Lue keskustelun säännöt.
AIHEUTTAAKO HPV-ROKOTUS HEDELMÅTTÖMYYTTÄ?
Kommentit (382)
261/382
|
13.10.2016 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otettuani muutama vuosi sitten hpv-rokotteen kuukautiseni alkoivat tulemaan joka toinen viikko, puolen vuoden ajan. Se oli kivaa aikaa se. Not. Onneksi se meni lopulta ohi. En tiedä pystynkö tulemaan raskaaksi kun ei ole vielä ollut sen aika. Hieman kyllä pelottaa että mitä tuhoja se oikein aiheutti..
Miksi joku on painanut alapeukkua? Tämä on vain minun kokemukseni mutta täyttä totta.
Minulla on aina ollut säännölliset kuukautiset. Ja sitten kun otin tuon piikin, niin yks kaks aloin vuotamaan verta joka toinen viikko. Sattumaa? Lääkärit tietenkin kiistivät yhteyden, mutta en keksi mitään muutakaan syytä asialle. Mitään lääkkeitä en käyttänyt, eikä ruokavaliossa ja elämässä tapahtunut muutoksia.
Mistä se rokote tietäisi, että se on tarkoitettu siellä ilmenevää tartuntaa vastaan?
Sinä tiedät, joten oletat että kaikki tuolla alueella tapahtuva johtuu rokotteesta.
No voi se papillooma tarttua kurkkuunkin, eli onko sinulla ollut verenvuotoa kurkusta?
Kommenttisi on todella lapsellinen. Mistä lähtien kuukautisvuotoa on tullut kurkustakin?
Etkö lukenut myöhempää viestiäni ollenkaan? Sain Gardasilista myös muita oireita:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otettuani muutama vuosi sitten hpv-rokotteen kuukautiseni alkoivat tulemaan joka toinen viikko, puolen vuoden ajan. Se oli kivaa aikaa se. Not. Onneksi se meni lopulta ohi. En tiedä pystynkö tulemaan raskaaksi kun ei ole vielä ollut sen aika. Hieman kyllä pelottaa että mitä tuhoja se oikein aiheutti..
Miksi joku on painanut alapeukkua? Tämä on vain minun kokemukseni mutta täyttä totta.
Minulla on aina ollut säännölliset kuukautiset. Ja sitten kun otin tuon piikin, niin yks kaks aloin vuotamaan verta joka toinen viikko. Sattumaa? Lääkärit tietenkin kiistivät yhteyden, mutta en keksi mitään muutakaan syytä asialle. Mitään lääkkeitä en käyttänyt, eikä ruokavaliossa ja elämässä tapahtunut muutoksia.
Näillä anekdotioilla nyt ei vaan ole minkäänlaista luotettavuutta. Otanta on liian pieni. Aivan hyvin voi olla pelkästään sattumaakin tai sitten jotain placebo-efektiin verrattavissa olevaa. Tuleehan rokotettaville todella usein (varsinkin lapsille, joita pelotellaan etukäteen) kaikenmaailman oireiluita, vaikka olisi pelkkää suolaliuosta rokotteessa.
En osannut pelätä rokotetta etukäteen, vapaaehtoisesti omilla rahoilla kun sen hyväuskoisena idioottina otin. Sain myös muita oireita, mm. sydämentykytyksiä ja korkeaa sykettä (päivystyksestä kirjoitettiin beetasalpaajaa), ahdistusta, paniikkikohtauksia, puutumista, tärinää ja lihasjäykkyyttä. Ja tämä kaikki ennen kuin osasin edes epäillä rokotteen olevan syyllinen.
Jäykkyyttä ja tärinää on vieläkin (välillä enemmän, välillä vähemmän) käsissä, niskassa ja pään alueella, jopa kielessä. Ehkä sain jonkun lievän aivovaurion aivojen liikekeskukseen tms? Lääkäreitä ei kiinnosta, kiistävät vain jyrkästi rokotteen ja oireideni yhteyden. Laittoivat vaan lähetteen fysioterapeutin jumppaan, mistä ei ollut mitään hyötyä.
Olen yrittänyt unohtaa koko jutun, v*tuttaa niin paljon koko typerä Gardasil-erehdykseni. Ja juuri sinunlaistesi epäilijöiden takia v*tuttaa vielä enemmän. Oletko kenties lääkäri?
Onneksi otin vain yhden piikin enkä yhtään enempää, ties mitä lisävaivoja siitäkin olisi ilmestynyt. Että olinkaan tyhmä kun en selvittänyt mahdollisia haittavaikutuksia ja kauhutarinoita etukäteen.
Lytätkää vaan henkilökohtainen kokemukseni ja alapeukuttakaa ihan vapaasti, en jaksa enää selitellä tai todistella kenellekään mitään tähän asiaan liittyen.
Mutta jos tuo tuli jo rokotuksesta, niin miten hirvittävät oireet olisitkaan saanut siitä viruksesta.
Harvoinpa virustartunnan mukana pumppautuu vereen ja aivoihin mm. alumiinia ja polysorbaattia kuten Gardasil-rokotteesta?
Ei virustartunnan mukana, mutta syödessäsi päivän mittaan aivan normaalia ruokaa saat kevyesti satakertaisen määrän alumiinia ja ties kuinka helvetinmonikertaisen määrän polysorbaattia. Että se siitä sitten.
Oletko kuullut sellaisesta jutusta kuin veriaivoeste? Alumiini ja polysorbaatti syötynä on paljon pienempi paha kuin suoraan suoneen tykitettynä, jolloin kaikki paska leviää lyhentymättömänä koko elimistöön, aivot mukaan lukien.
