Aloitin masennuslääkkeet kaksi viikkoa sitten eikä niistä ole apua!

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi. 

Tässä on kyse siitä, että parempia ja tehokkaampia tapoja varmasti olisi kuin nämä aivoja tuhoavat SSRI-lääkkeet. Jotkut saattaisivat jopa parantaa eikä vaan turruttaa.

Sehän tässä juuri ongelma onkin: on keskitytty medikalisaatioon ja unohdettu miten masennusta ennen on hoidettu. Psykoterapia on taas tulossa takaisin hoitomuodoksi, mutta muutama vuosi sitten psykologialle naurettiin. Käypä Hoitoakin muutettiin vuosi sitten samasta syystä, kun tämä valhe lääkkeillä paranemisesta alkaa murentua. Harmi, kun kukaan ei tule saamaan korvauksia tästäkään ihmiskokeesta...

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi. 

Tässä on kyse siitä, että parempia ja tehokkaampia tapoja varmasti olisi kuin nämä aivoja tuhoavat SSRI-lääkkeet. Jotkut saattaisivat jopa parantaa eikä vaan turruttaa.

Aivan varmasti on. Mutta ovatko ne potilaiden saatavilla? 

Niin, kukas niitä saatavuuksia ohjaakaan?

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.

Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.

Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.

Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.

Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.

Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.

kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.

Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?

Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.

Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt. Sen sijaan hoitamaton masennus häiritsee tunne-elämää ja mm. muistia kutistamalla hippokampusta lopullisesti.  Minusta olisi hienoa, että masennuksen voisi parantaa. Toistaiseksi näin ei näytä olevan. Ei Sapolskyn eikä kenenkään muidenkaan ohjeilla. Joillakin terapia auttaa, toisilla lääkitys hillitsee oireita ja sitä kautta ihminen kykenee elämään normaalia elämää.

Sapolsky ei anna minkäänlaisia ohjeita. Mikäli osaat englantia, katso video, mikäli et, jatka harhoissa elämistäsi. Älä kuitenkaan estä muiden masentuneiden saamasta järkevää tietoa. Sapolskyn video on kuvattu vuonna 2009 ja siitä ollaan edetty paljon. Lääkkeet on ajat sitten todettu tehottomaksi vaihtoehdoksi. Tutustu myös miten vaikeasti masentuneita hoidetaan. Suurin osa on lääkeresistenttejä ja ainoat mahdollisuudet ovat ECT tai sitten limbisen aivojen osan irrottaminen videossa mainitulla toimenpiteellä.

Olen elänyt viim. 12v suurimman osan englanninkielisissä maissa, olen katsonut videon. Kuten myös ko. professorin luentosarjan biologiasta. 

Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi. 

Auttaako oikeasti? Sinun omat subjektiiviset havaintosi eivät voi olla tosia, koska lääkkeiden käytön määrät senkun lisääntyvät. Mikäli lääke auttaisi, masennuksen esiintyvyys laskisi. Toinen vaihtoehto on toki se, ettet ymmärrä katsomaasi.

Jos itse ymmärtäisit kuinka tilastoja luetaan, ymmärtäisit, että masentunut, joka on hoitotasapainossa, on edelleen "masentunut", koska ei ole parantunut. Parantumisesta en ole puhunut sanaakaan SSRI:n tai SNRI:n kohdalla, ainoastaan oireiden hallinnasta. 

Minun omat subjektiiviset havaintoni kertovat minulle, että se pirun omena putoaa kuin putoaakin alaspäin. 

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.

Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.

Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.

Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.

Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.

Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.

kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.

Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?

Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.

Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt

Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.

Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?

Ne turruttavat ihmisen tunteita eli ne käytännössä estävät ihmistä kohtaamasta ja käsittelemästä niitä asioita, joista masennus johtuu. Ne ovat samanlaista todellisuuspakoa kuin alkoholi, mutta mitään parantavaa vaikutusta niillä ei ole. Tarpeeksi kauan jos näitä popsit, ne muuttavat pysyvästi serotoniinireseptorien toimintaa ja aivojen serotoniinin säätely ei toimi enää ikinä normaalisti.

Eivät ne turruta ihmisten tunteita! Eivätkä ne eivät ole minkäänlaista todellisuuspakoa. Tänäkin vuonna on tullut lukuisia tutkimuksia, joissa todetaan SSRI SNRI-lääkkeiden parantavan mm. kognitiivisia kykyjä, jotka masentuneilla ovat usein heikossa kunnossa.

