Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Aloitin masennuslääkkeet kaksi viikkoa sitten eikä niistä ole apua!
13.10.2016 |
Mitä seuraavaksi? Olen yrittänyt selvittää parhaani mukaan raskasta perhetilannettamme ja nyt kaikki ovat minulle entistä vihaisempia.
Kommentit (119)
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SSRI-lääkkeet eivät aiheuta riippuvuutta, mutta vieroitusoireita saattaa tulla.
Miksi sitten likimain kaikki lääkitykseen lopettaneet ilmoittavat pahoista veirotusoireista?
Ssri-lääkkeiden ongelma tulee esiin, kun ne lopettaa. Ne ovat sekoittaneet takaisinottajien toiminnan niin, että ne eivät enää palaudu entisenlaisiksi. Siksi moni kokee, että masennus palaa ja aloittaa lääkkeet uudelleen.
No ainakin minulle ei koskaan ehdotettu vaihtoa. Hoettiin vaan että sairautesi oireet palaavat . Lääkärillä ei ollut mitään vastuuta neuvoa sivuoireissa tai muussakaan.
Hän totesi vain , että niitä ei ole.
Lääkkeen käyttö on tarkoitettu pahimman vaiheen ajaksi, ei loppuelämäksi.
Lääkettä.vain kehotettiin lisäämään surutta. Täytyyhän siinäkin joku tolkku olla, miten paljon voi ottaa.
Masennus sinänsä ei vielä poistanut minua töistä, mutta kun en pysynyt enää hereillä kun lääkkeen 1 sivuoire on väsyttävä vaikutus, niin työ ei onnistunut.
Ja lääkärin kommentit olivat vain että ei se mitään aiheuta.
Halaukset kaikille masentuneille!
Vähintä mitä Suomen terveydenhoito voisi tehdä olisi jakaa lahjakortteja kylpylään, kasvohoitoihin, aurinkomatkalle. Sitten kodinhoitajat takaisin ja ruokakoreja köyhille lapsiperheille.
Suomi voisi välittää köyhistään paljon enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt. Sen sijaan hoitamaton masennus häiritsee tunne-elämää ja mm. muistia kutistamalla hippokampusta lopullisesti. Minusta olisi hienoa, että masennuksen voisi parantaa. Toistaiseksi näin ei näytä olevan. Ei Sapolskyn eikä kenenkään muidenkaan ohjeilla. Joillakin terapia auttaa, toisilla lääkitys hillitsee oireita ja sitä kautta ihminen kykenee elämään normaalia elämää.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt
Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt
Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.
Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Tiedän hyvin kuka Sapolsky on, tutustuimme hänen apinakokeisiinsa jo aikanaan antropologian luennoilla. Se ei kuitenkaan poista todisteita siitä, että masennuslääkkeet tekevät monen elämästä siedettävää ja elämisen arvoista, mitä se ei ole ilman masennuslääkkeitä.
Mikäli olisit tutustunut, tajuaisit, ettei SSRI/SNRI/MAO-jne lääkitys ole ratkaisu. Tämän Sapolsky on toistanut moneen kertaan. Ehkä CRISPR-CAS9 teknologia, jolla voidaan ohjelmoida geenit uudelleen voi olla ratkaisu, mutta tässä on vielä matkaa siihen hetkeen. Sitä ennen kannattaa keskittyä opiskelemaan sairauttaan ja pohtia niitä stressoreita, jotka laukaisee masennuksen.
Voihan niitä pohtia, mutta ne eivät kuitenkaan ratkaise mitään. Olen tutustunut Sapolskyn työhön. Satun myös tietämään jotain geeneistä ja biologiasta ja voin kertoa sinulle, että niin tehokkaita SSRI-/SNRI-lääkkeet eivät ole, että ne muutamassa vuodessa saisivat jonkun geenin toiminnan hiipumaan niin, etteikö se ainakin palautuisi piakkoin.