Kerrotkos vielä, että mikä rokote tykitetään suoraan suoneen, sillä tämä ei mikään yleinen käytäntö suinkaan ole. Lihakseen ne nimittäin piikitetään, ja lihaksisto ei ilman filttereitä ole verisuonistoon yhteydessä.
Ja vaikka olisikin, niin on myös suolisto. Ja voit vaan kuvitella, onko 30 000 kertainen määrä alumiinia vuoden mittaan syötynä haitallisempaa kuin se 1 kertainen määrä piikitettynä lihakseen. Voithan sä toki kuvitella, että suolisto ei mitään imeytä minnekään, mutta esittele mieluummin se tutkimus aiheesta kuin lässytät.
Esimerkiksi elohopean kohdalla nimenomaan syöty elohopea oli vaarallisempaa (ja päätyi enemmän aivoihin) kuin lihakseen piikitetty, sen lisäksi että syötynä määrät olivat siinäkin aikaslailla isompia kuin piikitetyt määrät. En yhtään ihmettelisi, vaikka alumiinilla olisi aivan sama tilanne.
Mitäs hyötyä mistään rokotteesta sitten on, jos kaikki kerran jää sinne lihakseen? Ja jos tehoaineet pääsevät lihaksesta verisuoniin, niin miksei alumiinikin pääsisi?
Et yhtään ihmettelisi? Älä vertaa alumiinia ja elohopea toisiinsa, jos et edes tiedä asiasta mitään.
Ymmärrätkö edes miten rokote toimii? Rokote sisältää patogeeneja tai niiden partikkeleita, joita vastaan elimistö muodostaa vasta-aineita, jotka pitää saada kiertoon. Rokote itsessään saa vaikka kokonaisuudessaan jäädä sinne lihakseen, eikä sen liikuttelu ympäri elimistöä ole mikään pyrkimys.
Alumiinia on hurjat 0,5 milligrammaa rokotteessa. Saman verran voit saada alumiinia yhdestä ruokalusikallisesta omenamehua, eikä se suinkaan nyt tarkoita sitä, että omenamehu olisi jotenkin erikoinen tai vaarallinen tapaus mitä ruokatuotteisiin tulee.
Ja minähän saan verrata alumiinia ja elohopeaa toisiinsa, jos mua huvittaa. Sinähän se tässä olet alumiinista vinkumassa, joten ole hyvä ja osoita sen vaarallisuus suhteessa ruoasta saatuun alumiiniin. Elohopean kohdalla oli kova lässytys siitä, kuinka ruoasta saatu mukamas oli vaarattomampaa kuin rokotteesta saatu, vaikka ruoasta saatiin useita kertaluokkia suurempia annoksia, ja sitten kun asiasta piti ottaa ihan itse selvää, niin kävi ilmi, että nimenomaan se ruoasta saatu oli paljon vaarallisempaa, sen lisäksi, että sitä sai sieltä pirusti enemmän, jolloin koko rokotteiden elohopeakammoksunta oli pelkkää rokotekammoisten keksimää naurettavaa sekoilua vailla ainuttakaan perustelua. Kovasti veikkaan, että aivan identtinen tilanne on nytkin tiedossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla rokotusjankkaajafanaatikolla on aika paha pakkomielle. Voisiko pakkomielteitä vastaan kehittää rokotteen ja testata vaikka tuolla henkilöllä?
Vähän tuntuu menevän tunteisiin juu.
Meille ei rokotetta tule, vaikka kuka mitä sanoisi.
Mulla on tosi paha tunne tästä ja tunteineni en ole ikinä ollut väärässä + ulkomaalaiset tutkimukset tukee ottamatta jättämistä.
Laitahan ihmeessä linkit näistä tutkimuksista.
Keijukaisetko sulle niitä tunteita antaa vai mikä niistä sun mielestäsi tekee parempia päätöksentekovälineitä kuin todellinen tieto?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.vaestoliitto.fi/@Bin/5209199/Hedelmällisyys2.jpeg
Hys hys, ei näitä saa julkistaa kun rokotteita tuputtavat tahot hermostuvat! Ei näillä nyt MISSÄÄN NIMESSÄ VOI OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN! Kaikki rokotteen ottaneet sikiävät kuin hiiret/kanit/sopulit eikä minkäänlaisia haittavaikutuksia ole. Jos joku sairastuu johonkin rokotteen ottamisen jälkeen, ei se mitenkään rokotteesta voi johtua. Kuolema nyt ainakaan.
Oikeastiko sä kuvittelet, että rokotteella edes voi olla jotain tekemistä syntyvyyden kanssa? Herää pahvi. Syntyvyys on heitellyt edes ja takas aina. Huomattavasti suurempia tiputuksia on Suomessakin nähty viimeisten sadan vuoden aikana. Eikä mikään idioottimainen tilasto tietenkään viittaa yhtään mihinkään syyhyn, vaan se selittävä tekijä pitää kaivaa aivan joillain muilla menetelmillä. Korrelaatioilla pyyhitään persettä tiedemaailmassa aivan syystäkin.
Asteikolla nollasta kymppiin, jossa nolla "täysi idioottipelle" ja kymppi on "älykäs ihminen", olet pyöreä nolla, mikäli edes etäisesti kuvittelet, että rokottajia kiinnostaa pätkääkään salailla asiaa, JOLLA EI EDES TEORIASSA voi olla mitään relevanssia rokotteiden kanssa, VAIKKA rokotteet olisivatkin syypäitä syntyvyyden laskuun.
Ja lisää rautalankaa tampiolle, koska tämä ei taatusti mene kerralla perille: VAIKKA ROKOTE AIHEUTTAISI HEDELMÄTTÖMYYTTÄ, SE EI SILTI ILMENISI SYNTYVYYSTILASTOISTA MITENKÄÄN.