Tällä logiikalla masennusta pitäisi hoitaa pirillä, koska piri nostaa mielialaa ja tekee ihmisestä aktiivisen ja syvällisen ajattelijan, joka saa myös konkreettista aikaiseksi.

Taitaa HEL-NYC popsia itse SSRI-lääkkeitä kuin haittavaikutukset pitää niin jyrkästi kiistää. Aika mielenvikaiselta se onkin aina vaikuttanut.

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.

Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.

Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.

Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.

Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.

Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.

kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.

Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?

Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.

Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt

Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.

Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?

Ne turruttavat ihmisen tunteita eli ne käytännössä estävät ihmistä kohtaamasta ja käsittelemästä niitä asioita, joista masennus johtuu. Ne ovat samanlaista todellisuuspakoa kuin alkoholi, mutta mitään parantavaa vaikutusta niillä ei ole. Tarpeeksi kauan jos näitä popsit, ne muuttavat pysyvästi serotoniinireseptorien toimintaa ja aivojen serotoniinin säätely ei toimi enää ikinä normaalisti.

Eivät ne turruta ihmisten tunteita! Eivätkä ne eivät ole minkäänlaista todellisuuspakoa. Tänäkin vuonna on tullut lukuisia tutkimuksia, joissa todetaan SSRI SNRI-lääkkeiden parantavan mm. kognitiivisia kykyjä, jotka masentuneilla ovat usein heikossa kunnossa.

Puhumattakaan siitä, kuinka tehokkaita SNRI:t ovat pitämään potilaan remissiossa. Sitä paitsi, SNRI:n metatutkimuksessa ei havaittu minkäänlaista eroa suicide-rateissa, mikä kertoo, että alun jälkeen itsemurhat vähenevät pienemmäksi, kuin verrannaispopulaatiolla. 

Huutonaurua! Olet kyllä uskomaton tapaus ... mutta eihän siinä mitään, sinä todennäköisesti uskossa paranetkin paremmin, eli se placebo toimii sinulle. Fiksuille se ei välttämättä toimi. Katsomalla Sapolskyn videon tajuat tuonkin mekanismin miksi kognitiiviset kyvyt paranevat. Kerro sitten, kun olet katsonut, jos ymmärrät.

P.S. Metatutkimukset eivät ole sen parempia kuin uudetkaan tutkimukset. Miksi? Siksi, että lääketeollisuuden ei ole tarvinnut julkaista negatiivisia tutkimuksia. Asiasta säädettiin laki, joka pakottaa lääketeollisuuden julkaisemaan negatiivisetkin tulokset, mutta lakia törkeästi loukataan tai sitten tutkimus julkaistaan jossain vinku-Intian paikallislehdessä, joka ei ikinä saa julkisuutta.

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi. 

Tässä on kyse siitä, että parempia ja tehokkaampia tapoja varmasti olisi kuin nämä aivoja tuhoavat SSRI-lääkkeet. Jotkut saattaisivat jopa parantaa eikä vaan turruttaa.

Aivan varmasti on. Mutta ovatko ne potilaiden saatavilla? 

Niin, kukas niitä saatavuuksia ohjaakaan?

Varmaan riippuu siitä, minkälaisesta hoidosta puhut. Minä uskon henkilökohtaisesti, että masennus on parannettavissa ayahuasca-kokemuksella ja osaavalla shamaanilla. MDMA on muutenkin osoittautunut hyvin lupaavaksi. Sitä ei ole saatavilla viranomaisten vaatimuksesta ja useilla ihmisillä rahan-/tiedonpuutteesta.

Jos kyseessä taas on kirurginen toimenpide, on siitä saatava runsaat näytöt, ei kuten laihdutusleikkauksen kanssa tehtiin, eli esiteltiin se kansalle ja tehtiin tiede sivussa. Negatiiviset vaikutukset näkyvät jo sairaaloissa.

Jos kyseessä on lääke, olisi se kaikesta huolimatta graalin malja lääketehtaalle, koska siitä voisi laskuttaa omaisuuksia ja nostaa sitä kautta kurssia. Muitakin lääkkeitä, kun masennuslääkkeitä myydään. Uusia lääkkeitä valvoo USAssa mm. FDA, Suomessa Fimea.

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.

Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.

Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.

Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.

Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.

Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.

kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.

Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?

Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.

Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt

Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.

Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?