Mutta jos sinä olisit nähnyt läheisesi haluavan (todella) kuolla joka ikinen aamu kun heräsi, ihan nuoresta lähtien, ja lääkityksen myötä hänen saaneen elämänsä kuntoon, kyettyään opiskelemaan, mentyään kihloihin, voisitko todella sanoa, että ne eivät toimi? Näin itse, omin silmin, muutoksen viikossa, kun oikea yhdistelmä lääkkeitä löytyi. Sitä ennen oli käyty terapiaa lähes vuosikymmen, syöty kaikki mahdolliset vitamiinit, käyty vyöhyketerapiaa myöten kaikki mahdollinen läpi.
Tässä siis väität olevasi paremmin asioista perillä kuin kyseinen professori? Aika hyvä toi luottamus omiin harhoihin, mutta tuohon jälkimmäiseen, olen kyllä nähnyt enemmän itsarin tehneitä autojen konepelleillä, junan alla jne joiden veressä on juuri aloitettu masennuslääke kuin lääkkeillä elämänsä takaisin saaneita. Oikeastaan voisi sanoa, että jos lääkkeillä palautuu nopeasti, kyse on ollut reaktiivisesta masennuksesta, joka palautuisi muutenkin. Tämä on juuri sitä placeboa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt. Sen sijaan hoitamaton masennus häiritsee tunne-elämää ja mm. muistia kutistamalla hippokampusta lopullisesti. Minusta olisi hienoa, että masennuksen voisi parantaa. Toistaiseksi näin ei näytä olevan. Ei Sapolskyn eikä kenenkään muidenkaan ohjeilla. Joillakin terapia auttaa, toisilla lääkitys hillitsee oireita ja sitä kautta ihminen kykenee elämään normaalia elämää.
Sapolsky ei anna minkäänlaisia ohjeita. Mikäli osaat englantia, katso video, mikäli et, jatka harhoissa elämistäsi. Älä kuitenkaan estä muiden masentuneiden saamasta järkevää tietoa. Sapolskyn video on kuvattu vuonna 2009 ja siitä ollaan edetty paljon. Lääkkeet on ajat sitten todettu tehottomaksi vaihtoehdoksi. Tutustu myös miten vaikeasti masentuneita hoidetaan. Suurin osa on lääkeresistenttejä ja ainoat mahdollisuudet ovat ECT tai sitten limbisen aivojen osan irrottaminen videossa mainitulla toimenpiteellä.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Tiedän hyvin kuka Sapolsky on, tutustuimme hänen apinakokeisiinsa jo aikanaan antropologian luennoilla. Se ei kuitenkaan poista todisteita siitä, että masennuslääkkeet tekevät monen elämästä siedettävää ja elämisen arvoista, mitä se ei ole ilman masennuslääkkeitä.
Mikäli olisit tutustunut, tajuaisit, ettei SSRI/SNRI/MAO-jne lääkitys ole ratkaisu. Tämän Sapolsky on toistanut moneen kertaan. Ehkä CRISPR-CAS9 teknologia, jolla voidaan ohjelmoida geenit uudelleen voi olla ratkaisu, mutta tässä on vielä matkaa siihen hetkeen. Sitä ennen kannattaa keskittyä opiskelemaan sairauttaan ja pohtia niitä stressoreita, jotka laukaisee masennuksen.
Voihan niitä pohtia, mutta ne eivät kuitenkaan ratkaise mitään. Olen tutustunut Sapolskyn työhön. Satun myös tietämään jotain geeneistä ja biologiasta ja voin kertoa sinulle, että niin tehokkaita SSRI-/SNRI-lääkkeet eivät ole, että ne muutamassa vuodessa saisivat jonkun geenin toiminnan hiipumaan niin, etteikö se ainakin palautuisi piakkoin.
