Lue keskustelun säännöt.
Poimi köyhä puolukoita – etuoikeutettujen neuvot satuttavat
06.10.2016 |
Käykääs lukasemassa:
http://www.hs.fi/elama/a1475717466854?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#2
Kommentit (326)
Stu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei, linkkaapa mulle yksikin marjojen terveellisyyttä vastaava tuote, jonka kilo hinta on tuota 70 sentin luokkaa. Odotan mielenkiinnolla.
Mistä saat marjoille 70 sentin kilohinnan? Jo pelkästään marjojen poiminnassa kuluttaa sen verran energiaa, että sen kattamiseen menee rahaa. Saati jos polkee marjapaikalle pyörällä.
Vertaile finelissä vaikka valkokaalia ja puolukkaa.
Voi hyvää päivää! Laskin tuon 70 senttiä siitä että käy 10 euron hintaisella bussilipulla poimimassa 20 litraa marjaa. Mutta köyhä pistää näköjään hinnan jo sillekin että ylipäänsä nostaa perseensä sohvalta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitäs talvella poimitaan? Pulloja?
Nekin menee noille ulkomaan kerääjille. Hyvä vaan, että päätyvät kiertoon, mutta ei nyt ihan kädestä tarvi viedä. Ja noille kelpaavat pienipanttiset alkon pullotkin, mitkä ihmiset yleensä heittää lasinkeräykseen. Toivottavasti keräävät pois myös nämä viron pantilliset.
Stu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei, linkkaapa mulle yksikin marjojen terveellisyyttä vastaava tuote, jonka kilo hinta on tuota 70 sentin luokkaa. Odotan mielenkiinnolla.
Mistä saat marjoille 70 sentin kilohinnan? Jo pelkästään marjojen poiminnassa kuluttaa sen verran energiaa, että sen kattamiseen menee rahaa. Saati jos polkee marjapaikalle pyörällä.
Vertaile finelissä vaikka valkokaalia ja puolukkaa.
Köyhälle ei kaali ja porkkanat kelpaa... johan se on palstalla nähty. Pitää saada uudet perunat huhtikuussa ja tuoreita mansikoita tammikuussa, kun niitä kaupassa on. Ei niitä kukaan hyvätuloinenkaan rahastaan tarkka silloin osta.
Käykö kaikki sienet? Sienen tunnistan, mutta lajeja en. Käyn myös syksyn metsäreissun jälkeen terveysasemalla hoidattamassa itseni verorahoilla, hirvikärpäset tekee kipeitä tulehtuvia puremia mulle. Mutta sainpas pari sientä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvasin, että marjajankutukseksi menee. Mieluummin olisin lukenut arvioita siitä, millaiset ihmiset näitä neuvojaan omahyväisinä esittävät? Ovatko he muissakin asioissa sosiaalisesti kyvyttömiä? Millainen lapsuus heillä oli - eikö rakastettu ilman suorittamista? Miksi he niin kärkkäästi ovat muita neuvomassa ja toisten asioihin puuttumassa? Eikö heillä ole omaa elämää, jota hoitaa? Haluavatko he kokea itsensä tarpeellisiksi ja onnistuneiksi?
Tuolla jo olikin aiemmin hieman pohdintaa siitä, että ns. parempiosaiset neuvojat tarkoittavat aidosti hyvää. Minä en sitä usko. Sen verran pahansuopaa on monen muka hyvällä asialla kulkevan neuvojan teksti. Empatia puuttuu, ja silloin ei ole edellytyksiä auttaa ketään.
No kerropa että mitä siihen sitten pitää vastata kun tällainen köyhä valittaa päin naamaa että miten sitä rahaa oikein saisi säästettyä, miten saisi lisätienestejä, miten pystyisi halvemmalla syömään terveellisempää ruokaa?
No silloinhan on loistotilaisuus päästä pätemään ja antaa niitä neuvoja, jos niitä ihan erikseen kysytään!
Siitähän tässä ei ollut kyse, etteikö saisi neuvoa jos neuvoja pyydetään. Vaan siitä, että niitä neuvoja sännätään listaamaan tällaiseenkin ketjuun, jonka aloituksessa lukee "etuoikeutettujen neuvot satuttavat". On siis kiire jälleen päästä satuttamaan ja ennen kaikkea puhua aiheen ohi.