Ne turruttavat ihmisen tunteita eli ne käytännössä estävät ihmistä kohtaamasta ja käsittelemästä niitä asioita, joista masennus johtuu. Ne ovat samanlaista todellisuuspakoa kuin alkoholi, mutta mitään parantavaa vaikutusta niillä ei ole. Tarpeeksi kauan jos näitä popsit, ne muuttavat pysyvästi serotoniinireseptorien toimintaa ja aivojen serotoniinin säätely ei toimi enää ikinä normaalisti.

Eivät ne turruta ihmisten tunteita! Eivätkä ne eivät ole minkäänlaista todellisuuspakoa. Tänäkin vuonna on tullut lukuisia tutkimuksia, joissa todetaan SSRI SNRI-lääkkeiden parantavan mm. kognitiivisia kykyjä, jotka masentuneilla ovat usein heikossa kunnossa.

Puhumattakaan siitä, kuinka tehokkaita SNRI:t ovat pitämään potilaan remissiossa. Sitä paitsi, SNRI:n metatutkimuksessa ei havaittu minkäänlaista eroa suicide-rateissa, mikä kertoo, että alun jälkeen itsemurhat vähenevät pienemmäksi, kuin verrannaispopulaatiolla. 

Huutonaurua! Olet kyllä uskomaton tapaus ... mutta eihän siinä mitään, sinä todennäköisesti uskossa paranetkin paremmin, eli se placebo toimii sinulle. Fiksuille se ei välttämättä toimi. Katsomalla Sapolskyn videon tajuat tuonkin mekanismin miksi kognitiiviset kyvyt paranevat. Kerro sitten, kun olet katsonut, jos ymmärrät.

P.S. Metatutkimukset eivät ole sen parempia kuin uudetkaan tutkimukset. Miksi? Siksi, että lääketeollisuuden ei ole tarvinnut julkaista negatiivisia tutkimuksia. Asiasta säädettiin laki, joka pakottaa lääketeollisuuden julkaisemaan negatiivisetkin tulokset, mutta lakia törkeästi loukataan tai sitten tutkimus julkaistaan jossain vinku-Intian paikallislehdessä, joka ei ikinä saa julkisuutta.

Etkö sinä nyt voi omin sanoin referoida, jos kerran Sapolskyn teesit tunnet niin hyvin? Ensin sanot, etteivät masennuslääkkeet toimi, sitten sanot, että ne turruttavat ja ovat todellisuuspakoa, sanot Sapolskyn sanoneen, että suurin osa ihmisistä on lääkeresistenssejä, mutta kuitenkin lääkkeet hiivuttavat geenien toimintaa, vaikka ihmiset ovat niille resistenssejä ja ne eivät toimikaan? 

Et ole edelleenkään ottanut kantaa, miksi vasta tietty lääke toimii, jos kerran kyseessä on Placebo-vaikutus. 

Itse en ole onneksi masentunut, mutta kuten sanottu, olen nähnyt läheltä mitä masennus kykenee tekemään. Siksi minusta on omituista, että vastustat jotain mikä kykenee nostamaan sieltä valtameren pohjasta takaisin elävien pariin ja selittelet sitä ristiriitaisuuksilla ja yhden biologisen antropologian tohtorin luennolla? 

Ei siinä mitään, antropologiaa itsekin opiskelleena tiedän Sapolskyn olevan suorastaan nerokas tutkija, mutta  minusta tuntuu, ettet sinä ymmärrä alkuunkaan mitä hän sanoo. Luentoja (netistä) seuranneena, tiedän että hän on kyvykäs luennoitsija, joka ei sekoile noin kamalissa ristiriitaisuuksissa.

Uuden polven masennuslääkkeet ovat olleet lääketehtaille todellinen aarrearkku ja megabisnes. Näitä aloitetaan nykyään todella herkästi jo avioerotapauksissa, sukulaisten kuolemantapauksissa yms.

Ei ihme, että alussa saivat mainoslauseen onnellisuuspillerit, millä niitä myytiin. Saatiin ihmiset uskomaan, että normaali suru ja ahdistus eri elämänvaiheissa on lääketieteellinen masennus ja ihmisestä tulee onnellinen masennuslääkkeitä syömällä.

Vanhemmat lääkkeet olivat sen verran kovempaa kamaa, että monikaan ei halunnut alkaa niitä syömään ihan jokaiseen pikkusuruun. Mutta uuden polven lääkkeitä mainostetaan vaarattomiksi ja että niihin ei tule riippuvaiseksi (miksi sitten vieroitusoireet) ja niitä tarvitsee käyttää vain vähän ajan.