Mutta jos sinä olisit nähnyt läheisesi haluavan (todella) kuolla joka ikinen aamu kun heräsi, ihan nuoresta lähtien, ja lääkityksen myötä hänen saaneen elämänsä kuntoon, kyettyään opiskelemaan, mentyään kihloihin, voisitko todella sanoa, että ne eivät toimi? Näin itse, omin silmin, muutoksen viikossa, kun oikea yhdistelmä lääkkeitä löytyi. Sitä ennen oli käyty terapiaa lähes vuosikymmen, syöty kaikki mahdolliset vitamiinit, käyty vyöhyketerapiaa myöten kaikki mahdollinen läpi.
Tässä siis väität olevasi paremmin asioista perillä kuin kyseinen professori? Aika hyvä toi luottamus omiin harhoihin, mutta tuohon jälkimmäiseen, olen kyllä nähnyt enemmän itsarin tehneitä autojen konepelleillä, junan alla jne joiden veressä on juuri aloitettu masennuslääke kuin lääkkeillä elämänsä takaisin saaneita. Oikeastaan voisi sanoa, että jos lääkkeillä palautuu nopeasti, kyse on ollut reaktiivisesta masennuksesta, joka palautuisi muutenkin. Tämä on juuri sitä placeboa.
Jos kerran on kyse placebo-vaikutuksesta, niin miksi vasta tietty lääke/yhdistelmä toimii?
Ja enemmän minä uskoisin edelleen itsemurhan tehneitä olevan niissä, jotka eivät syö masennuslääkkeitä, kuin niissä, jotka ovat juuri aloittaneet. Edelleen niissä on 2vk varoaika.
En väitä olevani asioista yhtään paremmin perillä kuin Sapolsky, mutta väitän masennuslääkkeiden toimivan tietyissä tapauksissa oireiden hallinnassa. Ei Sapolskykään sitä mielestäni kiellä etteikö joskus niistä ole apua, on vain eri mieltä massakäytöstä ja masennuksen syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Halaukset kaikille masentuneille!
Vähintä mitä Suomen terveydenhoito voisi tehdä olisi jakaa lahjakortteja kylpylään, kasvohoitoihin, aurinkomatkalle. Sitten kodinhoitajat takaisin ja ruokakoreja köyhille lapsiperheille.
Suomi voisi välittää köyhistään paljon enemmän.
Tässä on ideaa. Vielä parempi tulos tulisi, jos ihmiset vietäisiin mökeille ilman mitään tekniikkaa, laitettaisiin kalastamaan ja annettaisiin heidän nauttia pimeydestä ja hiljaisuudesta. Valo- ja äänisaaste kun tuppaa olemaan yksi pahimpia stressoreita urbaaneissa yhteiskunnissa.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt
Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.
Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?
Ne turruttavat ihmisen tunteita eli ne käytännössä estävät ihmistä kohtaamasta ja käsittelemästä niitä asioita, joista masennus johtuu. Ne ovat samanlaista todellisuuspakoa kuin alkoholi, mutta mitään parantavaa vaikutusta niillä ei ole. Tarpeeksi kauan jos näitä popsit, ne muuttavat pysyvästi serotoniinireseptorien toimintaa ja aivojen serotoniinin säätely ei toimi enää ikinä normaalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt. Sen sijaan hoitamaton masennus häiritsee tunne-elämää ja mm. muistia kutistamalla hippokampusta lopullisesti. Minusta olisi hienoa, että masennuksen voisi parantaa. Toistaiseksi näin ei näytä olevan. Ei Sapolskyn eikä kenenkään muidenkaan ohjeilla. Joillakin terapia auttaa, toisilla lääkitys hillitsee oireita ja sitä kautta ihminen kykenee elämään normaalia elämää.
Sapolsky ei anna minkäänlaisia ohjeita. Mikäli osaat englantia, katso video, mikäli et, jatka harhoissa elämistäsi. Älä kuitenkaan estä muiden masentuneiden saamasta järkevää tietoa. Sapolskyn video on kuvattu vuonna 2009 ja siitä ollaan edetty paljon. Lääkkeet on ajat sitten todettu tehottomaksi vaihtoehdoksi. Tutustu myös miten vaikeasti masentuneita hoidetaan. Suurin osa on lääkeresistenttejä ja ainoat mahdollisuudet ovat ECT tai sitten limbisen aivojen osan irrottaminen videossa mainitulla toimenpiteellä.
