Lue keskustelun säännöt.
Työttömyysturvan aktiivimalli toisi karenssia, vaikka hakisi onnistumatta sataa työpaikkaa
07.10.2016 |
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3612047-tyottomyysturvan-aktiivim…
Aikamoista jos noin tulee käymään että työtön saa karenssia vaikka pistää 100 työhakemusta.
Se on todella väärin.
Kommentit (321)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Säästöä tulee, koska monen työttömän puoliso on töissä. Tällöin harvemmin on mahdollista saada sossusta tukea.
Mutta kun jo nyt työkkärin kursseilla ei ole mitään tasoa ja silti niille on moninkertaisesti hakijoita verrattuna paikkoihin, niin entä jatkossa? Vai tehdäänkö yksinkertaisesti niin, että jos ei kursseille mahdu, niin sitten leikataan tuet joka tapauksessa, voi voi.
Kohderyhmälle räätälöidyt, sisällöltään harkitut kurssit olisivat tietysti oikeasti hyödyllisiä, mutta kun sellaisia ei ole varaa järjestää. Kurssi ostetaan sieltä, mistä halvimmalla saadaan. Opettajaksi kelpaa kuka tahansa, joka osaa paperilta lukea netin työnhakusivustoilta printatut cv:n kirjoitusohjeet. Kustannustehokkuudessa ei lainkaan pohdita, että kalliimpi kurssi voisi pitemmän päälle olla edullisempi, jos sen ansiosta työllistymisprosentti kasvaisi.
Työkkärin kurssit on päiväkotitoimintaa aikuisille. Joku cv:n ja hakemusten kirjoittaminen olisi helppo neuvoa parissa päivässä niille, jotka siihen tarvitsevat neuvoja, mutta sen sijaan kursseilla vietetään viikkoja. Puhumattakaan siitä, että kursseille pakotetaan ihmisiä, jotka osaavat nuo asiat jo ennestään. Yksi tuollainen kurssi maksaa varmaan tuhansia euroja per työtön.
On vihdoinkin tajuttu miten työttömillä voi tehdä rahaa, valtion laskuun. Siis oishan se nyt tyhmää, jollei joku pääsisi rahastamaan työttömillä, auttamisen nimeen. Ja voihan olla, että joku sen avulla joskus työllistyy, tavoite saavutettu.
Pari päivää ceeveen ja hakemuksen tekoon. Meidän ryhmässä siihen meni aamupäivä! Missä ihmeen kurssilla olet ollut, missä siihen on laitettu viikkoja? Joku kuntoutussydeemi?
Enhän minä mitään aikaa edes maininnut, mutta jo se, että työtön ei ole työtä saanut, on hyvä syy kurssittaa hänet uudestaan, tai herramun jee, lähettää vaikka henkilökohtaiselle neuvojalle.
Oletko sinä tosiaan niin lapsellisen sinisilmäinen, että kuvittelet sen henkilökohtaisen neuvoja paremmin löytävän töitä niin viisikymppiselle rekkaäijälle kuin kuusikymppiselle filosofian maiserille kuin he itse?
Ei vaan "henkilökohtainen neuvoja" itse on ainoa, jonka hän kykenee työllistämään!Kuvitelmasi perustunee siihen ajatukseen, että työttömät ovat työttömiä siksi, kun eivät osaa tai halua hakea töitä. Ei se ole niin, vaan TYÖPAIKKOJA EI OLE TARPEEKSI, eikä ne sillä lisäännyt, että työttömät oppivat tekemään entistä parempia hakemuksia. En nimittäin usko, että nyt tulee uusia työpaikkoja työttömien haastettelijoille, kouluttajille, henkilökohtaisille työvalmentajille ym. Niihin hommiin varmaan siirrellään jo ennestään töissä olevia tai annetaan niille, joiden määräaikainen olisi muuten loppumassa.
Minäkin ole pitänyt työnhakukurssia, joka kesti muuten viikon. Eniten siitä kurssista varmaan saivat irti juuri ne, jotka eivät olleet koskaan aikaisemmin tarvinneet tehdä oikeaa työhakemusta. Mutta mitäpä luulette tavallisten kouluttajien tietävän joidenkin erikoisalojen työpaikoista, esimerkkityöttöminä vaikka rekkakuski, filosofi ja taiteen maisteri.