Ylipäätään on typerää antaa jotain yleispäteviä neuvoja "köyhille". Köyhiä on monenlaisia, jokainen erilaisessa tilanteessa. Eipä tuo mikään valtava innovaatio ole, marjojen keruu. Eiköhän jokainen pienituloinen, jolla on siihen oikeasti mahdollisuus ja joka marjoja tarvitsee, osaa niitä ilman neuvojakin kerätä. Päivänselvien neuvojen antaminen antaa neuvojasta hieman yksinkertaisen kuvan. On köyhiä, jotka käyvät kahdessa työssä. Ei siinä jää aikaa marjastamiseen. On vakavasti sairaita köyhiä, joiden liikuntakyky on rajoittunut. On köyhiä, joilla on pieniä lapsia, eikä mahdollisuutta saada niitä hoitoon. On köyhiä, jotka nollasopparilla päivystävät kotona odottamassa työvuoroa, eivätkä voi lähteä haahuilemaan erämaihin. On opiskelijoita, jotka paahtavat täysillä aamusta iltaan.
Toivon kokemusperäistä tietämystä köyhyydestä kaikille niille, jotka ovat neuvojaan pyytämättä tyrkyttäneet. Olisi tärkeää päästä testaamaan omia neuvojaan käytännössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäin oikein miettimään tuota “etuoikeutettua“.
Melko pienipalkkainen määräaikainen pätkätyö, jatkuva kiire ja väsymys, ei aikaa perheelle, joka kuukausi tuskaillaan rahan kanssa. No, kai tämä on sitten etuoikeutettua.
Ei varmaan tarkoiteta sinua.
Etuoikeutettu= varakkaaseen perheeseen syntyvä, jonka vanhemmilla paljon hyviä suhteita. Koskaan ei tarvitse kokea puutetta mistään ja ajatellaan, että etuoikeutetusti kaikki asiat kuuluvat itselle ja niinhän se usein meneekin! Ei nähdä esim. sitä, että itse pääsee usein huomattavasti helpommalla kuin muut(vanhempien taloudellinen tuki ja suhteet työmarkkinoilla mm.) ja tästä huolimatta syyllistää esim. työttömiä näiden tilanteesta.
Suhteilla ja rahalla pääsee, niin se vain on ja kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia menestyä, vaikka kuinka yrittäisi. Epäreilua? Kyllä, mutta voitaisiin nyt edes se köyhien ja työttömien syyttely lopettaa!
Niin kai sitten. Toisaalta on hassu ajatus, että elämässä pärjänneet olisivat automaattisesti rikkaista perheistä eikä pärjäämisellä olisi mitään tekemistä esim älykkyyden tai ahkeruuden kanssa. Suurin osa ihmisistä ei oman kokemukseni mukaan ole mitään kultapossukerhon jälkeläisiä, vaikka pieni osa olisikin. Kaikki vastakkainasettelu on lähtökohtaisesti muutenkin aika turhaa.
Mutta siis olen tuo pienituloinen... olen joutunut elämässä oikeasti keksimään paljon säästövinkkejä. Opettelemaan pennin venyttämistä jne. Väitän olevani aika hyvä säästämisessä ja pienten lisätulojen keksimisessä. Voisin hyvin jakaa vinkkejä, mutta jätän jakamatta juuri tämän kummallisen asenneilmapiirin vuoksi. Sitä muuttuu jotenkin etuoikeutetuksi väistämättä ihmisten silmissä, jos jossain onnistuu, vaikka se olisi niinkin mitätöntä kuin pienistä tuloista säästäminen uusiin talvikenkiin.
Omituista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käykö kaikki sienet? Sienen tunnistan, mutta lajeja en. Käyn myös syksyn metsäreissun jälkeen terveysasemalla hoidattamassa itseni verorahoilla, hirvikärpäset tekee kipeitä tulehtuvia puremia mulle. Mutta sainpas pari sientä!
Sorry nyt mutta tällaiset kommentit kielii mun mielestä ihan uskomattomasta saamattomuudesta ja siitä ettei viitsitä laittaa tikkua ristiin vaan kaikki pitäisi tuoda tarjottimella ja valmiiksi pureskeltuna eteen. Netti sulta ilmeisesti löytyy kun kerran tälläkin palstalla pyörit. Surffaa av:n sijaan vaikka sieniopas.infoon ja ala opetella lajeja. Vielä parempi jos löytyy netillinen kännykkä niin voi metsässä sen sen sienen vieressäkin tarkistaa että mikä laji on kyseessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menisin poimimaan marjoja ja sieniä, jos olisi auto, että pääsisi alueille, missä niitä kasvaa.. Mutta kun todella köyhillä ihmisillä ei ole edes varaa autoon.
