Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksei vanhuuseläkeläisten tarvitse osallistua talkoisiin?
31.08.2016 |
90-luvulla pääsi eläkkeelle alle kuusikymppisenä. Siitä asti ovat monet nauttineet avokätisiä eläkettä ja sama meno jatkuu. Eliniät ovat pidentyneet. Lisää vanhuksia tulee eläkemarkkinoille joka päivä.
Työtä tekevien eläkemaksut nousevat. Kuitenkaan ei ole mitään takeita siitä että me nykyisiä eläkeläisiä elättävät sukupolvet itse saisimme aikanamme minkäänlaista eläkettä.
Miksi suostumme tähän?
Kommentit (205)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.
Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)
Jäin muutama kuukausi sitten eläkkeelle, reilut 63-vuotiaana ja työuraa on takana 43,5 vuotta, josta viimeiset 20-vuotta esimies tehtävissä ja palkka 3.800-4300€/kk ja ensimmäiset vuosikymmenet kohtuupalkkaisessa työssä. Työura on ollut yhtäjaksoinen, eikä perhevapaita tai työttömyysjaksoja ole ollut.
Saamani eläke on 1803,56€/kk brutto ja verojen jälkeen jää 1315€/kk netto.
Tämä on siis Suomessa ja työura yksityisellä sektorilla.
En ymmärrä, miten tuttavapiirisi ovat onnistuneet keplottelemaan noin korkeat eläkkeet vai ovatko he valtion virkamiehiä, ministereitä, kansanedustajia jne. heillä kun on erilainen eläkejärjestelmä.
Tietysti eläkkeesi tuntuu pieneltä verrattuna palkkaasi, mutta etkö ymmärrä, että monen suomalaisen palkka on 1800 euroa kuukaudessa ja siten eläkekertymä huimasti pienempi. Etkö ymmärrä, että on ammatteja, joissa nyt eläkkeellä oleva saa eläkettä saman kuin hänen töitään nyt tekevä palkkaa. Minusta olet ahne eläkeläinen, joka tahtoo minä-minä-minä kaiken itselleen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heillä on jo taitettu indeksi.
ja lisäksi prosenttiyksikön korkeampi verotus.
Työttömien veroprosentti on ollut tämän vuoden alusta 25%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.
Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)
Jäin muutama kuukausi sitten eläkkeelle, reilut 63-vuotiaana ja työuraa on takana 43,5 vuotta, josta viimeiset 20-vuotta esimies tehtävissä ja palkka 3.800-4300€/kk ja ensimmäiset vuosikymmenet kohtuupalkkaisessa työssä. Työura on ollut yhtäjaksoinen, eikä perhevapaita tai työttömyysjaksoja ole ollut.
Saamani eläke on 1803,56€/kk brutto ja verojen jälkeen jää 1315€/kk netto.
Tämä on siis Suomessa ja työura yksityisellä sektorilla.
En ymmärrä, miten tuttavapiirisi ovat onnistuneet keplottelemaan noin korkeat eläkkeet vai ovatko he valtion virkamiehiä, ministereitä, kansanedustajia jne. heillä kun on erilainen eläkejärjestelmä.
No, en tiedä, miten on noin hyvät eläkkeet, mutta tässä muutamia:
- eläinlääkäri, jolla oli kroppa täysin hajalla ja tiesi pääsevänsä pian sairaseläkkeelle. Otti kaikki mahdolliset päivystykset, ei suoritunut niistä käsiongelmien takia ja oli jatkuvasti saikulla. Eläke laskettiin viimeisten vuosien palkasta, joten eläkettä tästä noin 5000 Euroa/kk.
- pikkupomona teollisuudessa, keskikoulupohjainen insinööri, nyt ikää 72. Eläke noin 60 000 Euroa/vuosi.
- Se mainittu isäni ammattikoulun opettaja ylitunneilla, eläke noin 3000 Euroa eli mitään optioporukkaa, johon joku tuossa viittasi
- Äitini, lukion opettajana, eläke 3200 Euroa/kk
- Äidin entiset kollegat eli lukiosta eläköityneet saa kaikki yli 3000 Euroa/kk eläkettä, vaikka kukaan ei ollut ylivuosia töissä.
jne.