No johan sulla kilahti pannuun. Rokottajia ei taatusti kiinnosta mikään, sillä ystäväni terveydenhoitaja kertoi, ettei voi edes teoriassa kyseenalaistaa THL:n teesejä. Sama jokaisella th:lla missä päin Suomea tahansa. Itsenäistä ajattelua Suomen neuvoloissa ja terveydenhoitajien keskuudessa ei sallita ja kaikki on tasan kuten THL sanoo. Ai joo, näitä neuvotaan rokotuskoulutuksissa kertomaan, ettei rokotteilla ole haittavaikutuksia lievää lämpöilyä lukuunottamatta.
Siitäkin huolimatta, että rokotteen valmistajat kertovat piiiitkän listan vakaviakin, joskin epätodennäköisiä haittavaikutuksia - niitä ei kuulemma tarvitse pelätä. Samaa hokivat Pandemrixin aikaan, joten onko ihme jos HPV-rokotekin jää hyllyyn?
Mene nyt rauhoittumaan vaikka Nuuksioon.
Ymmärrätkö sä miten ne vakavat haitat päätyvät sinne valmistajan listalle? Ne päätyvät sinne siten, että kyseisiä haittoja on havaittu rokottamisen jälkeen. Ne eivät päädy sinne siten, että kyseiset haitat olisi havaittu johtuvan rokotteesta. Mieti nyt ainakin 5 sekuntia näiden kahden eri asian perustavanlaatuista eroa.
Koska sulle ei tuo 5 sekuntia kuitenkaan riittänyt sen enempää kuin 5 päivääkään olisi riittänyt, niin väännetäänpä rautalankaa. Kun rokotetaan tuhansia ihmisiä, kuten rokotteita testattaessa tehdään, niin näille ihmisillä puhkeaa aivan luonnostaankin erittäin suuri määrä terveysongelmia rokotuksen jälkeen, ihan riippumatta siitä, oliko rokote oikea vaiko pelkkä suolaliuos-placebo. Koska useinkaan ei voida tietää, johtuvatko nämä ongelmat rokotteesta vaiko eivät, niin ne listataan silti. Jotain "yksi miljoonasta" -luokan terveysongelmia kun ei oikein voida luokitella rokotteesta johtumattomiksi ellei järjestetä miljardin ihmisen placebo-kontrolloitua koetta, ja se nyt ei ole oikein realistista. Niinpä ne sitten kirjoitetaan sinne haittavaikutuksiin.
Ensimmäisen vastaantulleen HPV-rokotteeen (Gardasil 9) haittalistaa kun vilkaisee, niin siellä puhutaan pahimmillaan kuolemista. Yksikin oli kuollut lentokoneonnettomuudessa. Sekin varmaan johtui rokotteesta, jos rokotekammoiselta kysytään. Joka tapauksessa kyseinenkin informaatio on ihan päätetty kirjoittaa listaan.
Eikä siinäkään mitään järkeä olisi, että hoitsut alkavat omatoimisesti kyseenalaistamaan ohjeistuksia ja selittelemään omiaan. Tuskin säkään arvostaisit, jos sulle joku terveydenhuollonammattilainen suosittelisi jotain Enkelihoitoa, kun se nyt sattuu olemaan sen mielestä toimivaa hoitoa. Omat mielipiteensä voi tuoda ilmi THL:lle itselleen, eikä asiakkaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.vaestoliitto.fi/@Bin/5209199/Hedelmällisyys2.jpeg
Hys hys, ei näitä saa julkistaa kun rokotteita tuputtavat tahot hermostuvat! Ei näillä nyt MISSÄÄN NIMESSÄ VOI OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN! Kaikki rokotteen ottaneet sikiävät kuin hiiret/kanit/sopulit eikä minkäänlaisia haittavaikutuksia ole. Jos joku sairastuu johonkin rokotteen ottamisen jälkeen, ei se mitenkään rokotteesta voi johtua. Kuolema nyt ainakaan.
Oikeastiko sä kuvittelet, että rokotteella edes voi olla jotain tekemistä syntyvyyden kanssa? Herää pahvi. Syntyvyys on heitellyt edes ja takas aina. Huomattavasti suurempia tiputuksia on Suomessakin nähty viimeisten sadan vuoden aikana. Eikä mikään idioottimainen tilasto tietenkään viittaa yhtään mihinkään syyhyn, vaan se selittävä tekijä pitää kaivaa aivan joillain muilla menetelmillä. Korrelaatioilla pyyhitään persettä tiedemaailmassa aivan syystäkin.
Asteikolla nollasta kymppiin, jossa nolla "täysi idioottipelle" ja kymppi on "älykäs ihminen", olet pyöreä nolla, mikäli edes etäisesti kuvittelet, että rokottajia kiinnostaa pätkääkään salailla asiaa, JOLLA EI EDES TEORIASSA voi olla mitään relevanssia rokotteiden kanssa, VAIKKA rokotteet olisivatkin syypäitä syntyvyyden laskuun.
Ja lisää rautalankaa tampiolle, koska tämä ei taatusti mene kerralla perille: VAIKKA ROKOTE AIHEUTTAISI HEDELMÄTTÖMYYTTÄ, SE EI SILTI ILMENISI SYNTYVYYSTILASTOISTA MITENKÄÄN.
No johan sulla kilahti pannuun. Rokottajia ei taatusti kiinnosta mikään, sillä ystäväni terveydenhoitaja kertoi, ettei voi edes teoriassa kyseenalaistaa THL:n teesejä. Sama jokaisella th:lla missä päin Suomea tahansa. Itsenäistä ajattelua Suomen neuvoloissa ja terveydenhoitajien keskuudessa ei sallita ja kaikki on tasan kuten THL sanoo. Ai joo, näitä neuvotaan rokotuskoulutuksissa kertomaan, ettei rokotteilla ole haittavaikutuksia lievää lämpöilyä lukuunottamatta.