Ohis, mutta mun mielestä köyhän ei pitäisi asua niin keskustassa, ettei kävellen/pyörällä pääse luontoon. Keskustoissahan on kaikista kalleimmat kämpätkin.
On siellä sosiaalitoimisto ja kelakin. Sinne on pakko päästä.
nimim. kokemusta on pitkistä matkoista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käykö kaikki sienet? Sienen tunnistan, mutta lajeja en. Käyn myös syksyn metsäreissun jälkeen terveysasemalla hoidattamassa itseni verorahoilla, hirvikärpäset tekee kipeitä tulehtuvia puremia mulle. Mutta sainpas pari sientä!
Hyttyshattuja saa parilla eurolla kaupasta ja sienioppaita löytyy pilvin pimein kirjastoista, netistä tai kirppareilta. Mutta jatka toki noiden tekosyiden keksimistä.
Mitkä etuoikeutetut? On vain laiskoja ja ahkeria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitkä etuoikeutetut? On vain laiskoja ja ahkeria.
Onpa sulla mustavalkoinen maailma.
Jos pitää syödä halvemmalla, niin minkäköhänlainen neuvo on hyvä neuvo?
Ja kuka sen saa esittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykö kaikki sienet? Sienen tunnistan, mutta lajeja en. Käyn myös syksyn metsäreissun jälkeen terveysasemalla hoidattamassa itseni verorahoilla, hirvikärpäset tekee kipeitä tulehtuvia puremia mulle. Mutta sainpas pari sientä!
Hyttyshattuja saa parilla eurolla kaupasta ja sienioppaita löytyy pilvin pimein kirjastoista, netistä tai kirppareilta. Mutta jatka toki noiden tekosyiden keksimistä.
Oikein ja väärin meni. Tänä vuonna on ennätyksellisen paljon hirvikärpäsiä. Minulla hirvikärpäshattu, paita sekä paita joka tappaa hyönteisiä noin yleisesti ottaen. Silti jouduin pahimpaan aikaan tulemaan pois, vaikka sienestän mielelläni. Sen sijaan edellisen selitykset olivat täyttää huuhaata, tuskin se edes tietää tämän vuoden hirvikärpäs "sadosta".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitkä etuoikeutetut? On vain laiskoja ja ahkeria.
Onpa sulla mustavalkoinen maailma.
Tämä vähän riippuu. Varmaan yleensä näissä keskusteluissa puhutaan niistä, jotka ovat halunneet jättäytyä kotiin parikymppisinä, eikä niitä jotka ovat joutuneet työelämästä pois sairauksien, kyvyttömyyden yms. takia.
Näin minä asiaa tulkitsen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykö kaikki sienet? Sienen tunnistan, mutta lajeja en. Käyn myös syksyn metsäreissun jälkeen terveysasemalla hoidattamassa itseni verorahoilla, hirvikärpäset tekee kipeitä tulehtuvia puremia mulle. Mutta sainpas pari sientä!
Sorry nyt mutta tällaiset kommentit kielii mun mielestä ihan uskomattomasta saamattomuudesta ja siitä ettei viitsitä laittaa tikkua ristiin vaan kaikki pitäisi tuoda tarjottimella ja valmiiksi pureskeltuna eteen. Netti sulta ilmeisesti löytyy kun kerran tälläkin palstalla pyörit. Surffaa av:n sijaan vaikka sieniopas.infoon ja ala opetella lajeja. Vielä parempi jos löytyy netillinen kännykkä niin voi metsässä sen sen sienen vieressäkin tarkistaa että mikä laji on kyseessä.