Moni kouluampuja on syönyt ssri-lääkkeitä. Yhteyttä voi miettiä mielessään, voisiko näillä olla. 

Myös tapauksissa, missä potilas kertoo jonkin elämäntilanteen aiheuttavan unettomuutta ja ahdistusta ja pyytää väliaikaiseen apuun bentsoja tai imovanea, kirjoitetaan mielellään masennuslääke, koska bentsot ja nukahtamislääkkeet on hysterisoitu perkeleestä seuraaviksi. 'Esim. ennen kirjoitettiin 10kpl 10mg diapamia esim. läheisen kuolemantapauksen aiheuttamaan ahdistukseen ja siihen, että selviää hautajaiset lävitse ja pääsee tekemään surutyötä. Nyt kirjoitetaan muutaman kuukauden pituinen kuuri essitalopraamia.

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi. 

Tässä on kyse siitä, että parempia ja tehokkaampia tapoja varmasti olisi kuin nämä aivoja tuhoavat SSRI-lääkkeet. Jotkut saattaisivat jopa parantaa eikä vaan turruttaa.

Aivan varmasti on. Mutta ovatko ne potilaiden saatavilla? 

Niin, kukas niitä saatavuuksia ohjaakaan?

Varmaan riippuu siitä, minkälaisesta hoidosta puhut. Minä uskon henkilökohtaisesti, että masennus on parannettavissa ayahuasca-kokemuksella ja osaavalla shamaanilla. MDMA on muutenkin osoittautunut hyvin lupaavaksi. Sitä ei ole saatavilla viranomaisten vaatimuksesta ja useilla ihmisillä rahan-/tiedonpuutteesta.

Jos kyseessä taas on kirurginen toimenpide, on siitä saatava runsaat näytöt, ei kuten laihdutusleikkauksen kanssa tehtiin, eli esiteltiin se kansalle ja tehtiin tiede sivussa. Negatiiviset vaikutukset näkyvät jo sairaaloissa.

Jos kyseessä on lääke, olisi se kaikesta huolimatta graalin malja lääketehtaalle, koska siitä voisi laskuttaa omaisuuksia ja nostaa sitä kautta kurssia. Muitakin lääkkeitä, kun masennuslääkkeitä myydään. Uusia lääkkeitä valvoo USAssa mm. FDA, Suomessa Fimea.

Hmmm ... no joo, eiköhän tämä kuules lähde ihan DSM:stä josta tulossa versio V. EU:ssa ovat omat instanssinsa ja meillä pitkälti Käypä Hoito-työryhmä ohjaa käytöntöjä, vaikka keskusteltuani työryhmän päällikön kanssa hän vetosi siihen, että he tekevät vain suosituksia, joita ei ole pakko noudattaa.

Tutkimuksia ohjaa raha. Lääkefirmoilla sitä on. Ei ole mitään järkeä tuottaa hoitoa, joka olisi luonnonmukaista ja ei tuottaisi jollekin rahaa. Lääkkeillä on paikkansa. Esimerkkinä skitsofrenia jne. Masennus on kuitenkin ylidiagnosoitu. On olemassa aidosti masentuneita, jotka tarvitsevat hoitoa. Eli ne, jotka kuukausienkin jälkeen ovat siellä kuopassa.  Todella moni syö lääkkeitä turhaan, koska masennus paranee spontaanisti ja oikeanlaisella "rakkaudella". Esimerkkinä synnytyksen jälkeinen masennus yleensä paranee itsekseen. Tai läheisen kuolemasta syntynyt reaktiivinen masennus.

Mikäli tiedät jotain työterveydestä, ymmärrät, että työterveyden tarkoitus on ennaltaehkäistä sairauksien syntyminen. Miten hyvin mielestäsi työterveys on onnistunut masennuksen ehkäisyssä? Voiko olla, että mikäli työterveys ottaisi esille alkusyyn, eli stressin, ei työterveyspalveluita enää ostettaisi? Voiko olla, että on fiksumpaa työterveyden kannalta kirjoittaa resepti vaikkapa Efexorille ja toivottaa onnea? Sitten irtisanoa kyseinen masentunut seuraavassa yt-neuvottelussa. Tätä on todellisuus.

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.

Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.

Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.

Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.

Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.

Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.

kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.

Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?

Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.

Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt

Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.

Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?