Tuota noin. Käyn itse kahdesti kuussa konsulttifirman kahdenkeskisessä ohjauksessa. Tiedän hyvin kaiken mistä puhut. Se on rahastusta. Ei silti, koen saavani siitä hyötyä, jonkinmoinen oppisopimusjärjestely saattaa olla näköpiirissä. Neuvottelut hyvällä pohjalla. Enkä enempää halua omasta tilanteestani avautua.
Minä en kuvittele. että työttömät ovat työttömiä siksi, kun eivät osaa tai halua hakea töitä. Haen, koulutan, kurssitan itseäni, heittäydyn idiootiksi "koneen" vaatimuksesta. Heittäydyn idiootiksi, koska toinen vaihtoehto on kapinoida vastaan, vastustamalla kaikkea tätä, ja katkaista se pienikin tulo.
Silti minusta on koomista, että kurjimmillakin - ei niin, että työtön olisi kaikkein kurjin - voi joku rahastaa. Kapitalismia parhaimmillaan. Jään odottamaan KELA:n yksityistämistä, ja niitä uuh niin ihania yksityisiä työvoimatoimistoja!
Yksityisiä työnvälitystoimistoja on ollut vaikka jo kuinka ja kauan, miksi et käytä niitä jo? Ainiin, et halua töihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
no vähän vaikeeta kun ei täällä ole töitä :D mutta mikä teillä on ulkomaille muuttoa vastaan?voihan siellä olla töitä.
Miksi ihmeessä jengi sitten tulee ulkomaita myöten Suomeen työnhakuun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä todellakin haluan sympata työttömiä. Työnhaku on raskasta puuhaa jne. Eikä se oli kivaa, kun haukutaan lusmuksi, mutta...
Kertokaapa nyt ihan suoraan, miten on silti mahdollista, että pienellä aikaa tiedän useamman yrityksen, jotka ei saa työntekijöitä jatkuvasta hausta huolimatta. Ja kyse ei ole mistään puhelinmyynnistä yms. vaan ihan palkkatyöstä. Ei hakijoita, ei yhtään. Tietenkään nuo työt ei ole trendikkäitä ja mukavia toimistotöitä, mutta työtä nekin ja ei mitään "yksi tunti 4-5 aamuyöllä rappukäytävän siivousta 20 km lähimmästä bussipysäkistä". Valitetaan, että työssä on vika, ellei kukaan hae. Minä käännän sen niin, että työttömissä on vika, jos työ ei kelpaa. Kyllä kaiken työn on vaan kelvattava. Kun elää tuilla, niin ei ole varaa olla kranttu. Ja kyllä, osa noista töistä on osa-aikaisia, mutta mitäs sitten. Onko se teistä oikea vaihtoehto, että mielummin nostellaan tukia kuin tehdään osa-aikatyötä 10+ Euron tuntipalkalla? Tämä on ongelma, ehdoton ongelma, ja tämä porukka pitäisi laittaa vaikka väkisin noihin töihin.
Jos yritys on ilmoittanut TE-keskukselle avoimesta työpaikasta eikä tule yhtään ainoaa hakemusta, ottaisin yhteyttä TE-keskukseen ja kysyisin, miksi.
Ei kannata. Vastausta ei tule enää koskaan, vaan et taida tietää miksei?
Kerro ihmeessä. Nimittäin virkamiehellä on velvollisuus vasta asiallisiin kysymyksiin.
Asiallisiin kysymyksiin? TE-keskukset on lakkautettu vuosia sitten...
Mikä tämä sitten on ? Oletko joku pilkunviilaaja vai mikä tämä ideasi on ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6-_ja_elinkeinotoimisto
Linkissäsi on puhetta työkkäreistä, TE-toimistoista. Itse olen vuosia sitten asioinut TE-keskuksessa maatalouteen liittyvissä asioissa enkä tod usko, että siellä on koskaan työttömiä palveltu. Tai edes mitenkään hoidettu.
Vierailija kirjoitti:
Mä en tähän kyykyttämiseen enää lähde mukaan.