Siitäkin huolimatta, että rokotteen valmistajat kertovat piiiitkän listan vakaviakin, joskin epätodennäköisiä haittavaikutuksia - niitä ei kuulemma tarvitse pelätä. Samaa hokivat Pandemrixin aikaan, joten onko ihme jos HPV-rokotekin jää hyllyyn?
Mene nyt rauhoittumaan vaikka Nuuksioon.
Ymmärrätkö sä miten ne vakavat haitat päätyvät sinne valmistajan listalle? Ne päätyvät sinne siten, että kyseisiä haittoja on havaittu rokottamisen jälkeen. Ne eivät päädy sinne siten, että kyseiset haitat olisi havaittu johtuvan rokotteesta. Mieti nyt ainakin 5 sekuntia näiden kahden eri asian perustavanlaatuista eroa.
Koska sulle ei tuo 5 sekuntia kuitenkaan riittänyt sen enempää kuin 5 päivääkään olisi riittänyt, niin väännetäänpä rautalankaa. Kun rokotetaan tuhansia ihmisiä, kuten rokotteita testattaessa tehdään, niin näille ihmisillä puhkeaa aivan luonnostaankin erittäin suuri määrä terveysongelmia rokotuksen jälkeen, ihan riippumatta siitä, oliko rokote oikea vaiko pelkkä suolaliuos-placebo. Koska useinkaan ei voida tietää, johtuvatko nämä ongelmat rokotteesta vaiko eivät, niin ne listataan silti. Jotain "yksi miljoonasta" -luokan terveysongelmia kun ei oikein voida luokitella rokotteesta johtumattomiksi ellei järjestetä miljardin ihmisen placebo-kontrolloitua koetta, ja se nyt ei ole oikein realistista. Niinpä ne sitten kirjoitetaan sinne haittavaikutuksiin.
Ensimmäisen vastaantulleen HPV-rokotteeen (Gardasil 9) haittalistaa kun vilkaisee, niin siellä puhutaan pahimmillaan kuolemista. Yksikin oli kuollut lentokoneonnettomuudessa. Sekin varmaan johtui rokotteesta, jos rokotekammoiselta kysytään. Joka tapauksessa kyseinenkin informaatio on ihan päätetty kirjoittaa listaan.
Eikä siinäkään mitään järkeä olisi, että hoitsut alkavat omatoimisesti kyseenalaistamaan ohjeistuksia ja selittelemään omiaan. Tuskin säkään arvostaisit, jos sulle joku terveydenhuollonammattilainen suosittelisi jotain Enkelihoitoa, kun se nyt sattuu olemaan sen mielestä toimivaa hoitoa. Omat mielipiteensä voi tuoda ilmi THL:lle itselleen, eikä asiakkaille.
:D Joo. Kuulostaa todella vakuuttavalta nuo sun teesit, tässäpä kiteytyi hyvin miksi rokotekriittisiä on ylipäätään olemassa. Jokainen kritiikki on sun mielestä yksinkertaisen ihmisen primitiivistä pelkoa. Normi-ihminen ei ymmärrä näistä asioista mitään. Ihan kuin silloin, kun raamattua ei saanut tavallinen kansa lukea.
Tapaus pandemrix osoitti, että prosessi haittavaikutusten kirjaamiselle on väärä. Vedottiin siihen, että syy-yhteys puuttuu, koska narkolepsia ei syntynyt välittömästi. Pieleen meni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HPV rokotteen tarkoitus suomessa on saada säästöä papa kokeista. Eli tämän rokotteen varassa mennään, ettei tarvitse tehdä papa kokeita niin paljon ja valtio säästää. Jokainen omilla aivoilla ajatteleva ymmärtää että tässä on jo lähtökohta ihan väärä rokotteen antamisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla rokotusjankkaajafanaatikolla on aika paha pakkomielle. Voisiko pakkomielteitä vastaan kehittää rokotteen ja testata vaikka tuolla henkilöllä?
Vähän tuntuu menevän tunteisiin juu.
Meille ei rokotetta tule, vaikka kuka mitä sanoisi.
Mulla on tosi paha tunne tästä ja tunteineni en ole ikinä ollut väärässä + ulkomaalaiset tutkimukset tukee ottamatta jättämistä.Laitahan ihmeessä linkit näistä tutkimuksista.
Keijukaisetko sulle niitä tunteita antaa vai mikä niistä sun mielestäsi tekee parempia päätöksentekovälineitä kuin todellinen tieto?
Sä vaikutat sen verran tähän asiaan vihkiytyneeltä että oletan sinun löytävän tietoa itse. Olen itse lukenut amerikkalaisia, venäläisiä, saksalaisia sekä norjalaisia lähteitä. Tietysti jos kielet ei taivu, voi olla haasteellista lukea näitä julkaisuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö olisi fiksumpaa käyttää tuo kaikki aika vaikka alkoholihaitoista puhumiseen? Mikset alkaisi vaahtoamaan päihteettömän elämän puolesta? Miksi sinua kiinnostaa enemmän jonkun muutaman kymmenen ihmisen mahdollinen sairastuminen, kuin tuhansien vuosittainen kuolema ja miljardiluokan menot yhteiskunnalle? Siinä olisi hieman enemmän korjattavaa.
Eihän tuossa hinnassaan ole mitään järkeä. Taidat olla aika palikka, ei millään pahalla.