Ne turruttavat ihmisen tunteita eli ne käytännössä estävät ihmistä kohtaamasta ja käsittelemästä niitä asioita, joista masennus johtuu. Ne ovat samanlaista todellisuuspakoa kuin alkoholi, mutta mitään parantavaa vaikutusta niillä ei ole. Tarpeeksi kauan jos näitä popsit, ne muuttavat pysyvästi serotoniinireseptorien toimintaa ja aivojen serotoniinin säätely ei toimi enää ikinä normaalisti.

Eivät ne turruta ihmisten tunteita! Eivätkä ne eivät ole minkäänlaista todellisuuspakoa. Tänäkin vuonna on tullut lukuisia tutkimuksia, joissa todetaan SSRI SNRI-lääkkeiden parantavan mm. kognitiivisia kykyjä, jotka masentuneilla ovat usein heikossa kunnossa.

Puhumattakaan siitä, kuinka tehokkaita SNRI:t ovat pitämään potilaan remissiossa. Sitä paitsi, SNRI:n metatutkimuksessa ei havaittu minkäänlaista eroa suicide-rateissa, mikä kertoo, että alun jälkeen itsemurhat vähenevät pienemmäksi, kuin verrannaispopulaatiolla. 

Huutonaurua! Olet kyllä uskomaton tapaus ... mutta eihän siinä mitään, sinä todennäköisesti uskossa paranetkin paremmin, eli se placebo toimii sinulle. Fiksuille se ei välttämättä toimi. Katsomalla Sapolskyn videon tajuat tuonkin mekanismin miksi kognitiiviset kyvyt paranevat. Kerro sitten, kun olet katsonut, jos ymmärrät.

P.S. Metatutkimukset eivät ole sen parempia kuin uudetkaan tutkimukset. Miksi? Siksi, että lääketeollisuuden ei ole tarvinnut julkaista negatiivisia tutkimuksia. Asiasta säädettiin laki, joka pakottaa lääketeollisuuden julkaisemaan negatiivisetkin tulokset, mutta lakia törkeästi loukataan tai sitten tutkimus julkaistaan jossain vinku-Intian paikallislehdessä, joka ei ikinä saa julkisuutta.

Etkö sinä nyt voi omin sanoin referoida, jos kerran Sapolskyn teesit tunnet niin hyvin? Ensin sanot, etteivät masennuslääkkeet toimi, sitten sanot, että ne turruttavat ja ovat todellisuuspakoa, sanot Sapolskyn sanoneen, että suurin osa ihmisistä on lääkeresistenssejä, mutta kuitenkin lääkkeet hiivuttavat geenien toimintaa, vaikka ihmiset ovat niille resistenssejä ja ne eivät toimikaan? 

Et ole edelleenkään ottanut kantaa, miksi vasta tietty lääke toimii, jos kerran kyseessä on Placebo-vaikutus. 

Itse en ole onneksi masentunut, mutta kuten sanottu, olen nähnyt läheltä mitä masennus kykenee tekemään. Siksi minusta on omituista, että vastustat jotain mikä kykenee nostamaan sieltä valtameren pohjasta takaisin elävien pariin ja selittelet sitä ristiriitaisuuksilla ja yhden biologisen antropologian tohtorin luennolla? 

Ei siinä mitään, antropologiaa itsekin opiskelleena tiedän Sapolskyn olevan suorastaan nerokas tutkija, mutta  minusta tuntuu, ettet sinä ymmärrä alkuunkaan mitä hän sanoo. Luentoja (netistä) seuranneena, tiedän että hän on kyvykäs luennoitsija, joka ei sekoile noin kamalissa ristiriitaisuuksissa.

Puurot ja vellit vähän sekaisin ... mutta joo, tunnin luennon suomentaminen ja referoiminen tänne on turhaa, jos kerran osaat kielen. Youtube osaa myös tekstittää jos tarpeen. Kaikki ihmiset eivät ole lääkeresistenttejä, mutta vaikeasti masentuneista on. Siksi on mm. ECT-hoito, joka tehoaa noin 80%:lle. Syytä ei tiedetä miksi tehoaa, mutta tehoaa.  Mikäli edelleen väität lääkkeiden olevan ratkaisu, opiskele asiaa. Katso ajatuksella ne Sapolskyn luennot. Lisänä voisit katsoa vaikkapa Cochrane-instituutin tutkimustuloksia. Mikäli oikein haluat pohtia asioita, lue lisäksi vaikkapa kirja "tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus". Siinä ehkä arvostetuin proffa kertoo todellisuudesta lääkebusineksessä ja nimenomaan masennuslääkkeistä. Tosin, tiedän entuudestaan, ettei pilleriuskovaiset halua tällaisia lukea ilman, että mättäisi ämpäritolkulla ahdistuslääkkeitä naamaansa, sillä todellisuus on liian ahdistavaa.