Olen elänyt viim. 12v suurimman osan englanninkielisissä maissa, olen katsonut videon. Kuten myös ko. professorin luentosarjan biologiasta.
Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Tiedän hyvin kuka Sapolsky on, tutustuimme hänen apinakokeisiinsa jo aikanaan antropologian luennoilla. Se ei kuitenkaan poista todisteita siitä, että masennuslääkkeet tekevät monen elämästä siedettävää ja elämisen arvoista, mitä se ei ole ilman masennuslääkkeitä.
Mikäli olisit tutustunut, tajuaisit, ettei SSRI/SNRI/MAO-jne lääkitys ole ratkaisu. Tämän Sapolsky on toistanut moneen kertaan. Ehkä CRISPR-CAS9 teknologia, jolla voidaan ohjelmoida geenit uudelleen voi olla ratkaisu, mutta tässä on vielä matkaa siihen hetkeen. Sitä ennen kannattaa keskittyä opiskelemaan sairauttaan ja pohtia niitä stressoreita, jotka laukaisee masennuksen.
Voihan niitä pohtia, mutta ne eivät kuitenkaan ratkaise mitään. Olen tutustunut Sapolskyn työhön. Satun myös tietämään jotain geeneistä ja biologiasta ja voin kertoa sinulle, että niin tehokkaita SSRI-/SNRI-lääkkeet eivät ole, että ne muutamassa vuodessa saisivat jonkun geenin toiminnan hiipumaan niin, etteikö se ainakin palautuisi piakkoin.
Mutta jos sinä olisit nähnyt läheisesi haluavan (todella) kuolla joka ikinen aamu kun heräsi, ihan nuoresta lähtien, ja lääkityksen myötä hänen saaneen elämänsä kuntoon, kyettyään opiskelemaan, mentyään kihloihin, voisitko todella sanoa, että ne eivät toimi? Näin itse, omin silmin, muutoksen viikossa, kun oikea yhdistelmä lääkkeitä löytyi. Sitä ennen oli käyty terapiaa lähes vuosikymmen, syöty kaikki mahdolliset vitamiinit, käyty vyöhyketerapiaa myöten kaikki mahdollinen läpi.
Tässä siis väität olevasi paremmin asioista perillä kuin kyseinen professori? Aika hyvä toi luottamus omiin harhoihin, mutta tuohon jälkimmäiseen, olen kyllä nähnyt enemmän itsarin tehneitä autojen konepelleillä, junan alla jne joiden veressä on juuri aloitettu masennuslääke kuin lääkkeillä elämänsä takaisin saaneita. Oikeastaan voisi sanoa, että jos lääkkeillä palautuu nopeasti, kyse on ollut reaktiivisesta masennuksesta, joka palautuisi muutenkin. Tämä on juuri sitä placeboa.
Jos kerran on kyse placebo-vaikutuksesta, niin miksi vasta tietty lääke/yhdistelmä toimii?
Ja enemmän minä uskoisin edelleen itsemurhan tehneitä olevan niissä, jotka eivät syö masennuslääkkeitä, kuin niissä, jotka ovat juuri aloittaneet. Edelleen niissä on 2vk varoaika.
En väitä olevani asioista yhtään paremmin perillä kuin Sapolsky, mutta väitän masennuslääkkeiden toimivan tietyissä tapauksissa oireiden hallinnassa. Ei Sapolskykään sitä mielestäni kiellä etteikö joskus niistä ole apua, on vain eri mieltä massakäytöstä ja masennuksen syystä.
