Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Luuleeko nuoret, että sitä mitä ei ole ollut heidän aikanaan, ei ole ollut lainkaan (Vanhojenpäivästä puheeksi)?
04.12.2016 |
Taannoin puhuttiin kaverin kanssa siitä, kuinka 2000-luvulla lukion Vanhojenpäivä on muuttunut iltapukujuhlaksi ja tietynlaiseksi "kilpavarusteluksi" kun meidän lukioaikoina pukeuduttiin "vanhoiksi", siis puvu, meikit ja kampaukset oli vanhanaikaisia. Jollakulla 20-lukua, jollakulla 50-lukua, jollakulla -60-lukua jne, pojilla puvut, tanssittiin kyllä ja syötiin ravintolassa, mutta mitään uusia iltapukuja ei silloin harrastettu. Tähän sitten kaverin lukioikäinen tytär meuhkaamaan, että ei ole KOSKAAN pukeuduttu vanhoihin vaatteisiin, vaan AINA on ollut iltapukuja ja blinblingiä, siis oikeesti ette tiedä mitään jnejne. Ei oikein ymmärtänyt, kun kysyin että oletko useinkin ollut Vanhojenpäivää viettämässä -90-luvulla tai aikaisemmin kun asian muka tiedät ja tiedätkö edes, mikä se Vanhojen päivä oikeasti on. Se on kuulemma niinku prom-bileet ja tämänhän jokainen tietää :D
Onko oikeasti kovinkin tavallista, että kuvitellaan että asiat on aina olleet siten kuin ne ovat minun aikanani olleet; kun omana kouluaikana on opetuksessa käytetty tietokoneita, niitä on siis käytetty aina? Kun omassa nuoruudessa on naiset saaneet käydä baareissa keskenään, niin on ollut aina? Kun nykyään naiset voivat valita montako lasta hankkivat, niin on ollut aina?
Vanhojenpäivään sinänsä ei tarvitse takertua, se ei ole se aihe, vaan ajattelu joka tuli esille sen yhteydessä. Ja sitä tässä ihmeteltiin, että historia ei muka ulotu pitemmälle kuin omaan olemassaoloon.
Kommentit (42)
No ehkä sun kaverin lapsi on vaan vähän yksinkertainen. Kyllä ainakin itse ymmärsin nuorempana, etteivät asiat välttämättä olleet samalla tavalla ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten on se toinen vaihtoehto, jossa nuoret (joskus vanhemmatkin) uskovat keksineensä kaiken, eikä vanhemmat tiedä mistään mitään. Yleisimmin tämä tulee esiin mm. seksissä: Ei entisaikaan harrastettu anaali- tai ryhmäseksiä tai avioliiton ulkopuolista. Ihan ekana maailmanhistoriassa just meidän sukupolvi keksi muun kuin pimeässä peiton alla lähetyssaarnaajassa harrastettavan seksin.
Jos se luuli. että nyt sekään ei saa epäpukevaa kainalopukua, jota kiskoa ylemmän minuutin välein selkä- ja kainaloläskit tursuten, vaan sille hommataan jokin todennäköisesti pukevampi ja peittävämpi -50-luvun mekko niinkuin mutsillakin aikoinaan:D
Olen kuullut samankaltaista äimistelyä aikaisemminkin; eräskin lukiolainen ei suostunut ulkomaan, että joskus ei muka olisi osteltu uusia iltapukuja Vanhojenpäivään ja että Vanhojenpäivä on suomalainen lukioperinne jo -20-luvulta. "Kun sehän on tullut jenkeistä se Vanhojenpäivä tai Promhan se oikeasti on".
Eikö kouluissa opeteta nykyään historiaa? Vai tarkoittaako itsenäinen tiedonhaku ja taululta kopioinnin poistuminen sitä, että faktaksi muuttuu se, mikä googlella löytyy, on se sitten oikeaa tai väärää tietoa ja lähtöisin mistä tahansa keskustelupalstan mutu-teoriasta?
Joo, en tajua mitä ne kuvittelee sen "vanhojen" tarkoittavan, ku ajattelevat sen olevan prom?
Minulta yksi 17-vuotias kysyi oliko mun nuoruudessani kännyköitä. Oon 26..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrettävästi nuoren ihmisen perspektiivi on hieman erilainen kuin aikuisen. Toisaalta itsekin varmaan ajattelet, että naiset ovat aina pitäneet housuja tai että Suomessa on aina syöty perunaa tms. Tai että Suomi on aina ollut hyvä jääkiekossa. Aika ajoin sitä saa itsensä kiinni vastaavasta ajatusvirheestä.
