan on vain yksi osatekijä palkan muodostumisessa. Eli ei, lähtökohtaisesti en pidä epäreiluna.

Sen sijaan pidän epäoikeudenmukaisena sitä, että nykyään hyvin moneen korkeakoulututkinnon vaativaan työhön kuuluu korvauksettomat ylityötunnit ja omalla ajalla työn tekeminen. Ei puhettakaan ylityökorvauksista, iltalisistä tms. Jos kuukausipalkan jakaisi todellisten tehtyjen työtuntien mukaan, niin todellinen tuntipalkka voi yllättää. Toisin sanoen, työaikalaki ei todellisuudessa sovellu. Mielenkiintoinen kiitos siitä, että kouluttautuu pitkälle.

Yleensä tehtävissä, joissa ei ylityötunteja seurata on käytössä kokonaispalkka eli siihen kovempaan kuukausipalkkaan on jo leivottu sisään ne "palkattomat" ylityötunnit. Näissä tapauksissahan ne palkat eivät tule mistään taulukosta, vaan ovat neuvottelukysymys. Toki vasta alalle tuleva on palkkaneuvottelussa aika heikoilla, mutta jos useamman vuoden veteraani kokee olevansa alipalkattu, niin sitten on syytä katsoa peiliin.

Nämä on kummallisia juttuja. Olen aina ihmetellyt miten ihmiset jaksavat valittaa toistensa palkoista ja mitä kukin kenenkin mielestä ansaitsee. Esimerkiksi ammattourheilujat (jääkiekkoilijat) valivali tienaavat liikaa... Mikäs sille mahtaa jos jotkut pääsevät ammatikseen tekemään jotain mitä rakastavat ja fysiikka taitoineen sellaiseen riittää. Oman tiensä hekin ovat raivanneet.

Näissä opettajissakin on varmasti niitä jolle työ on intohimo ja titteli kunnian asia. Palkkahan heilläkin on hyvä vaikka henkisesti raskasta työtä tekevät ja siinähän lomailevat puolestani enemmän kuin muut . Ahtaajien homma varmasti ainakin fyysisesti raskaampaa, mutta kai siinäkin omat etunsa on - vaikka sitten tuo palkka.

Annetaan ihmisten elää ja ruvetaan ahtaajiksi ja opettajiksi itsekin jos tälläiset asiat jaksaa painaa.

Vierailija kirjoitti:

Ahtaajien palkkoja ei makseta verovaroista.

Toisaalta he lakkoyliherkkyydellään tekevät niin paljon pahaa Suomen taloudelle ja ulkomaankaupalle, että heille pitäisi asettaa ankarat sanktiot jokaisesta laittomasta satamien sulkemisesta.

Aika vähän niitä laittomia lakkoja on. Ja lakkoja ylipäätään. Ahtaajien lakkoherkkyys on vähän sellainen kupla, joka on syntynyt siitä kun aina joku jaksaa tällaisissa ketjuissa muistuttaa miten ahtaajat aina ovat lakossa. Sitten jos kysyy, että koska ne nyt sitten viimeksi ovat olleet, niin siihen ei niin helposti vastausta saakaan. Luulisi, että jos jatkuvasti ovat, niin edellinen tai sitä edellinen kerta olisi kirkkaana mielessä.

Itse muistan opettajalakon tai lakon uhan 1990-luvulta ja bussikuskien lakon ja lentäjälakon sekä siihen liittyen matkustamohenkilökunnan lakon sekä lääkärilakon, mutta en suoraan sanoen muista koska ahtaajat olisivat viimeksi olleet lakossa. Tiedän että 2000-luvulla, mutta onko peräti yhden kerran tällä vuosituhannella vai kaksi? Joka tapauksessa paljon harvemmin kuin julkisesta keskustelusta voisi päätellä.

Ja sitten kitistään lääkärien palkoista. En ole koskaan ymmärtänyt tätä logiikkaa. Että miksi ei hierrä sen ahtaajan palkka, mutta vaikka kirurgille sama palkka onkin ihan liian korkea.