Minä en tiedä, miksi sinun eläkkeesi on noin pieni. Laskentaperusteet voi olla tässä ihan viime vuosina muuttuneet. Nämä isolla eläkkeellä olevat on jääneet eläkkeelle 7-10 vuotta sitten. Tällöin se eläke katsottiin viimeisten neljän vuoden palkasta ja monilla se oli ikälisillä sen 5000 Euroa ja ylikin. Siitä 60% tekee 3000 +.
Lisään vielä, että erityinen etu näille oli, että eläke katsotiin viimeisten vuosien palkasta, eikä koko työuralta. Oliko se toiseksi ja kolmanneksi viimeinen työvuosi ja siitä keskiarvopalkasta eläke 60%? Jotain semmoista. Tämähän johti, että monissa ammateissa oli mahdollista lisätä siinä vaiheessa työmäärä varmistaakseen hyvän eläkkeen. Esimerkiksi lääkäri voi ottaa päivystyksiä, opettaja ahnehtia kaikki mahdolliset lisätehtävät, hirveät ylituntimäärät ja pitää tukiopetusta koko ajan. Jopa tuttu terkkari (oli pirteä vielä) ilmoittautui sijaiseksi vanhainkotiin ja meinasi itselleen saada sydänvian valvomisista, mutta saipa kiskottua eläkkeensä niin hyväksi, että saa enemmän eläkettä kuin nuori terveydenhoitaja peruspalkkaa. Samoin omia firmoja pyörittävät maksoi tajuttomasti itselleen eläkemaksuja tuossa vaiheessa jne.
Tuo tilanne oli kyllä järjetön, mutta siitä ehti moni eläkeläinen hommata itselleen hyvän eläkkeen, jota pois ei saa. Meillä nuoremmilla ei tuota mahdollisuutta olekaan, että parin vuoden tikistämisellä takaisi itselleen mukavat eläkepäivät. Meidän pitää tikistää 40 vuotta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heillä on jo taitettu indeksi.
ja lisäksi prosenttiyksikön korkeampi verotus.
Onpa huikee ero, varsinki jos saa pari tonnia eläkettä.
Oikeesti, eläkeläisiä on yli 200 prosenttia enemmän kuin työttömiä. Lisäksi se ryhmä kuormittaa kaikista eniten julkista terveydenhoitoa. Kallista on.
Sulla on nyt joku ihme fiksaatio eläkeläisiin. Jaat usemmassa ketjussa vääriä "tietojasi" ja vääristelet tahallasi.
Muistatko, kun kerroin sulle, että THL tilastoi kaikenlaisia asioita, niin myös eläkeläisten käyttämiä palveluja. Erikoissairaanhoidossa 16-64 -vuotiaat ovat yli puolella edustettuina. Niin myös muussa julkisen terveydenhoidon piirissä, vielä suuremmalla erolla.
Sinun sietäsi hävetä, usutat täällä meitä nuprempia eläkeläisiä vastaan.
Menepä kuule käymään alla olevassa linkissä. Ymmärrät kenties sitten, mitä sinä olet tullut maksamaan yhteiskunnalle ja ymmärrät kenties senkin, että nykyiset eläkeläiset ovat tulleet paljon, paljon halvemmiksi, eli he eivät ole saaneet kaikkia niitä asioita yhteiskunnalta, mitä sinä olet saanut.
Jos osaat lukea ja siirtää luikuosoitinta, niin huomaat, että esim. 60-luvulla syntyneet työtä tekevät ovat siirtyneet nettomaksajiksi paljoan aikaisemin kuin 70- 80-luvulla syntyneet. Eläkeläiset siirtyivät nettomaksajiksi vielä huomattavasti aiemmin.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/18/katso-mita-maksat-yhteiskunnalle
Tiedoksesi, että en ole kirjoittanut esimerkiksi tuota lainaamaasi. Meitä on täällä useampi kirjoittelemassa.
Itselläsi on joku ihme fiksaatio. Taitaa omatunto kolkuttaa, että elät meidän nuorempien kustannuksella ja siksi olet niin ahkerasti täällä jakamassa propagandaasi. Valitettavasti meitä nuorempia ei enää niin helposti sumuteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heillä on jo taitettu indeksi.
ja lisäksi prosenttiyksikön korkeampi verotus.
Onpa huikee ero, varsinki jos saa pari tonnia eläkettä.