Riippuvuus on juuri sitä, että lääkkeiden poistamisen oireet saattavat olla pahemmat kuin alkuperäiset oireet,

ja tästä syötetään pajunköyttä että sinun sairautesi jatkuu, kun oireet pahenevat yrittäessäsi lopettaa lääkettä.

Tällä tehdään ihmiselle käsitys, että hän on riippuvainen lääkkeestä, vaikka näin ei olisi.

Voi olla, että varsinaista riippuvuutta ei ole, mutta uskotellaan, että lääkettä ei voi lopettaa, koska oireet pahenevat.

Tämä voi olla yksilöllistä, mutta jos oireet pahenevat, kyse on vieroitusoireista. Lukekaa vaikka lääkeseloste. Siellä on sanottu, että se on mahdollista.

Se miten pahoina ne tulevat, riippuu varmaan lääkkeen määrästä ja käyttöajasta.

Lääke, jossa vaikutusaineena ketipinor lähemmäs 1000 mg annoksella aiheutti järkyttävät vieroitusoireet.

Vierailija kirjoitti:

Riippuvuus on juuri sitä, että lääkkeiden poistamisen oireet saattavat olla pahemmat kuin alkuperäiset oireet,

ja tästä syötetään pajunköyttä että sinun sairautesi jatkuu, kun oireet pahenevat yrittäessäsi lopettaa lääkettä.

Tällä tehdään ihmiselle käsitys, että hän on riippuvainen lääkkeestä, vaikka näin ei olisi.

Voi olla, että varsinaista riippuvuutta ei ole, mutta uskotellaan, että lääkettä ei voi lopettaa, koska oireet pahenevat.

Tämä voi olla yksilöllistä, mutta jos oireet pahenevat, kyse on vieroitusoireista. Lukekaa vaikka lääkeseloste. Siellä on sanottu, että se on mahdollista.

Se miten pahoina ne tulevat, riippuu varmaan lääkkeen määrästä ja käyttöajasta.

Lääke, jossa vaikutusaineena ketipinor lähemmäs 1000 mg annoksella aiheutti järkyttävät vieroitusoireet.

Ketiapiini, aka Seroquel aka Ketipinor on tosiaan hirveä lääke, joka aiheuttaa mm. diabetestä, mutta kas kummaa, Astra Zenecalla oli hilloa maksaa sakot ja homma senkun jatkuu https://www.drugwatch.com/prescription-drug-settlements/

.... tosin, taitaa olla kymmeniä tuhansia uusia kanteita Astaa vastaan, joten saapa nähdä miten käy. Huomaatteko muuten, että EU:ssa ei ole tällaisia oikeudenkäyntejä? Eli täällä on laillista tuhota ihmisten elämä ilman korvausta.

Ketiapiini oli siis tuo aine ja Seroquel lääke.

Kyllä, kanteita on nostettu ko. lääkkeestä, mutta rahalla saa hiljaiseksi.

Välttäisin kaikin tavoin tuota, jos määrätään.

Vedä sitä edes vähän niin nukahdat töihin.

Käytin kuusi vuotta vaihdellen ssri-paskaa. (Välillä lopetin, sitten taas lääkärin kehoituksesta aloitin)

Seksihalut ja kyky saada orgasmi menivät kokonaan. Tunteet latistuivat, mikään ei tuntunut enää miltään.

Kun lopetin lääkkeet, nämä oireet jäivät pääosin pysyviksi. Seksi on vaikeaa, kun en kiihotu pääni sisällä mistään, yhdyntä ei oikeastaan tunnu miltään ja orgasmin saanti on todella vaikeaa muutenkin . En saa mielihyvää oikein mistään, vaikka en tunne olevani masentunut. Ja lääkkeiden lopetuksesta on jo muutama vuosi.

Näin ei ollut ennen lääkitystä, olin eri ihminen ennen niitä.

Arvauskeskuslääkäri vaan totesi oireistani (jotka myöhemmin osoittautuivat kilpirauhasen vajaatoiminnaksi) että "joillain tämä serotoniini vaan tuppaa laskemaan"

Ja "on ihan normaalia olla väsynyt kun on lapsia"

Meni usko kyllä ihan kokonaan mahtavaan "terveydenhuoltoomme"

että onnea vaan ap, menetät kykysi tunteisiin ja seksiin kun hoidat vaikean elämäntilanteen pilaamalla aivojen normaalin välittäjäainetoiminnan lopullisesti. Ehkä se kalaöljy 2000mg olisi vähän turvallisempi vaihtoehto muiden luonnollisten keinojen ja terapian/keskustelujen lisäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Halaukset kaikille masentuneille!