Meidän perhe on jo jonkin aikaa suunnitellut muuttoa, nyt alkaa menee kuppi nurin.
Olisko Espanjassa tai Kreikassa enempi töitä? Tai Etiopiassa parempi sosiaaliturva?
Heip.
Olen 54v. Työssä tällä hetkellä, mutta irtisanominen uhkaa.
onko mitään järkeä opiskella uusi ammatti?
nykyistä hommaani ole tehnyt 36 vuotta-
Kuka ottaa töihin vuoden koulutuksen käyneen?
Vittuun kaikki karenssit, saatana! Ja vielä perkele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heip.
Olen 54v. Työssä tällä hetkellä, mutta irtisanominen uhkaa.
onko mitään järkeä opiskella uusi ammatti?
nykyistä hommaani ole tehnyt 36 vuotta-
Kuka ottaa töihin vuoden koulutuksen käyneen?
Vittuun kaikki karenssit, saatana! Ja vielä perkele.
Jotkut kyllä opiskelee tuossa(kin) iässä. Voisit vaikka varata ajan työkkärin ammatinvalinnanohjaajalta (ei tarvi olla työnhakijana) ja pohtia sen kanssa. Jos saisit opiskella työttömyysturvalla, niin olisi ehkä taloudellisesti mahdollista? Töitä saat tehdä, että tuossa iässä saat uuden työpaikan, tietty aikaisempi työkokemus ja asenteesi vaikuttaa paljon.
Nimimerkillä samaa pohtiva, lotossakin tuli illalla vain 1 oikein :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hassu keskustelu. Työttömyysturvahan on hyvä säästökohde, koska pakko on säästää. Ihan kuin se olisi unohdettu. Uudeksi Kreikaksi ei haluta.
Kannattiko äänestää kuten äänesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakaan itseäni ei tuo äänestyspointti oikein kosketa koska olen aina äänestänyt järkevästi, enkä siis siten syyllinen tähän nykymenoon. Äänestämällä ei oikeastaan voi enää vaikuttaa suuntaan tai toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Hassu keskustelu. Työttömyysturvahan on hyvä säästökohde, koska pakko on säästää. Ihan kuin se olisi unohdettu. Uudeksi Kreikaksi ei haluta.
Rikkaiden lapsilisät on hyvä seuraava kohde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lindströmin logiikalla työpaikat lisääntyy, kun pakotetaan ihmiset vaan töihin. Tämä on erittäin pätevää, lopetetaan koko työttömyyskorvaus niin avot kaikille ilmaantuu työpaikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitkä lehdet ovat tästä kirjoittaneet?
En jaksa enää.
Menen sänkyyn ja vedän peiton korviin. Vaivun katatoniseen tilaan enkä herää.
Kiitos ja näkemiin. Puheet on pidetty.
Vierailija kirjoitti:
Lindströmin logiikalla työpaikat lisääntyy, kun pakotetaan ihmiset vaan töihin. Tämä on erittäin pätevää, lopetetaan koko työttömyyskorvaus niin avot kaikille ilmaantuu työpaikka.
Tässäpä näyttää homman logiikka olevan. Vaan kuinkahan tasa-arvoisesti työpaikka ilmaantuu Suomen eri kuntiin? Aktiivimalli koskee tasa-arvoisesti kaikkia asuinpaikasta riippumatta. Ihmisellä saattaa olla sellainenkin kotikunta, jossa työtä ei löydy mutta ei myöskään TE-palveluja: ei työttömyyskursseja eikä työnantajaa, joka ottaisi työkokeiluun. Työnantajan pitäisi sitäpaitsi toimia yhteistyössä TE-keskuksen ja työkokeilijan kanssa yhteisiä papereita täyttäen.
Mitäs Suomen laki sanoo tasa-arvosta tässä kohti? http://lainkirjoittaja.finlex.fi/4-perusoikeudet/4-2/
"Perustuslain 6 §:ssä ilmaistaan paitsi perinteinen vaatimus oikeudellisesta yhdenvertaisuudesta myös ajatus tosiasiallisesta tasa-arvosta."