Oikeesti, eläkeläisiä on yli 200 prosenttia enemmän kuin työttömiä. Lisäksi se ryhmä kuormittaa kaikista eniten julkista terveydenhoitoa. Kallista on.
Sulla on nyt joku ihme fiksaatio eläkeläisiin. Jaat usemmassa ketjussa vääriä "tietojasi" ja vääristelet tahallasi.
Muistatko, kun kerroin sulle, että THL tilastoi kaikenlaisia asioita, niin myös eläkeläisten käyttämiä palveluja. Erikoissairaanhoidossa 16-64 -vuotiaat ovat yli puolella edustettuina. Niin myös muussa julkisen terveydenhoidon piirissä, vielä suuremmalla erolla.
Sinun sietäsi hävetä, usutat täällä meitä nuprempia eläkeläisiä vastaan.
Menepä kuule käymään alla olevassa linkissä. Ymmärrät kenties sitten, mitä sinä olet tullut maksamaan yhteiskunnalle ja ymmärrät kenties senkin, että nykyiset eläkeläiset ovat tulleet paljon, paljon halvemmiksi, eli he eivät ole saaneet kaikkia niitä asioita yhteiskunnalta, mitä sinä olet saanut.
Jos osaat lukea ja siirtää luikuosoitinta, niin huomaat, että esim. 60-luvulla syntyneet työtä tekevät ovat siirtyneet nettomaksajiksi paljoan aikaisemin kuin 70- 80-luvulla syntyneet. Eläkeläiset siirtyivät nettomaksajiksi vielä huomattavasti aiemmin.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/18/katso-mita-maksat-yhteiskunnalle
.
Pahoittelen, lainaus meni väärin. Tässä se, mitä itse kirjoitin:
Tiedoksesi, että en ole kirjoittanut esimerkiksi tuota lainaamaasi. Meitä on täällä useampi kirjoittelemassa.
Itselläsi on joku ihme fiksaatio. Taitaa omatunto kolkuttaa, että elät meidän nuorempien kustannuksella ja siksi olet niin ahkerasti täällä jakamassa propagandaasi. Valitettavasti meitä nuorempia ei enää niin helposti sumuteta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.
Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)
Jäin muutama kuukausi sitten eläkkeelle, reilut 63-vuotiaana ja työuraa on takana 43,5 vuotta, josta viimeiset 20-vuotta esimies tehtävissä ja palkka 3.800-4300€/kk ja ensimmäiset vuosikymmenet kohtuupalkkaisessa työssä. Työura on ollut yhtäjaksoinen, eikä perhevapaita tai työttömyysjaksoja ole ollut.
Saamani eläke on 1803,56€/kk brutto ja verojen jälkeen jää 1315€/kk netto.
Tämä on siis Suomessa ja työura yksityisellä sektorilla.
En ymmärrä, miten tuttavapiirisi ovat onnistuneet keplottelemaan noin korkeat eläkkeet vai ovatko he valtion virkamiehiä, ministereitä, kansanedustajia jne. heillä kun on erilainen eläkejärjestelmä.
No, en tiedä, miten on noin hyvät eläkkeet, mutta tässä muutamia:
- eläinlääkäri, jolla oli kroppa täysin hajalla ja tiesi pääsevänsä pian sairaseläkkeelle. Otti kaikki mahdolliset päivystykset, ei suoritunut niistä käsiongelmien takia ja oli jatkuvasti saikulla. Eläke laskettiin viimeisten vuosien palkasta, joten eläkettä tästä noin 5000 Euroa/kk.
- pikkupomona teollisuudessa, keskikoulupohjainen insinööri, nyt ikää 72. Eläke noin 60 000 Euroa/vuosi.
- Se mainittu isäni ammattikoulun opettaja ylitunneilla, eläke noin 3000 Euroa eli mitään optioporukkaa, johon joku tuossa viittasi
- Äitini, lukion opettajana, eläke 3200 Euroa/kk
- Äidin entiset kollegat eli lukiosta eläköityneet saa kaikki yli 3000 Euroa/kk eläkettä, vaikka kukaan ei ollut ylivuosia töissä.
jne.
Minä en tiedä, miksi sinun eläkkeesi on noin pieni. Laskentaperusteet voi olla tässä ihan viime vuosina muuttuneet. Nämä isolla eläkkeellä olevat on jääneet eläkkeelle 7-10 vuotta sitten. Tällöin se eläke katsottiin viimeisten neljän vuoden palkasta ja monilla se oli ikälisillä sen 5000 Euroa ja ylikin. Siitä 60% tekee 3000 +.