Enköhän osaa ihan itse päättää, mistä asioista jauhan ja mistä en, eikä mulla toistaiseksi ole mitään työsopimusta maailmanparantamiseen. Alkoholin ongelmista on perillä nykypäivänä jokainen lähimainkaan normaaliälyinen ihminen, joten mulla ei ole siihen aiheeseen mitään annettavaa. Kun nyt sattuu olemaan vapaa pääsy maksumuurien takana oleviin tutkimuksiin ja riittävä koulutus ja tietotaito niiden analysointiin, niin mieluummin käytän aikani tiedon jalostamiseen enkä pelkkään jakamiseen. Jos rokotekammoisten väitteet voisi kumota copypastemalla THL:n sivujen sisältöä, niin kyllähän mä tänne koodaisin botin tekemään sen homman ja siirtyisin muihin keskuteluihin.
Näkeehän sen tuostakin viestistäsi, että on selvää tarvetta paremmalle tiedottamiselle rokotteiden osalta. Urpona selität jostain muutaman kymmenen ihmisen mahdollisesta sairastumisesta, vaikka vuodesta toiseen kyse on 160 ihmisen varmasta sairastumisesta, plus siihen päälle ne muutamat muut rokotteen ehkäisemät syövät, joka tekee nykypopulaatiolla helposti 13 000 sairastumista ja tuhatmäärin kuolemia pelkästään Suomessa. Maailmanlaajuisesti puhutaan miljoonista kuolleista. Ja sun mielestä se on ihan yhdentekevää.
Varmasti on muitakin ongelmia, mutta mitä sitten? Ei niiden olemassaolo mitenkään vähennä tämän ongelman vakavuutta.
Mä otin sen rokotteen aikoinaan (2007), ja nyt kaduttaa. Siitä liikkui karmeita huhuja jo silloin, ja nyt vielä vuosien jälkeenkin. Lieniköhän ihan turhaa, mahdolliset haittavaikutukset - esim. just hedelmättömyys - sen sijaan ovat alkaneet pelottaa.
Plus ihokarvojeni kasvu alkoi pikkuhiljaa lisääntyä rokotteen oton jälkeen. Sitä alkoi tulla mm. reisiin ja leukaan. Olen satavarma että rokotteella on jotain tekemistä asian kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä tyttö saisi sen ensi vuonna. Lykätään nyt ainakin ottoa muutama vuosi ja seuraillaan tilanteen kehittymistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.vaestoliitto.fi/@Bin/5209199/Hedelmällisyys2.jpeg
Hys hys, ei näitä saa julkistaa kun rokotteita tuputtavat tahot hermostuvat! Ei näillä nyt MISSÄÄN NIMESSÄ VOI OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KESKENÄÄN! Kaikki rokotteen ottaneet sikiävät kuin hiiret/kanit/sopulit eikä minkäänlaisia haittavaikutuksia ole. Jos joku sairastuu johonkin rokotteen ottamisen jälkeen, ei se mitenkään rokotteesta voi johtua. Kuolema nyt ainakaan.
Oikeastiko sä kuvittelet, että rokotteella edes voi olla jotain tekemistä syntyvyyden kanssa? Herää pahvi. Syntyvyys on heitellyt edes ja takas aina. Huomattavasti suurempia tiputuksia on Suomessakin nähty viimeisten sadan vuoden aikana. Eikä mikään idioottimainen tilasto tietenkään viittaa yhtään mihinkään syyhyn, vaan se selittävä tekijä pitää kaivaa aivan joillain muilla menetelmillä. Korrelaatioilla pyyhitään persettä tiedemaailmassa aivan syystäkin.
Asteikolla nollasta kymppiin, jossa nolla "täysi idioottipelle" ja kymppi on "älykäs ihminen", olet pyöreä nolla, mikäli edes etäisesti kuvittelet, että rokottajia kiinnostaa pätkääkään salailla asiaa, JOLLA EI EDES TEORIASSA voi olla mitään relevanssia rokotteiden kanssa, VAIKKA rokotteet olisivatkin syypäitä syntyvyyden laskuun.
Ja lisää rautalankaa tampiolle, koska tämä ei taatusti mene kerralla perille: VAIKKA ROKOTE AIHEUTTAISI HEDELMÄTTÖMYYTTÄ, SE EI SILTI ILMENISI SYNTYVYYSTILASTOISTA MITENKÄÄN.
No johan sulla kilahti pannuun. Rokottajia ei taatusti kiinnosta mikään, sillä ystäväni terveydenhoitaja kertoi, ettei voi edes teoriassa kyseenalaistaa THL:n teesejä. Sama jokaisella th:lla missä päin Suomea tahansa. Itsenäistä ajattelua Suomen neuvoloissa ja terveydenhoitajien keskuudessa ei sallita ja kaikki on tasan kuten THL sanoo. Ai joo, näitä neuvotaan rokotuskoulutuksissa kertomaan, ettei rokotteilla ole haittavaikutuksia lievää lämpöilyä lukuunottamatta.
Siitäkin huolimatta, että rokotteen valmistajat kertovat piiiitkän listan vakaviakin, joskin epätodennäköisiä haittavaikutuksia - niitä ei kuulemma tarvitse pelätä. Samaa hokivat Pandemrixin aikaan, joten onko ihme jos HPV-rokotekin jää hyllyyn?
Mene nyt rauhoittumaan vaikka Nuuksioon.
Ymmärrätkö sä miten ne vakavat haitat päätyvät sinne valmistajan listalle? Ne päätyvät sinne siten, että kyseisiä haittoja on havaittu rokottamisen jälkeen. Ne eivät päädy sinne siten, että kyseiset haitat olisi havaittu johtuvan rokotteesta. Mieti nyt ainakin 5 sekuntia näiden kahden eri asian perustavanlaatuista eroa.