Joo ei tuo valitettavasti rajoitu nuorisoon. Tiedän ihan iäkkäitäkin ihmisiä, joille tuottaa vaikeuksia uskoa, millaista elämä on heitä edeltävillä polvilla ollut. Siis todellakin näin, vaikka luulisi heidän jo omassa elämässäänkin oppineen huomaamaan, että asiat muuttuvat.
Ja moniko palstamammoista esimerkiksi tietää, millaista oli arki vaikkapa nyt sotien jälkeen tai miten lapsia hoidettiin 1960-luvulla? Ymmärrättekö, millaisessa ahtaudessa suomalaiset asuivat sotien jälkeen, kun nurkissa luuhasi evakkoja, rintamalta palanneita traumatisoituneita miehiä ja pommituksissa tuhoutuneiden talojen asukkaita - ja sotakorvausteollisuiden tarvitsemia työläisiä muutti maalta kaupunkeihin? Tiesittekö, että naiset eivät juurikaan imettäneet lapsia, vaan heille juotettiin lehmänmaidon ja sokeriveden sekoitusta?
Tällaiset arkisen jutut ovat monelle ihan ufoja, koska niitä ei voi tavallisista koulujen historiankirjoista lukea. Ja juu, ne koulujen historiajututkin ovat ällistyttävän huonosti muistissa. Muistan lukeneeni sellaisenkin tiedontasotutkimuksen, että kun suomalaisilta kysyttiin 2008 - siis pian 90-vuotisjuhlien jälkeen, että koskas Suomi itsenäistyikään, niin lähes puolet tiesi vuosiluvun VÄÄRIN.
Aika karmaisevaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En minä ole törmännyt tuollaiseen ajatteluun edes alakouluikäisten lasten kohdalla, lukiolaisista sitten puhumattakaan.
Kannattaa muistaa, että tälläkin palstalla käy väkeä, joka kuvittelee olevansa ikuisesti noin 25 vuoden ikäisiä. Heitä ei kosketa keski-ikä tai vanhuus, koska he ovat nuoria. Nuoret pysyvät sellaisina ikuisesti, vain luuseri vanhenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan lukiolainen ollut kyseessä... oi voi :( Harvinaisen typerältä kuulostaa.
Tietenkään nuori ei tiedä ja ymmärrä kaikkea samaa kuin aikuinen. Mutta tuosta vanhojenpäivästä. Äitini lukioaikana 60-luvun alussa vanhojen päivän vaatteet olivat vanhoja. Mutta omana lukioaikanani 90-luvun alussa (ja 80-luvun lopussa) ne olivat juhlapukuja, eivät vanhoja, ja aina monessa paikassa Suomessa. Joten tyttären kavereiden vanhemmilla voi olla toisenlaiset muistot kuin sinulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulta yksi 17-vuotias kysyi oliko mun nuoruudessani kännyköitä. Oon 26..
Hehheh, kännyköistä puheenollen, minulle on tullut parikymppinen selittämään, että ei ole koskaan matkapuhelimet maksaneet yhtä paljon kuin uudehko henkilöauto ja aina niillä on voinut lähettää tekstareita. Jepjep, -80-luvulla ne matkapuhelimet nyt vaan maksoivat kymmeniätuhansia markkoja eikä tekstareista oltu vieltä kuultukaan, mutta mistäpä ne jotka ovat kyseisiä kapuloita itse käyttäneet, mitään tietäisivät......
Vierailija kirjoitti:
Joo ei tuo valitettavasti rajoitu nuorisoon. Tiedän ihan iäkkäitäkin ihmisiä, joille tuottaa vaikeuksia uskoa, millaista elämä on heitä edeltävillä polvilla ollut. Siis todellakin näin, vaikka luulisi heidän jo omassa elämässäänkin oppineen huomaamaan, että asiat muuttuvat.