Usko ei ole tiedon väärti, vaikka tietokin on uskomuksia. Todella monin joukkotuhonta on tehty masennuslääkkeiden aloittamisen jälkeen. Suurin osa itsareista tehdään juuri Sapolskyn mainitsemassa tilanteessa, kun vaikeasta masennuksesta aletaan parantua (katso video). Systeemissäkin on tietysti vikaa, koska itsemurhasta varoitetaan lääkkeissä ja silti ne aloitetaan valvomatta avohoidossa. Eikö se jo kerro sitä, että ei potilaasta oikeasti välitetä? Kaikki järkevät ihmiset myös tietävät sen, että stressi on masennuksen aiheuttaja. Moniko oikeasti tuo tämän esille? Moniko oikeasti kertoo, että alkusyy on stressi, pyri muuttamaan elämääsi stressittömämpään suuntaan? Genetiikalle me emme voi vielä mitään. Masennuskin on periytyvä sairaus isolta osaltaan. Lapsuuden kokemukset ohjelmoivat geenit väärin jne. Toiset kestävät enemmän stressoreita kuin toiset. Todiste siitä, ettei hoitoprosessit toimi on mm. 1987-syntyneiden kohortti, jossa 33% on saanut hoitoa mielenterveyden ongelmiin. Todellisuudessa siis voidaan olettaa yli 50%:lla olevan mielenterveyden kanssa ongelmia. Mikäli lääkkeet, jotka ovat olleet hoitoprosessissa ensimmäinen vaihtoehto viimeiset 20-vuotta, auttaisivat, näkisimme tässä trendissä tramaattisen laskun. Todellisuus on juuri toistepäin.
HEL-NYC kirjoitti:
Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi.
Tässä on kyse siitä, että parempia ja tehokkaampia tapoja varmasti olisi kuin nämä aivoja tuhoavat SSRI-lääkkeet. Jotkut saattaisivat jopa parantaa eikä vaan turruttaa.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt. Sen sijaan hoitamaton masennus häiritsee tunne-elämää ja mm. muistia kutistamalla hippokampusta lopullisesti. Minusta olisi hienoa, että masennuksen voisi parantaa. Toistaiseksi näin ei näytä olevan. Ei Sapolskyn eikä kenenkään muidenkaan ohjeilla. Joillakin terapia auttaa, toisilla lääkitys hillitsee oireita ja sitä kautta ihminen kykenee elämään normaalia elämää.
Sapolsky ei anna minkäänlaisia ohjeita. Mikäli osaat englantia, katso video, mikäli et, jatka harhoissa elämistäsi. Älä kuitenkaan estä muiden masentuneiden saamasta järkevää tietoa. Sapolskyn video on kuvattu vuonna 2009 ja siitä ollaan edetty paljon. Lääkkeet on ajat sitten todettu tehottomaksi vaihtoehdoksi. Tutustu myös miten vaikeasti masentuneita hoidetaan. Suurin osa on lääkeresistenttejä ja ainoat mahdollisuudet ovat ECT tai sitten limbisen aivojen osan irrottaminen videossa mainitulla toimenpiteellä.
Olen elänyt viim. 12v suurimman osan englanninkielisissä maissa, olen katsonut videon. Kuten myös ko. professorin luentosarjan biologiasta.
Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi.
Auttaako oikeasti? Sinun omat subjektiiviset havaintosi eivät voi olla tosia, koska lääkkeiden käytön määrät senkun lisääntyvät. Mikäli lääke auttaisi, masennuksen esiintyvyys laskisi. Toinen vaihtoehto on toki se, ettet ymmärrä katsomaasi.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai annetaan lääkettä kun muita keinoja ei ole, se on helppo tie.
Lääke ei poista syytä. Se voi turruttaa tunteesi, mutta et osaa käsitellä asiaa.
Lääke voi myös laukaista sivuvaikutukset, jotka jo itsessään voivat vetää ihmisen masennukseen ja psykoottisiin oireisiin.
Niitä tulee myös , jos lääke lopetetaan yhtäkkiä.
Ei varmasti mikään lääke auta kahdessa viikossa.