Lisään vielä, että erityinen etu näille oli, että eläke katsotiin viimeisten vuosien palkasta, eikä koko työuralta. Oliko se toiseksi ja kolmanneksi viimeinen työvuosi ja siitä keskiarvopalkasta eläke 60%? Jotain semmoista. Tämähän johti, että monissa ammateissa oli mahdollista lisätä siinä vaiheessa työmäärä varmistaakseen hyvän eläkkeen. Esimerkiksi lääkäri voi ottaa päivystyksiä, opettaja ahnehtia kaikki mahdolliset lisätehtävät, hirveät ylituntimäärät ja pitää tukiopetusta koko ajan. Jopa tuttu terkkari (oli pirteä vielä) ilmoittautui sijaiseksi vanhainkotiin ja meinasi itselleen saada sydänvian valvomisista, mutta saipa kiskottua eläkkeensä niin hyväksi, että saa enemmän eläkettä kuin nuori terveydenhoitaja peruspalkkaa. Samoin omia firmoja pyörittävät maksoi tajuttomasti itselleen eläkemaksuja tuossa vaiheessa jne.
Tuo tilanne oli kyllä järjetön, mutta siitä ehti moni eläkeläinen hommata itselleen hyvän eläkkeen, jota pois ei saa. Meillä nuoremmilla ei tuota mahdollisuutta olekaan, että parin vuoden tikistämisellä takaisi itselleen mukavat eläkepäivät. Meidän pitää tikistää 40 vuotta...
Sitäpaitsi vuoden 2005 eläkeuudistuksen jälkeen oli siirtymäaika. Vuoteen 2009 eläkkeelle siirtyville maksettiin eläkettä sen mukaan, kumpi oli parempi: uuden eläkelain mukainen vai tämä vanha, jossa otettiin huomioon viimeiset työvuodet
Maksavalle ikäluokalle on jätetty vaihtoehtoja varsin rajallisesti. Yksi niistä on valikoiva italialainen lakko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
90-luvulla pääsi eläkkeelle alle kuusikymppisenä. Siitä asti ovat monet nauttineet avokätisiä eläkettä ja sama meno jatkuu. Eliniät ovat pidentyneet. Lisää vanhuksia tulee eläkemarkkinoille joka päivä.
Työtä tekevien eläkemaksut nousevat. Kuitenkaan ei ole mitään takeita siitä että me nykyisiä eläkeläisiä elättävät sukupolvet itse saisimme aikanamme minkäänlaista eläkettä.
Miksi suostumme tähän?
Millaisia ovat "avokätiset eläkkeet"?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
90-luvulla pääsi eläkkeelle alle kuusikymppisenä. Siitä asti ovat monet nauttineet avokätisiä eläkettä ja sama meno jatkuu. Eliniät ovat pidentyneet. Lisää vanhuksia tulee eläkemarkkinoille joka päivä.
Työtä tekevien eläkemaksut nousevat. Kuitenkaan ei ole mitään takeita siitä että me nykyisiä eläkeläisiä elättävät sukupolvet itse saisimme aikanamme minkäänlaista eläkettä.
Miksi suostumme tähän?
Millaisia ovat "avokätiset eläkkeet"?!
Esimerkiksi tällaisia:
Näytä aiemmat lainaukset (2)
Vierailija kirjoitti:
No, en tiedä, miten on noin hyvät eläkkeet, mutta tässä muutamia:
- eläinlääkäri, jolla oli kroppa täysin hajalla ja tiesi pääsevänsä pian sairaseläkkeelle. Otti kaikki mahdolliset päivystykset, ei suoritunut niistä käsiongelmien takia ja oli jatkuvasti saikulla. Eläke laskettiin viimeisten vuosien palkasta, joten eläkettä tästä noin 5000 Euroa/kk.
- pikkupomona teollisuudessa, keskikoulupohjainen insinööri, nyt ikää 72. Eläke noin 60 000 Euroa/vuosi.