Ja moniko palstamammoista esimerkiksi tietää, millaista oli arki vaikkapa nyt sotien jälkeen tai miten lapsia hoidettiin 1960-luvulla? Ymmärrättekö, millaisessa ahtaudessa suomalaiset asuivat sotien jälkeen, kun nurkissa luuhasi evakkoja, rintamalta palanneita traumatisoituneita miehiä ja pommituksissa tuhoutuneiden talojen asukkaita - ja sotakorvausteollisuiden tarvitsemia työläisiä muutti maalta kaupunkeihin? Tiesittekö, että naiset eivät juurikaan imettäneet lapsia, vaan heille juotettiin lehmänmaidon ja sokeriveden sekoitusta?
Tällaiset arkisen jutut ovat monelle ihan ufoja, koska niitä ei voi tavallisista koulujen historiankirjoista lukea. Ja juu, ne koulujen historiajututkin ovat ällistyttävän huonosti muistissa. Muistan lukeneeni sellaisenkin tiedontasotutkimuksen, että kun suomalaisilta kysyttiin 2008 - siis pian 90-vuotisjuhlien jälkeen, että koskas Suomi itsenäistyikään, niin lähes puolet tiesi vuosiluvun VÄÄRIN.
Aika karmaisevaa.
Mutta tää on vähän eri asia. Se, ettei tiedä miten asiat olivat, on kuitenkin eri juttu kuin alkaa vänkäämään että ei ne noin ollu, aina on ollut kuten on nyt. Tästähän kai aloituksessa oli kyse?
Että teini väitti, että vanhojen tanssit on aina olleet iltapukujuhla ja on kopioitu USA:n promista. En minäkään tiennyt ennen palstailua, että jossain päin Suome on vanhojenpäivänä pukeuduttu oikeasti vanhuksiksi, mummoiksi ja papoiksi. Mutta en minä käy väittämään ettei näin ollut, koska meillä pukeuduttiin vanhanaikaisiin juhlapukuihin.
En tietenkään konkreettisesti tiedä miten sotien jälkeen elettiin tai lapsia 60-luvulla hoidettiin, mutta olen lukenut aiheesta, nähnyt leffoja ja TV-sarjoja, käynyt museoissa ja kuunnellut isovanhempien tarinoita. Joskus sitä hämmästelee, että ei voi olla totta (esim. itselleni on vauvana syötetty parikuisena appelsiinimehua ja kiinteät aloitettu heti perään porkkanaraasteella), mutta en mä nyt aikalaisten kertomuksia käy kiistämäänkään, ellei ne ole ihan selkeästi epätosia.
Äitini mm. väittää välillä ihan ihme juttua, joiden tiedän olevan ihan höpöä. Esim. mökillämme kasvaa rannassa kaislikko. Äiti väittää, ettei kaislikkoa ollut vielä 20 vuotta sitten ja se on kasvanut siksi, ettei sitä niitetä. Kuitenkin mökiltä on kuvia 60-luvulta, joissa se kaislikko on ihan samalla lailla olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitten on se toinen vaihtoehto, jossa nuoret (joskus vanhemmatkin) uskovat keksineensä kaiken, eikä vanhemmat tiedä mistään mitään. Yleisimmin tämä tulee esiin mm. seksissä: Ei entisaikaan harrastettu anaali- tai ryhmäseksiä tai avioliiton ulkopuolista. Ihan ekana maailmanhistoriassa just meidän sukupolvi keksi muun kuin pimeässä peiton alla lähetyssaarnaajassa harrastettavan seksin.
Tuo on ehkä eri asia koska nuo ovat olleet toki olemassa mutta marginaalissa nykypäivään verrattuna. Ilmiöstä kertoo ihan vaikka huuli- ja sukuelinherpesvirusten esiintyminenkin, aiemmin tiukasti omilla tonteillaan mutta 80-90-luvulta lähtien yhä enemmän ristiin. Aiemmin myös uskonto vaikutti tiukasti seksuaalikäyttäytymiseen, synnin pelko ohjasi paljon käyttäytymistä.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrettävästi nuoren ihmisen perspektiivi on hieman erilainen kuin aikuisen. Toisaalta itsekin varmaan ajattelet, että naiset ovat aina pitäneet housuja tai että Suomessa on aina syöty perunaa tms. Tai että Suomi on aina ollut hyvä jääkiekossa. Aika ajoin sitä saa itsensä kiinni vastaavasta ajatusvirheestä.