Koska sulle ei tuo 5 sekuntia kuitenkaan riittänyt sen enempää kuin 5 päivääkään olisi riittänyt, niin väännetäänpä rautalankaa. Kun rokotetaan tuhansia ihmisiä, kuten rokotteita testattaessa tehdään, niin näille ihmisillä puhkeaa aivan luonnostaankin erittäin suuri määrä terveysongelmia rokotuksen jälkeen, ihan riippumatta siitä, oliko rokote oikea vaiko pelkkä suolaliuos-placebo. Koska useinkaan ei voida tietää, johtuvatko nämä ongelmat rokotteesta vaiko eivät, niin ne listataan silti. Jotain "yksi miljoonasta" -luokan terveysongelmia kun ei oikein voida luokitella rokotteesta johtumattomiksi ellei järjestetä miljardin ihmisen placebo-kontrolloitua koetta, ja se nyt ei ole oikein realistista. Niinpä ne sitten kirjoitetaan sinne haittavaikutuksiin.
Ensimmäisen vastaantulleen HPV-rokotteeen (Gardasil 9) haittalistaa kun vilkaisee, niin siellä puhutaan pahimmillaan kuolemista. Yksikin oli kuollut lentokoneonnettomuudessa. Sekin varmaan johtui rokotteesta, jos rokotekammoiselta kysytään. Joka tapauksessa kyseinenkin informaatio on ihan päätetty kirjoittaa listaan.
Eikä siinäkään mitään järkeä olisi, että hoitsut alkavat omatoimisesti kyseenalaistamaan ohjeistuksia ja selittelemään omiaan. Tuskin säkään arvostaisit, jos sulle joku terveydenhuollonammattilainen suosittelisi jotain Enkelihoitoa, kun se nyt sattuu olemaan sen mielestä toimivaa hoitoa. Omat mielipiteensä voi tuoda ilmi THL:lle itselleen, eikä asiakkaille.
:D Joo. Kuulostaa todella vakuuttavalta nuo sun teesit, tässäpä kiteytyi hyvin miksi rokotekriittisiä on ylipäätään olemassa. Jokainen kritiikki on sun mielestä yksinkertaisen ihmisen primitiivistä pelkoa. Normi-ihminen ei ymmärrä näistä asioista mitään. Ihan kuin silloin, kun raamattua ei saanut tavallinen kansa lukea.
Tapaus pandemrix osoitti, että prosessi haittavaikutusten kirjaamiselle on väärä. Vedottiin siihen, että syy-yhteys puuttuu, koska narkolepsia ei syntynyt välittömästi. Pieleen meni.
Tiedätkö miten prosessi muuttui Pandemrixin jälkeen? Ei yhtään mitenkään. Miksikö? Koska siinä ei ollut mitään vikaa, eikä ole vieläkään. Vasta kun miljoonia pohjoismaalaisia ihmisiä, ei siis vain ihmisiä, vaan nimenomaan pohjoismaalaisia ihmisiä, oli rokotettu, saatiin tilastollisesti esiin narkolepsiatapausten kasvua. Kerrotko sen prosessin, jolla kyseinen efekti olisi saatu esiin ennen rokotteen käyttöönottamista? Eli jatkossako rokotetaan miljoonia ihmisiä jokaisesta maailmankolkasta, ennen kuin rokote otetaan käyttöön? Eihän se olisi mikään testi enää, vaan käyttöönotto jo itsessäänkin. Eikä sekään riittäisi, koska saattaahan seuraava ongelma olla taas kymmenen kertaa harvinaisempi ja tarvittaisiin taas kymmenkertainen määrä väkeä. Huomaatko ongelman?
Haittavaikutushan kirjoitetaan riippumatta siitä, onko syy-seurausyhteyksiä havaittavissa. Sehän niiden pointti onkin, että havaitaan ne mahdolliset viiteet haittavaikutuksista, joita voidaan sitten jatkotutkia, että onko kyse syy-seurausyhteydestä vaiko ei.
Onko tässä ketjussa esitetty HPV-rokotteesta aiheellisia epäilyksiä, vaiko pelkkiä pelkoja? Kerrotko vaikka muutaman tutkimuksilla tai edes järkeilyllä osoitetun aiheellisen ongelman HPV-rokotteessa. Minä kun en tässä ketjusssa ole vielä nähnyt mitään muuta kuin hörhöjen perusteetonta sekoilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HPV rokotteen tarkoitus suomessa on saada säästöä papa kokeista. Eli tämän rokotteen varassa mennään, ettei tarvitse tehdä papa kokeita niin paljon ja valtio säästää. Jokainen omilla aivoilla ajatteleva ymmärtää että tässä on jo lähtökohta ihan väärä rokotteen antamisella.
Näytä tälle lähde. Papakoe on tutkimuksena erittäin edullinen. Syövän hoitaminen ei ole. Kuolema työikäisellä ei ole. Sairauspoissaolo työikäisellä ei ole. Aivan varmasti on olemassa hyvät taloudelliset perusteet rokotteen käyttöönotolle. Tarkoittaako se sitä, että jos itseäsi ei kiinnosta yhteiskunnan varallisuus, niin sitten sun ei kannatakaan ottaa rokotetta? No ei tarkoita. Koska taloudellisten intressien olemassaolo ei mitenkään estä sitä, että samalla olisi olemassa myös terveydellisiä intressejä. Ja tässä tapauksessa nimenomaan se rahallinen intressi syntyy terveydellisen intressin vuoksi, koska yhden syövän hoitaminen maksaa kymppitonneja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla rokotusjankkaajafanaatikolla on aika paha pakkomielle. Voisiko pakkomielteitä vastaan kehittää rokotteen ja testata vaikka tuolla henkilöllä?
Vähän tuntuu menevän tunteisiin juu.