Niinhän sä luulet. Just pistin sushipuikot ristiin ja kirjaston ilmainen netti toimii hyvin. Toimiiko kehäkolmosen ulkopuolellakin? Syksyllä metsään meno ei vaan käy kantarellikauden jälkeen, jos en taas halua päätyä osastolle hirvikärpästen takia. Turha syyttää mua, isällä oli sama ongelma. Kuvista voi sieniä opiskella, mutta tule ihmeessä syömään meille kun olet hakenut metsästä opiskelemiani uusia sieniä. Osan ruokasienistä voi helposti sekoittaa toisiin, kuvat eivät kerro kaikkea, kirjastojen sienineuvojat on siinä parempia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arvasin, että marjajankutukseksi menee. Mieluummin olisin lukenut arvioita siitä, millaiset ihmiset näitä neuvojaan omahyväisinä esittävät? Ovatko he muissakin asioissa sosiaalisesti kyvyttömiä? Millainen lapsuus heillä oli - eikö rakastettu ilman suorittamista? Miksi he niin kärkkäästi ovat muita neuvomassa ja toisten asioihin puuttumassa? Eikö heillä ole omaa elämää, jota hoitaa? Haluavatko he kokea itsensä tarpeellisiksi ja onnistuneiksi?
Tuolla jo olikin aiemmin hieman pohdintaa siitä, että ns. parempiosaiset neuvojat tarkoittavat aidosti hyvää. Minä en sitä usko. Sen verran pahansuopaa on monen muka hyvällä asialla kulkevan neuvojan teksti. Empatia puuttuu, ja silloin ei ole edellytyksiä auttaa ketään.
No kerropa että mitä siihen sitten pitää vastata kun tällainen köyhä valittaa päin naamaa että miten sitä rahaa oikein saisi säästettyä, miten saisi lisätienestejä, miten pystyisi halvemmalla syömään terveellisempää ruokaa?
No silloinhan on loistotilaisuus päästä pätemään ja antaa niitä neuvoja, jos niitä ihan erikseen kysytään!
Siitähän tässä ei ollut kyse, etteikö saisi neuvoa jos neuvoja pyydetään. Vaan siitä, että niitä neuvoja sännätään listaamaan tällaiseenkin ketjuun, jonka aloituksessa lukee "etuoikeutettujen neuvot satuttavat". On siis kiire jälleen päästä satuttamaan ja ennen kaikkea puhua aiheen ohi.
Ylipäätään on typerää antaa jotain yleispäteviä neuvoja "köyhille". Köyhiä on monenlaisia, jokainen erilaisessa tilanteessa. Eipä tuo mikään valtava innovaatio ole, marjojen keruu. Eiköhän jokainen pienituloinen, jolla on siihen oikeasti mahdollisuus ja joka marjoja tarvitsee, osaa niitä ilman neuvojakin kerätä. Päivänselvien neuvojen antaminen antaa neuvojasta hieman yksinkertaisen kuvan. On köyhiä, jotka käyvät kahdessa työssä. Ei siinä jää aikaa marjastamiseen. On vakavasti sairaita köyhiä, joiden liikuntakyky on rajoittunut. On köyhiä, joilla on pieniä lapsia, eikä mahdollisuutta saada niitä hoitoon. On köyhiä, jotka nollasopparilla päivystävät kotona odottamassa työvuoroa, eivätkä voi lähteä haahuilemaan erämaihin. On opiskelijoita, jotka paahtavat täysillä aamusta iltaan.
Toivon kokemusperäistä tietämystä köyhyydestä kaikille niille, jotka ovat neuvojaan pyytämättä tyrkyttäneet. Olisi tärkeää päästä testaamaan omia neuvojaan käytännössä.
Täälläkin on kyllä moni suhtautunut aika ylimielisesti esim. tähän marjastukseen. Että ei kannata kun eihän niistä saa edes energiaa ja monivitamiinitableteista saa sitten ne hivenaineet. Ei kannata kun marjastus vie energiaa ja se pitäisi sitte korvata jollain muulla. Sieneen ei voi mennä kun ei tunne sieniä ja hirvikärpäsiäkin saattaa olla. Ymmärrän että on erilaisia tilanteita, mutta aika monilla kyse on oikeasti vain laiskuudesta ja viitseliäisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä vaan ihmettelen että miksi aina juuri köyhiltä odotetaan epäinhimillisiä ponnisteluja ja neuvokkuutta näiden asioiden suhteen, eihän rikkailtakaan odoteta kummempia? Miksi? Mitä pahaa köyhä on muille tehnyt?
Harva rikastuu tai ainakaan pysyy rikkaana vain makaamalla sohvan pohjalla. Että se rikas on jo ponnistelunsa tehnyt kun hankkii rahaa. Mistä yli-inhimillisistä ponnisteluista muuten edes puhut? Marjan keruusta vai?