(Jaa... todennäköisesti tässä kohti korkeintaan tarkistetaan, ettei aktiivimallista tule pykälien mukaan rangaistavaa eli ettei virkamies joudu vastuuseen. Ns. positiivinen laintulkinta olisi ihan yhtä mahdollista. Suomen viranomaiset kuitenkin perustavat ratkaisunsa aina siihen, etteivät tee mitään lainvastaista karsiessaan kansalaisten etuja. Ei siis siihen, että käyttäisivät lain sisältämiä mahdollisuuksia kansalaisten hyväksi. Olisihan sekin mahdollista.)
"Yleisellä yhdenvertaisuuslausekkeella ilmaistaan yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa koskeva pääperiaate. Siihen sisältyy mielivallan kielto ja vaatimus samanlaisesta kohtelusta samanlaisissa tapauksissa.
Yleinen yhdenvertaisuuslauseke kohdistuu myös lainsäätäjään. Lailla ei voida mielivaltaisesti asettaa ihmisiä tai ihmisryhmiä toisia edullisempaan tai epäedullisempaan asemaan."
(...Niinhän sitä tässä aktiivimallissa luulisi.)
"Lausekkeella ei kuitenkaan edellytetä kaikkien ihmisten kaikissa suhteissa samanlaista kohtelua, elleivät asiaan vaikuttavat olosuhteet ole samanlaisia."
(...Mitä katsotaan olosuhteiksi?)
"Yhdenvertaisuusnäkökohdilla on merkitystä sekä myönnettäessä lailla etuja ja oikeuksia että asetettaessa velvollisuuksia. Toisaalta lainsäädännölle on ominaista, että siinä kohdellaan tietyn hyväksyttävän yhteiskunnallisen intressin vuoksi ihmisiä eri tavoin muun muassa tosiasiallisen tasa-arvon edistämiseksi."
(...Ahaa! Tosiasiallinen tasa-arvo on kaikkien työllistyminen. Nyt pitää sen vuoksi joissakin kunnissa kohdella ihmisiä eriarvoisesti...?)
"Perustuslakivaliokunta onkin vakiintuneesti todennut, ettei yleisestä yhdenvertaisuusperiaatteesta johdu tiukkoja rajoja lainsäätäjän harkinnalle pyrittäessä kulloisenkin yhteiskuntakehityksen vaatimaan sääntelyyn."
(...Nyt on yhteiskuntakehityksessa sellainen vaihe päällä, ettei tiukkoja rajoja passaa laittaa...)
"Keskeistä on, voidaanko kulloisetkin erottelut perustella perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävällä tavalla. Valiokunta on eri yhteyksissä johtanut perustuslain yhdenvertaisuussäännöksistä vaatimuksen, että erottelut eivät saa olla mielivaltaisia eivätkä ne saa muodostua kohtuuttomiksi."
...Vai niin! Tässäkö ainoa keino... nyt on sitten saatava juridinen määrittely aktiivimallin kohtuuttomuudelle. Kohtuullinen se ei ainakaan ole. Suomen kansalaisena haluan, että aktiivimallin kohtuullisuus määritellään tiukasti lakiin kirjattujen perusoikeuksiemme valossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korostan lainaamastani kirjoituksesta muutaman kohdan, jotka vastaavat kysymykseesi. Lainauksen jälkeen on vielä muutama tarkennus.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa nyt ihan suoraan, miten on silti mahdollista, että pienellä aikaa tiedän useamman yrityksen, jotka ei saa työntekijöitä jatkuvasta hausta huolimatta. Ja kyse ei ole mistään puhelinmyynnistä yms. vaan ihan palkkatyöstä. Ei hakijoita, ei yhtään. Tietenkään nuo työt ei ole trendikkäitä ja mukavia toimistotöitä, mutta työtä nekin ja ei mitään "yksi tunti 4-5 aamuyöllä rappukäytävän siivousta 20 km lähimmästä bussipysäkistä". Valitetaan, että työssä on vika, ellei kukaan hae. Minä käännän sen niin, että työttömissä on vika, jos työ ei kelpaa. Kyllä kaiken työn on vaan kelvattava. Kun elää tuilla, niin ei ole varaa olla kranttu. Ja kyllä, osa noista töistä on 1. osa-aikaisia, mutta mitäs sitten. Onko se teistä oikea vaihtoehto, että mielummin nostellaan tukia kuin tehdään osa-aikatyötä 10+ Euron tuntipalkalla? Tämä on ongelma, ehdoton ongelma, ja tämä porukka pitäisi laittaa vaikka väkisin noihin töihin.