Meille ei rokotetta tule, vaikka kuka mitä sanoisi.
Mulla on tosi paha tunne tästä ja tunteineni en ole ikinä ollut väärässä + ulkomaalaiset tutkimukset tukee ottamatta jättämistä.Laitahan ihmeessä linkit näistä tutkimuksista.
Keijukaisetko sulle niitä tunteita antaa vai mikä niistä sun mielestäsi tekee parempia päätöksentekovälineitä kuin todellinen tieto?
Sä vaikutat sen verran tähän asiaan vihkiytyneeltä että oletan sinun löytävän tietoa itse. Olen itse lukenut amerikkalaisia, venäläisiä, saksalaisia sekä norjalaisia lähteitä. Tietysti jos kielet ei taivu, voi olla haasteellista lukea näitä julkaisuja.
Ei ole minun tehtäväni etsiä toisten argumenttien tueksi potentiaalisesti olemattomia lähteitä. Varsinkin kun luettelet eri maalaisia lähteitä, antaa se ymmärtää, ettei kyse ainakaan ole tutkimuksista. Hörhösivu on varsin huono lähde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä otin sen rokotteen aikoinaan (2007), ja nyt kaduttaa. Siitä liikkui karmeita huhuja jo silloin, ja nyt vielä vuosien jälkeenkin. Lieniköhän ihan turhaa, mahdolliset haittavaikutukset - esim. just hedelmättömyys - sen sijaan ovat alkaneet pelottaa.
Plus ihokarvojeni kasvu alkoi pikkuhiljaa lisääntyä rokotteen oton jälkeen. Sitä alkoi tulla mm. reisiin ja leukaan. Olen satavarma että rokotteella on jotain tekemistä asian kanssa.
Olikohan nyt trolli, mut ihokarvoilla nyt on tunnetusti tapana alkaa kasvaa pidemmiksi ja hassuissakin paikoissa iän myötä. Itse olin aika epäuskoinen kun löysin pari karvaa kasvamasta korvanlehdistäni vuosi sitten.
Ei yksinkertaisesti ole ainuttakaan syytä sille, miksi HPV-rokote aiheuttaisi tai edes voisi aiheuttaa hedelmättömyyttä. Paitsi jos joku kuvittelee, että HPV-infektio on hedelmällisyyttä lisäävä tekijä. Rottakokeissa ole mitään näyttöä hedelmättömyydestä havaittu. Rokotekammoisten sivuillahan asiasta paasataan ilman lähteitä, joten ei näytä olevan kenelläkään tietoa siitä, mistä hitosta hörhöt ovat tämänkin väitteen repineet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HPV rokotteen tarkoitus suomessa on saada säästöä papa kokeista. Eli tämän rokotteen varassa mennään, ettei tarvitse tehdä papa kokeita niin paljon ja valtio säästää. Jokainen omilla aivoilla ajatteleva ymmärtää että tässä on jo lähtökohta ihan väärä rokotteen antamisella.
Näytä tälle lähde. Papakoe on tutkimuksena erittäin edullinen. Syövän hoitaminen ei ole. Kuolema työikäisellä ei ole. Sairauspoissaolo työikäisellä ei ole. Aivan varmasti on olemassa hyvät taloudelliset perusteet rokotteen käyttöönotolle. Tarkoittaako se sitä, että jos itseäsi ei kiinnosta yhteiskunnan varallisuus, niin sitten sun ei kannatakaan ottaa rokotetta? No ei tarkoita. Koska taloudellisten intressien olemassaolo ei mitenkään estä sitä, että samalla olisi olemassa myös terveydellisiä intressejä. Ja tässä tapauksessa nimenomaan se rahallinen intressi syntyy terveydellisen intressin vuoksi, koska yhden syövän hoitaminen maksaa kymppitonneja.
Sä siis otit tämän rokotteen itse/annoit rokotuttaa lapsesi, ja nyt kaduttaa.
Yrität kirjoittaa mustaa valkoiseksi. Mutta hei, ehkä teillä käy tuuri.
Kuka nostaa tätä typerää ketjua? Ei aiheuta hedelmättömyyttä, piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla rokotusjankkaajafanaatikolla on aika paha pakkomielle. Voisiko pakkomielteitä vastaan kehittää rokotteen ja testata vaikka tuolla henkilöllä?
Vähän tuntuu menevän tunteisiin juu.
Meille ei rokotetta tule, vaikka kuka mitä sanoisi.
Mulla on tosi paha tunne tästä ja tunteineni en ole ikinä ollut väärässä + ulkomaalaiset tutkimukset tukee ottamatta jättämistä.Laitahan ihmeessä linkit näistä tutkimuksista.
Keijukaisetko sulle niitä tunteita antaa vai mikä niistä sun mielestäsi tekee parempia päätöksentekovälineitä kuin todellinen tieto?
Sä vaikutat sen verran tähän asiaan vihkiytyneeltä että oletan sinun löytävän tietoa itse. Olen itse lukenut amerikkalaisia, venäläisiä, saksalaisia sekä norjalaisia lähteitä. Tietysti jos kielet ei taivu, voi olla haasteellista lukea näitä julkaisuja.
Ei ole minun tehtäväni etsiä toisten argumenttien tueksi potentiaalisesti olemattomia lähteitä. Varsinkin kun luettelet eri maalaisia lähteitä, antaa se ymmärtää, ettei kyse ainakaan ole tutkimuksista. Hörhösivu on varsin huono lähde.
Eli ulkomailla ei tehdä tutkimuksia? Ainoastaan Suomessa ja ne ovat ainoastaan luotettavia? Okei, no mun osalta keskustelu on tässä. Odotan keskustelu kumppanilta hiukan enemmän älykkyyttä. Hyvää päivän jatkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivoihin alumiinia... just joo.