Vähintä mitä Suomen terveydenhoito voisi tehdä olisi jakaa lahjakortteja kylpylään, kasvohoitoihin, aurinkomatkalle. Sitten kodinhoitajat takaisin ja ruokakoreja köyhille lapsiperheille.

Suomi voisi välittää köyhistään paljon enemmän.

Tässä on ideaa. Vielä parempi tulos tulisi, jos ihmiset vietäisiin mökeille ilman mitään tekniikkaa, laitettaisiin kalastamaan ja annettaisiin heidän nauttia pimeydestä ja hiljaisuudesta. Valo- ja äänisaaste kun tuppaa olemaan yksi pahimpia stressoreita urbaaneissa yhteiskunnissa.

Näin juuri. Äänisaasteen sijaan kuulisi vain laineiden liplatusta, oksien rasahtelua saappaan alla, linnunlaulua, puuklapien paukkumista nuotiossa. Illalla kirkas tähtitaivas.

Mikseivät osta ihmisille majoitusta mökeiltä ympäri Suomen? Mikä tätä maata vaivaa.

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.

Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.

Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.

Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.

Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.

Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.

kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.

Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?

Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.

Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt

Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.

Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?

Ne turruttavat ihmisen tunteita eli ne käytännössä estävät ihmistä kohtaamasta ja käsittelemästä niitä asioita, joista masennus johtuu. Ne ovat samanlaista todellisuuspakoa kuin alkoholi, mutta mitään parantavaa vaikutusta niillä ei ole. Tarpeeksi kauan jos näitä popsit, ne muuttavat pysyvästi serotoniinireseptorien toimintaa ja aivojen serotoniinin säätely ei toimi enää ikinä normaalisti.

Eivät ne turruta ihmisten tunteita! Eivätkä ne eivät ole minkäänlaista todellisuuspakoa. Tänäkin vuonna on tullut lukuisia tutkimuksia, joissa todetaan SSRI SNRI-lääkkeiden parantavan mm. kognitiivisia kykyjä, jotka masentuneilla ovat usein heikossa kunnossa.

Puhumattakaan siitä, kuinka tehokkaita SNRI:t ovat pitämään potilaan remissiossa. Sitä paitsi, SNRI:n metatutkimuksessa ei havaittu minkäänlaista eroa suicide-rateissa, mikä kertoo, että alun jälkeen itsemurhat vähenevät pienemmäksi, kuin verrannaispopulaatiolla. 

Huutonaurua! Olet kyllä uskomaton tapaus ... mutta eihän siinä mitään, sinä todennäköisesti uskossa paranetkin paremmin, eli se placebo toimii sinulle. Fiksuille se ei välttämättä toimi. Katsomalla Sapolskyn videon tajuat tuonkin mekanismin miksi kognitiiviset kyvyt paranevat. Kerro sitten, kun olet katsonut, jos ymmärrät.

P.S. Metatutkimukset eivät ole sen parempia kuin uudetkaan tutkimukset. Miksi? Siksi, että lääketeollisuuden ei ole tarvinnut julkaista negatiivisia tutkimuksia. Asiasta säädettiin laki, joka pakottaa lääketeollisuuden julkaisemaan negatiivisetkin tulokset, mutta lakia törkeästi loukataan tai sitten tutkimus julkaistaan jossain vinku-Intian paikallislehdessä, joka ei ikinä saa julkisuutta.

Etkö sinä nyt voi omin sanoin referoida, jos kerran Sapolskyn teesit tunnet niin hyvin? Ensin sanot, etteivät masennuslääkkeet toimi, sitten sanot, että ne turruttavat ja ovat todellisuuspakoa, sanot Sapolskyn sanoneen, että suurin osa ihmisistä on lääkeresistenssejä, mutta kuitenkin lääkkeet hiivuttavat geenien toimintaa, vaikka ihmiset ovat niille resistenssejä ja ne eivät toimikaan? 

Et ole edelleenkään ottanut kantaa, miksi vasta tietty lääke toimii, jos kerran kyseessä on Placebo-vaikutus. 