- Se mainittu isäni ammattikoulun opettaja ylitunneilla, eläke noin 3000 Euroa eli mitään optioporukkaa, johon joku tuossa viittasi
- Äitini, lukion opettajana, eläke 3200 Euroa/kk
- Äidin entiset kollegat eli lukiosta eläköityneet saa kaikki yli 3000 Euroa/kk eläkettä, vaikka kukaan ei ollut ylivuosia töissä.
jne.
Minä en tiedä, miksi sinun eläkkeesi on noin pieni. Laskentaperusteet voi olla tässä ihan viime vuosina muuttuneet. Nämä isolla eläkkeellä olevat on jääneet eläkkeelle 7-10 vuotta sitten. Tällöin se eläke katsottiin viimeisten neljän vuoden palkasta ja monilla se oli ikälisillä sen 5000 Euroa ja ylikin. Siitä 60% tekee 3000 +.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.
Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)
Jäin muutama kuukausi sitten eläkkeelle, reilut 63-vuotiaana ja työuraa on takana 43,5 vuotta, josta viimeiset 20-vuotta esimies tehtävissä ja palkka 3.800-4300€/kk ja ensimmäiset vuosikymmenet kohtuupalkkaisessa työssä. Työura on ollut yhtäjaksoinen, eikä perhevapaita tai työttömyysjaksoja ole ollut.
Saamani eläke on 1803,56€/kk brutto ja verojen jälkeen jää 1315€/kk netto.
Tämä on siis Suomessa ja työura yksityisellä sektorilla.
En ymmärrä, miten tuttavapiirisi ovat onnistuneet keplottelemaan noin korkeat eläkkeet vai ovatko he valtion virkamiehiä, ministereitä, kansanedustajia jne. heillä kun on erilainen eläkejärjestelmä.
No, en tiedä, miten on noin hyvät eläkkeet, mutta tässä muutamia:
- eläinlääkäri, jolla oli kroppa täysin hajalla ja tiesi pääsevänsä pian sairaseläkkeelle. Otti kaikki mahdolliset päivystykset, ei suoritunut niistä käsiongelmien takia ja oli jatkuvasti saikulla. Eläke laskettiin viimeisten vuosien palkasta, joten eläkettä tästä noin 5000 Euroa/kk.
- pikkupomona teollisuudessa, keskikoulupohjainen insinööri, nyt ikää 72. Eläke noin 60 000 Euroa/vuosi.
- Se mainittu isäni ammattikoulun opettaja ylitunneilla, eläke noin 3000 Euroa eli mitään optioporukkaa, johon joku tuossa viittasi
- Äitini, lukion opettajana, eläke 3200 Euroa/kk
- Äidin entiset kollegat eli lukiosta eläköityneet saa kaikki yli 3000 Euroa/kk eläkettä, vaikka kukaan ei ollut ylivuosia töissä.
jne.
Minä en tiedä, miksi sinun eläkkeesi on noin pieni. Laskentaperusteet voi olla tässä ihan viime vuosina muuttuneet. Nämä isolla eläkkeellä olevat on jääneet eläkkeelle 7-10 vuotta sitten. Tällöin se eläke katsottiin viimeisten neljän vuoden palkasta ja monilla se oli ikälisillä sen 5000 Euroa ja ylikin. Siitä 60% tekee 3000 +.
Ihan uskottavuuden vuoksi, kannattaisi puhua tästä ajasta ja faktoista. Nykyinen eläkejärjestelmä on ollut jo 10 vuotta ja eläke lasketaan koko työhistorialta.
Jos sun tuttavat ovat olleet julkisella sektorilla töissä ja jääneet vanhan järjestelmän aikana, se ei enää pidä tänä päivänä. Ja työkyvyttömyys eläkkeet ovat aivan eri juttu kuin työeläke.
Ihmettelen, vaikka meillä on ilmainen koulutus ja tietoa helposti saatavilla, niin kuinka ihmiset voi olla näin ulkona yhteiskunnallisista asioista, jopa eläkkeestä.
Tilastojen mukaan keskimääräinen eläke on n. 1600€/kk brutto, naisten reilut 1350€/kk brutto.
Ja niitäkin nostaa isäsi kaltaiset suureläkkeet, joita vain todella harvat saavat.
Tilastokeskuksesta löydät tietoa kohderyhmittäin, minkä suuruisia työeläkkeitä maksetaan. Ja siellä on yllättävän paljon joiden eläke on alle 1000€/kk brutto.