Muita ongelmia voivat olla lisäksi nämä:
2. Työn vaatimukset ovat sellaiset, että tavallinen työtön ei niitä täytä.
3. Palkanmaksu mättää -> osa-aikatyötön ei saa soviteltua päivärahaa ajallaan, eikä palkkaakaan.
4. Paskamaiset pomot, jotka ovat paikkakunnalla tunnettuja eikä kukaan halua heidän alaiseksi.
5. "Tarvittaessa töihin kutsuttavia" eli koko ajan pitäisi päivystää odottamassa kutsua eikä koskan ole vapaa-aikaa.
6. Työvuorot eivät ole tiedossa etukäteen vaan ilmoitetaan varttitunnin varoitusajalla.
Kommentoinpa nyt näistä paikoista tietävänä:
1. kyllä, osa-aikatöitä, mutta mitäs sitten? Ei tää homma voi niin mennä, että lojutaan mielummin kotona kuin tehdään osa-aikatyötä...
2. noiden paikkojen vaatimukset on olleet luokkaa "kädet liikkuu, silmät liikkuu -> palkataan!" Ei mitään vaatimuksia siis kuin normaalit diipadaapat reippaudesta jne. Hanttihommia näes.
3. Miten voi tietää palkanmaksuongelmat, jos ei selvitä? Monet firmat maksaa juuri tämän tukiruletin takia palkat rivakasti eli mukautuu työntekijän aikatauluihin ja tukihakuaikoihin.
4. Noh, noh. Ihan normaaleja pomoja nuo on, mukavia tyyppejä, muut työntekijät, entisetkin, on edelleen hyvissä väleissä. Ja isossa kaupungissa vielä, että oikeasti maineasia ei voi olla ongelma.
5. Osa-aikatyö voi olla "tarvittaessa töihin kutsuttava", mutta ei se tarkoita, että töihin soitetaan klo 22 edellisenä iltana. Useimmissa paikoissa saa työvuorot ajoissa tietoon ja niitä sovitellaan pienissä firmoissa.
6. Katso edellinen: Ainakaan näissä tietämissäni osa-aikatöissä ei ole mitään vartin häläriaikaa. Pikemminkin kysytään, että tuutko ensi viikolla maanantaina tai tiistain. Miten sopisi?
Ei suurin osa pienistä työnantajista ole riistäjiä.Suurin osa ymmärtää osa-aikatyön ongelmat, suurin osa haluaa tukea työntekijäänsä. Mutta kun ei sitä työntekijää saa siltikään.
No laitapa se linkki sinne kaverisi firman ilmoitukseen mollin sivulla, niin oikeasti joku työtön voi sinne hakea!
Ei nää koskaan laita linkkejä tai edes firman nimeä tänne, koska nämä ovat heidän mielikuvitustyöpaikkojaan. Tuossa toisessakin ketjussa oli joku työ mistä sai 5000-6000e/kk palkkaa, mutta ei kuulemma vaan löydy työntekijää. Ei sekään henkilö suostunut kertomaan firmaa tai työpaikkailmoitusta, niin miksihän...?
Sama homma näissä Iltiksien jutuissa, joissa joku nimeltä mainitsematon työnantaja valittaa kuinka työ ei kelpaa, vaikka palkka ja tunnit on hyviä ja erityisesti nuoret venkuloi jotenkin työhaastattelussa asiat siten, ettei tarvitse töihin mennä. Koskaan ei ole mainintaa firmasta, joten ihan huuhaa juttuja nämä ja yritetään saada työttömät näyttämään lusmuilta.
Atiivimalli - Mission impossible.
Törkeyden huippu.
Äänestys lopullisesta hyväksymisestä viimeistään tiistaina.
Rauhoituttuani yritän uudestaan. Sillä se mitä tahdoin sanoa oli, se mitä todella sanoin, on boldattuna lainauksissa. Mitään vastuuta en ota lainauksista!