Itse en ole onneksi masentunut, mutta kuten sanottu, olen nähnyt läheltä mitä masennus kykenee tekemään. Siksi minusta on omituista, että vastustat jotain mikä kykenee nostamaan sieltä valtameren pohjasta takaisin elävien pariin ja selittelet sitä ristiriitaisuuksilla ja yhden biologisen antropologian tohtorin luennolla? 

Ei siinä mitään, antropologiaa itsekin opiskelleena tiedän Sapolskyn olevan suorastaan nerokas tutkija, mutta  minusta tuntuu, ettet sinä ymmärrä alkuunkaan mitä hän sanoo. Luentoja (netistä) seuranneena, tiedän että hän on kyvykäs luennoitsija, joka ei sekoile noin kamalissa ristiriitaisuuksissa.

Puurot ja vellit vähän sekaisin ... mutta joo, tunnin luennon suomentaminen ja referoiminen tänne on turhaa, jos kerran osaat kielen. Youtube osaa myös tekstittää jos tarpeen. Kaikki ihmiset eivät ole lääkeresistenttejä, mutta vaikeasti masentuneista on. Siksi on mm. ECT-hoito, joka tehoaa noin 80%:lle. Syytä ei tiedetä miksi tehoaa, mutta tehoaa.  Mikäli edelleen väität lääkkeiden olevan ratkaisu, opiskele asiaa. Katso ajatuksella ne Sapolskyn luennot. Lisänä voisit katsoa vaikkapa Cochrane-instituutin tutkimustuloksia. Mikäli oikein haluat pohtia asioita, lue lisäksi vaikkapa kirja "tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus". Siinä ehkä arvostetuin proffa kertoo todellisuudesta lääkebusineksessä ja nimenomaan masennuslääkkeistä. Tosin, tiedän entuudestaan, ettei pilleriuskovaiset halua tällaisia lukea ilman, että mättäisi ämpäritolkulla ahdistuslääkkeitä naamaansa, sillä todellisuus on liian ahdistavaa.

En minä koe olevani millään lailla pilleriuskovainen. En ole eläissäni syönyt masennuslääkkeitä, ainoastaan nukahtamislääkkeitä ja niitäkin hyvin harvoin. En koe myöskään tarvitsevani ahdistuslääkettä minkään lukemiseen. 

Huomattavasti isompi ongelma mielestäni lääkkeissä on opiaatit, kuin masennuslääkkeet. Olen myös sitä mieltä, että nykyaikana kuuluu paljon juttua siitä, että masennuslääkkeitä tarjotaan aivan liian herkästi. 

Kuitenkin mielestäni on kiistaton fakta, että masennuslääkkeet toimivat joillakin ihmisillä oireiden hallitsemisessa siten, että he kykenevät elämään normaalia elämää tappavan masennuksen sijaan. 

Toki myös kouluampujat ovat syöneet SSRI-lääkkeitä, mutta tämä taitaa olla enemmän muna/kana-tyyppinen juttu. Epäilemättä koulussa vuosikausia luokkatoveriensa kiduttamat pojat ovat olleet masentuneita? "Kouluampumisia" on tehty 1600-luvulta asti, en koe sen olevan tekemisissä masennuslääkkeiden kanssa. 

Jos ja kun ECT on tehokasta, miksei sitä saa Suomessa? En ole kuullut kenestäkään, joka olisi Suomessa saanut sitä. Ruotsissa muutaman, USAssa en tunne yhtään. Väitätkö, että suomalaiset lääkärit saavat jotain bonuksia lääkeyhtiöiltä? Vai että se, että he itse määräävät potilaalle jotain lääkettä nostaa merkittävästi jonkun lääkeyhtiön pörssikursseja, jonka osakkeita lääkäri voi omistaa tai olla omistamatta?

Vierailija kirjoitti:

Harrastatko liikuntaa? Vaikka ei huvittaisi niin olosi kohenee kun endorfiinit jylläävät. Lenkkeily, uinti, kuntosali.

Huolehdi että saat riittävästi vitamiineja ja muita ravintoaineita. Vihannekset,juurekset, hedelmät, mysli. Kerran viikossa myös herkkuja hiukan :)

Tarkista, että sinulla ei ole raudanpuuteanemia eikä kilpirauhasen vajaatoimintaa.

Hyvää tarkoittavia neuvoja sellaiselle, joka on vain alakuloinen. Oikeasti masentuneen ongelma on se, että ei jaksa liikkua eikä syödä terveellisesti vaikka tietää niiden hyödyn. Ihan oikeasti ei jaksa.

Miks sit syöt niitä?