Voit ihmetellä eläkettäni, mutta ikävä kyllä sinulta puuttuu faktat, sillä kuulun tilastojen valossa 1800€ eläkkeellä hyvätuloisiin eläkkeen saajiin. Näin on myös tuttavapiirissäni, vaiko monet ovat olleet yksityisen sektorin johtotehtävissä.
Luulo kun ei ole tiedon väärti.
Ps. sinun kaikki tuttavasi muodostuu virkamiehistä, jotka ovat petanneet petinsä ja etunsa, veronmaksajien rahoilla. Ja se kannattaa yleistää ja kuvitella, että näin ovat tehneet kaikki muutkin. Kommentistasi tulee Laura Räty mieleen - tunteeko joku todella, joka tienaa alle 2600€ kuukaudessa.
Ne jotka ovat parissa vuodessa keränneet vanhalla systeemillä itselleen 5000E/kk eläkkeen, vaikka olisivatkin jääneet jo kymmenen vuotta sitten eläkkeelle alle 60-vuotiaina, ovat vielä huonossa lykyssä vuosikymmeniä maksattamassa eläkkeitään nuoremmilla. Eläkeleikkuri kehiin ja heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka ovat parissa vuodessa keränneet vanhalla systeemillä itselleen 5000E/kk eläkkeen, vaikka olisivatkin jääneet jo kymmenen vuotta sitten eläkkeelle alle 60-vuotiaina, ovat vielä huonossa lykyssä vuosikymmeniä maksattamassa eläkkeitään nuoremmilla. Eläkeleikkuri kehiin ja heti.
Aamen.
Vierailija kirjoitti:
Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.
Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)
Kiva, kun sinä tunnet hyvin voivia eläkeläisiä. Minä puolestani tunnen eläkeläisiä, joiden bruttoeläke on 1500-1700 euroa/ kk ja työuraa näillä naisilla on lähes 40 vuotta. Kaikilla ei tule täyteen 40 v, kun monet olivat 60-, 70- luvuilla ja vielä 80-luvun alussa muutaman vuoden kotona, kun kunnallisia hoitopaikkoja ei ollut. Ja tästä kotona olostahan ei tullut eläkekertymää, kun siitä ei mitään maksettukaan.
Suurissa eläkeläisissä on monenlaisia eläkkeensaajia, osa on pelkällä takuueläkkeellä ja osa saa pikkusen toista tonnia käteen. Ja kaikki eivät asu omassa asunnossa ja siihen on monia syitä. Osa menetti kaiken omaisuutensa 90-luvun pankkitalkoissa, kuten esim oma veljeni. Tiedän minäkin joitakin eläkeläisiä, jotka viettävät talvet Espanjassa, mutta omassa tuttavapiirissäni näitä ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.
Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)
Jäin muutama kuukausi sitten eläkkeelle, reilut 63-vuotiaana ja työuraa on takana 43,5 vuotta, josta viimeiset 20-vuotta esimies tehtävissä ja palkka 3.800-4300€/kk ja ensimmäiset vuosikymmenet kohtuupalkkaisessa työssä. Työura on ollut yhtäjaksoinen, eikä perhevapaita tai työttömyysjaksoja ole ollut.
Saamani eläke on 1803,56€/kk brutto ja verojen jälkeen jää 1315€/kk netto.
Tämä on siis Suomessa ja työura yksityisellä sektorilla.
En ymmärrä, miten tuttavapiirisi ovat onnistuneet keplottelemaan noin korkeat eläkkeet vai ovatko he valtion virkamiehiä, ministereitä, kansanedustajia jne. heillä kun on erilainen eläkejärjestelmä.
Tietysti eläkkeesi tuntuu pieneltä verrattuna palkkaasi, mutta etkö ymmärrä, että monen suomalaisen palkka on 1800 euroa kuukaudessa ja siten eläkekertymä huimasti pienempi. Etkö ymmärrä, että on ammatteja, joissa nyt eläkkeellä oleva saa eläkettä saman kuin hänen töitään nyt tekevä palkkaa. Minusta olet ahne eläkeläinen, joka tahtoo minä-minä-minä kaiken itselleen
Kommentini oli vastaus, joka väitti eläkkeiden suuruudeksi 2000-5000€/kk.
Tiedän olevani parempiosainen eläkkeensaaja, sillä tilastojen mukaan naisten keskim. eläke on n.1400€/kk ja miesten 1650€/kk brutto, jota nostaa vielä parempiosaisten eläkkeet.