Niin? Alumiini leviää rokotteista myös aivoihin, koska alumiini läpäisee aivoveriesteen suoraan suoneen piikitettynä. Alumiini ei kuulu ihmiselimistöön. Silti rokotteisiin tungetaan kyseistä metallia, joka voi tehdä aivoissa ties minkälaista tuhoa (kuten elohopea ja raskasmetallitkin). Ja kun alumiini aivoihin pääsee, niin sinne se myös jää. Ihmiselimistön oma detoksikaatio ei riitä sitä edes koko elinaikana poistamaan. Suonensisäisestä kelaatioterapiasta saattaa olla jotain apua, mutta sehän ei paljon vähävaraista lohduta.
Mikä hemmetin paskageneraattori sä oikein olet? Edelleenkään rokotteita ei piikitetä suoneen.
Tuossa sulle tutkimus, missä selvästi havaitaan alumiinille puoliintumisaika aivoissa (ja ei, alumiini ei ole radioaktiivinen, joten se puoliintumisaika on nimenomaan biologista poistumista) :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11606803
Yritähän nyt ottaa asioista selvää, ennen kuin tulet papukaijana tänne toistelemaan Magneettimediaa ja Mercolaa.
Yhtäkkinen alumiinin ja muiden lisäaineiden piikitys lihakseen, josta se imeytyy verisuoniin ja lopulta aivoihin on elimistölle shokki. Syömällä ruokaa jossa on alumiinijäämiä ei samanlaista nousua tule.
Otetaan esimerkiksi tianeptiini-lääkeaine. Suonensisäisesti väärinkäytettynä se aiheuttaa kuolioita, kudokset mätänevät ja tippuvat pois niin että luut tulevat esiin. Oraalisesti oikein käytettynä tuollaista ei tietenkään tule.
Alumiinin haittoja ei ole tutkittu tarpeeksi että edes tiedettäisiin mitä kaikkea se voi aiheuttaa suoraan elimistöön pistettynä.
Näytätkö tästä shokista jonkin tutkimuksen. Ethän vain hatustasi ole sitä shokkia kiskonut, ethän?
Tianeptiini ei minua kiinnosta lainkaan. Tietenkin on täysin mahdollista, että kyseinen aine aiheuttaa ongelmia vasta isommissa annoksissa (duh) eikä identtinen määrä syötynä nosta veriarvoa yhtä paljon kuin suoneen piikitettynä. Ei alumiinistakaan imeydy suoliston kautta kuin pieni murto-osa verrattuna rokotteeseen. Rokotehörhön ongelma tässä on se, että ruoasta saadaan alumiinia aivan perkuleesti enemmän kuin mitä rokotteessa on, jolloin vähäiseen imeytymiseen ei ole mahdollista vedota.
Jos sulla on esittää rokotteiden alumiinin aiheuttamista ongelmista jotain evidenssiä, niin antaa palaa vain. Toistaiseksi ei vain ole mitään syytä olettaa, että se olisi jotenkin vaarallisempaa kuin syöty alumiini, jota on mahdollista saada todella paljon suurempia määriä kuin rokotteista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla rokotusjankkaajafanaatikolla on aika paha pakkomielle. Voisiko pakkomielteitä vastaan kehittää rokotteen ja testata vaikka tuolla henkilöllä?
Vähän tuntuu menevän tunteisiin juu.
Meille ei rokotetta tule, vaikka kuka mitä sanoisi.
Mulla on tosi paha tunne tästä ja tunteineni en ole ikinä ollut väärässä + ulkomaalaiset tutkimukset tukee ottamatta jättämistä.Laitahan ihmeessä linkit näistä tutkimuksista.
Keijukaisetko sulle niitä tunteita antaa vai mikä niistä sun mielestäsi tekee parempia päätöksentekovälineitä kuin todellinen tieto?
Sä vaikutat sen verran tähän asiaan vihkiytyneeltä että oletan sinun löytävän tietoa itse. Olen itse lukenut amerikkalaisia, venäläisiä, saksalaisia sekä norjalaisia lähteitä. Tietysti jos kielet ei taivu, voi olla haasteellista lukea näitä julkaisuja.
Ei ole minun tehtäväni etsiä toisten argumenttien tueksi potentiaalisesti olemattomia lähteitä. Varsinkin kun luettelet eri maalaisia lähteitä, antaa se ymmärtää, ettei kyse ainakaan ole tutkimuksista. Hörhösivu on varsin huono lähde.
Eli ulkomailla ei tehdä tutkimuksia? Ainoastaan Suomessa ja ne ovat ainoastaan luotettavia? Okei, no mun osalta keskustelu on tässä. Odotan keskustelu kumppanilta hiukan enemmän älykkyyttä. Hyvää päivän jatkoa.
Tutkimus on tutkimus riippumatta siitä, minkä maalaisia tutkijat ovat (usein monesta eri maasta) tai missä maassa vertaisarvioidun julkaisun pääkonttori sijaitsee, eikä juuri ketään kiinnosta minkämaalainen joku tutkimus on. Tuloksiinhan se ei vaikuta itsessään mitenkään Se, että sä jostain ihmeen syystä kertoilet lähteittesi maita, ainakin minulle kertoo siitä, että kyse on hörhösivuista. Tokihan sulla voi vain olla omituinen tapa luetella tutkijoiden lähtömaita, mutta sehän nähdään siinä vaiheessa kun esittelet lähteesi.
Sitä en kyllä käsitä, millä naurettavalla logiikalla sä voit edes kuvitella, että mun mielestä vain Suomessa tehtäisiin luotettavaa tutkimusta. Onpa todella järkevä oletus.