En minä ainakaan ajattele enkä ajatellut edes teininä, mutta olen koulussa pyrkinyt jotain oppimaankin vaikka ei aina olisi niin kinnostanutkaan (se kuuluisa yleissivistys säästää monelta nolonta tilanteelta myös aikuisena - oikeasti on olemassa aikuisia ihmisiä, jotka eivät tiedä sellaisia itsestäänselvyyksiä kuin milloin Suomi itsenäistyi tai milloin olivat suuret sodat) ja opintojakin on tullut suoritettua lukion jälkeenkin. Että aika harvassa lienevät ne, jotka kuvittelevat jotakin naiset käyttäneet aina housuja ja vanhojenpäivä on prom-juhla-luuloja.
Vierailija kirjoitti:
Sitten on se toinen vaihtoehto, jossa nuoret (joskus vanhemmatkin) uskovat keksineensä kaiken, eikä vanhemmat tiedä mistään mitään. Yleisimmin tämä tulee esiin mm. seksissä: Ei entisaikaan harrastettu anaali- tai ryhmäseksiä tai avioliiton ulkopuolista. Ihan ekana maailmanhistoriassa just meidän sukupolvi keksi muun kuin pimeässä peiton alla lähetyssaarnaajassa harrastettavan seksin.
Siihenhän törmää ihan jatkuvasti, että nuoret kuvittelevat olevansa jotain trail blazereita. Kun tunnettu artisti (jonka musiikkitaju on laajaa ja sivistynyttä) sämplää oopperaa, klassista rockia tai 1920-luvun jazzia uuteen hittibiisiinsä, teinit ylistävät miten hienon sävellyksen tämä on onnistunut tekemään. On mahdotonta kuvitella, että se koko biisi onkin käytännössä vain vanhan uudelleenkierrätystä ja hatunnosto niille alkuperäisillä artisteille. Ja sama pätee melkeinpä kaikkeen muuhunkin. Mutta niin se on kai aina ollut. Jokaisen sukupolven on löydettävä ne samat asiat uudelleen koska pelkästään uuttakaan ei voi aina keksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitini mm. väittää välillä ihan ihme juttua, joiden tiedän olevan ihan höpöä. Esim. mökillämme kasvaa rannassa kaislikko. Äiti väittää, ettei kaislikkoa ollut vielä 20 vuotta sitten ja se on kasvanut siksi, ettei sitä niitetä. Kuitenkin mökiltä on kuvia 60-luvulta, joissa se kaislikko on ihan samalla lailla olemassa.
En tiedä missä asutte ja tarkoitatko järviruo'on muodostamaa kaislikkoa. Ne ovat kyllä runsastuneet huomattavasti 60-70-luvun jälkeen rehevöitymisen vuoksi ja osin myös laidunnuksen vähenemisen vuoksi. Esim. meidän mökkirannassa on ihan selkeä ero 80-lukuunkin jostain 60-luvusta puhumattakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äitini mm. väittää välillä ihan ihme juttua, joiden tiedän olevan ihan höpöä. Esim. mökillämme kasvaa rannassa kaislikko. Äiti väittää, ettei kaislikkoa ollut vielä 20 vuotta sitten ja se on kasvanut siksi, ettei sitä niitetä. Kuitenkin mökiltä on kuvia 60-luvulta, joissa se kaislikko on ihan samalla lailla olemassa.
En tiedä missä asutte ja tarkoitatko järviruo'on muodostamaa kaislikkoa. Ne ovat kyllä runsastuneet huomattavasti 60-70-luvun jälkeen rehevöitymisen vuoksi ja osin myös laidunnuksen vähenemisen vuoksi. Esim. meidän mökkirannassa on ihan selkeä ero 80-lukuunkin jostain 60-luvusta puhumattakaan.
Etenkin Turun seudulla Saaristomeren rannoilla ilmiön huomaa hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Joo, en tajua mitä ne kuvittelee sen "vanhojen" tarkoittavan, ku ajattelevat sen olevan prom?
Tosin se vanha siinä vanhojen tanssissa viittaa siihen, että abit ovat jäämässä lukulomalle ja sen jälkeen 2. luokkalaiset ovat koulun vanhoja. Samaan liittyy perinne, jossa 2. luokkalaiset kantavat abit ulos "koulustaan". Toki vanhojen tansseissa on perinteisesti pukeuduttu vanhoihin asuihin, mutta se nimi tulee siitä, että vanhat tanssivat.
Alue: Aihe vapaa
En ole koskaan törmännyt tuollaiseen. Kyseinen teini vaikuttaa pölöltä