Pärjään kyllä eläkkeellä, jos terveyttä riittää, mutta omaisuutta on realisoitava jos sairastun tai tarvitsen ulkopuolista apua, mutta se ei taas kuulu tähän keskusteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.
Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)
Kiva, kun sinä tunnet hyvin voivia eläkeläisiä. Minä puolestani tunnen eläkeläisiä, joiden bruttoeläke on 1500-1700 euroa/ kk ja työuraa näillä naisilla on lähes 40 vuotta. Kaikilla ei tule täyteen 40 v, kun monet olivat 60-, 70- luvuilla ja vielä 80-luvun alussa muutaman vuoden kotona, kun kunnallisia hoitopaikkoja ei ollut. Ja tästä kotona olostahan ei tullut eläkekertymää, kun siitä ei mitään maksettukaan.
Suurissa eläkeläisissä on monenlaisia eläkkeensaajia, osa on pelkällä takuueläkkeellä ja osa saa pikkusen toista tonnia käteen. Ja kaikki eivät asu omassa asunnossa ja siihen on monia syitä. Osa menetti kaiken omaisuutensa 90-luvun pankkitalkoissa, kuten esim oma veljeni. Tiedän minäkin joitakin eläkeläisiä, jotka viettävät talvet Espanjassa, mutta omassa tuttavapiirissäni näitä ei ole.
Minä tunnen taas pelkästään näitä hyväosaisia eläkeläisiä, eläkkeet 3000+ e/kk. Sitä paitsi bruttoeläke 1500-1700 e/kk on nykyään hyvä.
" Osa menetti kaiken omaisuutensa 90-luvun pankkitalkoissa, kuten esim oma veljeni."
Niin. Nyt heidän lapsensa ja lapsenlapsensa menettävät taas kaiken, tosin eri syistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heillä on jo taitettu indeksi.
ja lisäksi prosenttiyksikön korkeampi verotus.
Työttömien veroprosentti on ollut tämän vuoden alusta 25%.
No hyvä, että on tuo kannustinloukku saatu puretuksi. Minulla on pienempi prosentti, vaikka olen kokopäivätöissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heillä on jo taitettu indeksi.
ja lisäksi prosenttiyksikön korkeampi verotus.
Onpa huikee ero, varsinki jos saa pari tonnia eläkettä.
Oikeesti, eläkeläisiä on yli 200 prosenttia enemmän kuin työttömiä. Lisäksi se ryhmä kuormittaa kaikista eniten julkista terveydenhoitoa. Kallista on.
Sulla on nyt joku ihme fiksaatio eläkeläisiin. Jaat usemmassa ketjussa vääriä "tietojasi" ja vääristelet tahallasi.
Muistatko, kun kerroin sulle, että THL tilastoi kaikenlaisia asioita, niin myös eläkeläisten käyttämiä palveluja. Erikoissairaanhoidossa 16-64 -vuotiaat ovat yli puolella edustettuina. Niin myös muussa julkisen terveydenhoidon piirissä, vielä suuremmalla erolla.
Sinun sietäsi hävetä, usutat täällä meitä nuprempia eläkeläisiä vastaan.
Menepä kuule käymään alla olevassa linkissä. Ymmärrät kenties sitten, mitä sinä olet tullut maksamaan yhteiskunnalle ja ymmärrät kenties senkin, että nykyiset eläkeläiset ovat tulleet paljon, paljon halvemmiksi, eli he eivät ole saaneet kaikkia niitä asioita yhteiskunnalta, mitä sinä olet saanut.
Jos osaat lukea ja siirtää luikuosoitinta, niin huomaat, että esim. 60-luvulla syntyneet työtä tekevät ovat siirtyneet nettomaksajiksi paljoan aikaisemin kuin 70- 80-luvulla syntyneet. Eläkeläiset siirtyivät nettomaksajiksi vielä huomattavasti aiemmin.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/18/katso-mita-maksat-yhteiskunnalle
Mistä tunnistat tuon kirjoittajan? Hänhän ei kirjoita rekisteröityneenä.