Lääke on myös tarkoitettu lyhytaikaiseen käyttöön. Siksi kannattaa miettiä , jääkö lääkekoukkuun , koska psykoosilääkkeistä ei ainakaan ero ole kovin helppo sivuvaikutusten vuoksi.
kannattaa ottaa selvää asioista. Pahimmillaan lääkekoukku laukaisee pahemnan masennuksen kuin oli.
Kerrotko vielä millä lailla masennuslääke turruttaa?
Serotoniinin takaisinoton estäjät laskevat aivojen serotoniinitasoja normaalia pienemmäksi. Serotoniini vaikuttaa mm. ihmisen tunteisiin, mistä johtuu se, että serotoniinin takaisinoton estäjät turruttaa ihmisen tunteet. Ihminen muuttuu pikku hiljaa zombieksi, jonka normaali tunne-elämä on häiriintynyt. Ainakin SSRI-lääkkeet ovat neurotoksisia eli liian pitkään käytettynä vaikutukset jäävät pysyviksi ja ihminen ei ikinä palaa entiselleen.
Kummasti SSRI- ja SNRI-käyttäjät ovat ihan tuntevia ihmisiä, joiden tunne-elämä ei ole häiriintynyt
Voihan se siltä päälle päin näyttää kun ovat 24/7 nappien vaikutuksen alaisena.
Voi luoja. Että ihan nappien vaikutuksen alaisena? Mitä nämä napit sinusta sitten tekevät? Äsken kerroit, että ne tekevät käyttäjistään tunteettomia zombieita ja nyt he näyttävätkin tuntevilta, normaaleilta ihmisiltä?
Ne turruttavat ihmisen tunteita eli ne käytännössä estävät ihmistä kohtaamasta ja käsittelemästä niitä asioita, joista masennus johtuu. Ne ovat samanlaista todellisuuspakoa kuin alkoholi, mutta mitään parantavaa vaikutusta niillä ei ole. Tarpeeksi kauan jos näitä popsit, ne muuttavat pysyvästi serotoniinireseptorien toimintaa ja aivojen serotoniinin säätely ei toimi enää ikinä normaalisti.
Eivät ne turruta ihmisten tunteita! Eivätkä ne eivät ole minkäänlaista todellisuuspakoa. Tänäkin vuonna on tullut lukuisia tutkimuksia, joissa todetaan SSRI SNRI-lääkkeiden parantavan mm. kognitiivisia kykyjä, jotka masentuneilla ovat usein heikossa kunnossa.
Puhumattakaan siitä, kuinka tehokkaita SNRI:t ovat pitämään potilaan remissiossa. Sitä paitsi, SNRI:n metatutkimuksessa ei havaittu minkäänlaista eroa suicide-rateissa, mikä kertoo, että alun jälkeen itsemurhat vähenevät pienemmäksi, kuin verrannaispopulaatiolla.
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Siitä huolimatta minusta on käsittämätöntä kieltää masentuneita saamasta mahdollisesti hoitoa masennuslääkkeistä, kun selkeästi ne auttavat osaa merkittävästi.
Tässä on kyse siitä, että parempia ja tehokkaampia tapoja varmasti olisi kuin nämä aivoja tuhoavat SSRI-lääkkeet. Jotkut saattaisivat jopa parantaa eikä vaan turruttaa.
Aivan varmasti on. Mutta ovatko ne potilaiden saatavilla?
Alue: Aihe vapaa
SSRI-lääkkeet eivät aiheuta riippuvuutta, mutta vieroitusoireita saattaa tulla. Lääkkeissä on myös eroa, toiset sopivat toisille paremmin, joten vaihtaminen kannattaa. Monet lääkkeet alkavat vaikuttaa vasta 1 - 2 kk käytön jälkeen. Lääkkeet voivat myös pahentaa oloa, koska toimintakyky paranee. Pelkkä lääkehoito ei ole riittävä apu, vaan keskusteluapu, liikunta ja muu tuki on myös ehdottoman tärkeää.