Ja kuka rikastuu keräämällä marjoja?
Minä kerään joka syksy puolukoita ja mustikoita pakastimen täyteen, mutta teen sitä siksi, että nautin metsässä oleskelusta ja ne marjat tulevat kyllä käyttöön. Tuntuu mukavalta syödä itsetehtyä piirakkaa jossa on itsepoimitut marjat.
Mutta hyöty tuosta hommasta on täysin terveydellistä (hyvää mieltä ja fyysistä reippailua). Rahatilannettani tämä touhu ei paranna sitten tippaakaan.
Jos oikeasti yrittää laskea rahallista hyötyä, on marjojen poimiminen metsässä silkkaa luksusta. Sekin muutama tunti, joka menee muutaman marjalitran poimimiseen - olen ehkä normaalia hitaampi, en revi marjoja nopeasti miten sattuu, poimin mieluummin hitaasti koska en voi sietää perkaamista (siihenkin menee muuten aikaa) - on aikaa, jonka voisin käyttää tehden jotain, mikä maksimoisi mahdollisuuteni TIENATA RAHAA. Tämän lisäksi minua ainakin alkaa pitkän poimintaurakan päälle vietävästi väsyttää, ja lihakset ovat niin kipeät etten jaksa tehdä mitään isompaa. Koko loppupäivä menee oikeastaan "hukkaan".
En tietenkään ajattele näin, koska nautin näistä metsäreissuista - oloni on sen jälkeen tyytyväinen. Mutta jos en marjastamisesta nauttisi ja jos haluaisin maksimoida mahdollisuuteni parantaa omaa tilannettani, en kyllä haaskaisi aikaa tällaiseen pikkupuuhasteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykö kaikki sienet? Sienen tunnistan, mutta lajeja en. Käyn myös syksyn metsäreissun jälkeen terveysasemalla hoidattamassa itseni verorahoilla, hirvikärpäset tekee kipeitä tulehtuvia puremia mulle. Mutta sainpas pari sientä!
Sorry nyt mutta tällaiset kommentit kielii mun mielestä ihan uskomattomasta saamattomuudesta ja siitä ettei viitsitä laittaa tikkua ristiin vaan kaikki pitäisi tuoda tarjottimella ja valmiiksi pureskeltuna eteen. Netti sulta ilmeisesti löytyy kun kerran tälläkin palstalla pyörit. Surffaa av:n sijaan vaikka sieniopas.infoon ja ala opetella lajeja. Vielä parempi jos löytyy netillinen kännykkä niin voi metsässä sen sen sienen vieressäkin tarkistaa että mikä laji on kyseessä.
Niinhän sä luulet. Just pistin sushipuikot ristiin ja kirjaston ilmainen netti toimii hyvin. Toimiiko kehäkolmosen ulkopuolellakin? Syksyllä metsään meno ei vaan käy kantarellikauden jälkeen, jos en taas halua päätyä osastolle hirvikärpästen takia. Turha syyttää mua, isällä oli sama ongelma. Kuvista voi sieniä opiskella, mutta tule ihmeessä syömään meille kun olet hakenut metsästä opiskelemiani uusia sieniä. Osan ruokasienistä voi helposti sekoittaa toisiin, kuvat eivät kerro kaikkea, kirjastojen sienineuvojat on siinä parempia.
Näin on, sekä töissäkin voi sekoittaa kaiken ja sitten työnantajani saa miljoonalaskun. Taidan jäädä huomenna sen takia kotio.
Ei varmaan tarkoiteta sinua.
Etuoikeutettu= varakkaaseen perheeseen syntyvä, jonka vanhemmilla paljon hyviä suhteita. Koskaan ei tarvitse kokea puutetta mistään ja ajatellaan, että etuoikeutetusti kaikki asiat kuuluvat itselle ja niinhän se usein meneekin! Ei nähdä esim. sitä, että itse pääsee usein huomattavasti helpommalla kuin muut(vanhempien taloudellinen tuki ja suhteet työmarkkinoilla mm.) ja tästä huolimatta syyllistää esim. työttömiä näiden tilanteesta.
Suhteilla ja rahalla pääsee, niin se vain on ja kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia menestyä, vaikka kuinka yrittäisi. Epäreilua? Kyllä, mutta voitaisiin nyt edes se köyhien ja työttömien syyttely lopettaa!