Aika lapsellista ajatella, että vain yksi ihminen tälläkin palstalla olisi herännyt huomaamaan, miten kalliiksi tämänhetkiset eläkkeet meille muille tulevat, ja vain yksi ihmettelisi, miksei eläkeläisten tarvitse ollenkaan osallistua talkoisiin samalla kun työttömiltä taas leikataan, ja asumistuesta ties kuinka monetta kertaa, ja lapsiperheet on ajettu jo niin ahtaalle, että jopa EK joutuu muuttamaan mielipidettään hoitomaksuista!
Minä en ole aiemmin tähän ketjuun kirjoittanut, mutta muihin kylläkin. Ja todellakin mielestäni yli 2500 euron eläkkeet leikkuriin ja heti. Ei voi olla yhtä etuoikeutettua kansanryhmää, kun muut kärsivät. Eiköhän eläkeläisillä ole ne elämän peruspuitteet jo hankittuna niin, ettei leikkaukset tee edes niin kipeää, mitä muilla. Toiset ei pääse täällä edes elämän alkuun, mutta toiset ne vaan vetää hyvää eläkettä jopa vuosikymmeniä.
Aivan, tunnistin sinut toisesta ketjusta. Jakelit sielläkin valheellista tietoa.
Esitin sinulle linkin ETK.n sivuille, jossa voisit omin silmin nähdä, että suurin osa eläkettä saavista naisista saa eläkettä, jonka suuruus on 1000-1249€/kk brutto. Eläkkeellä olevista miehistä suurin osa saa myös samansuuruista eläkettä, mutta seuraavaksi suurin eläkettä haarukassa 2000-2499 €/kk.
Suurin osa eläkeläisistä siis ei saa tuota mainitsemaasi 2500. Silti sinä vänkäät suurista eläkkeistä.
Kyllä minäkin kannatan eläkekattoa ja sopisi minullekin rajan vetäminen vaikka tuohon 2500 euroon. Tosin se on utopiaa, koska yksikään poliitikko ei tule sitä kannattamaan, ei korrpi korpin silmää noki. Realistisempi olisi vaatia eläkekatoksi vaikkapa 5000 euroa, siihen jo saatettaisi suostuakin. Suurin eläke Suomessa on muuten 70 000 euroa/kk.
Sinä niputat kaikki eläkeläiset suurituloisiksi vastoin todellisuutta. Yli 100 000 saa vain takuueläkettä, 766,85 €/kk. Siitäkin maksetaan veroa.
Voit toki tehdä eduskunnalle aloitteen, että ihminen päästetään päiviltä sinä päivänä, kun hän jää eläkkeelle, näin toki säästäisimme kuluissa. Tosin se sitten osuu jossain vaiheessa sinunkin omalle kohdallesi.
Laitan tähän uudestaan linkin ETKn sivuille. Jospa nyt osiaisit lukea oikein ja huomaisit, että niitä suuria eläkkeitä saavia on selvästi vähemmän. Liuuta sivua alaspäin, niin siellä tulee erittäin selvä kaavio vastaan, josta nämä käyvät ilmi.
http://www.etk.fi/elakejarjestelmat/suomi/elakkeensaajien-kokonaistulot…
EK muuten älähti noista päivähoitomaksujen korotuksista siksi, että ne korotettuina muodostavat ns, kannustinloukun ottaa matalapalkka-alan työtä vastaan, ei suinkaan suojellakseen pienituloisia. Absurdi ajatus, miten lienet siihen päätynyt.
Ei ole tuottavaa jos työnteon kulut on yhteiskunnalle suuremmat kuin sen tuotto. EK haluaa lisää matalapalkkatyötä mutta sitten ei halua päivähoidon osalta että käyttäjä maksaa kulut.
Tämä on absurdia jos mikä.
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka ovat parissa vuodessa keränneet vanhalla systeemillä itselleen 5000E/kk eläkkeen, vaikka olisivatkin jääneet jo kymmenen vuotta sitten eläkkeelle alle 60-vuotiaina, ovat vielä huonossa lykyssä vuosikymmeniä maksattamassa eläkkeitään nuoremmilla. Eläkeleikkuri kehiin ja heti.
Toisaalta he pystyvät maksamaan hoitokulunsa itse. Isälläni on eläke Brutto 5000 ja laitospaikka maksaa 3600 euroa kuussa, kunnallinen hoivakoti.
Siitä olen samaa mieltä, että ylisuuret eläkkeet pitäisi leikata. 5000 euroa kuussa ei vielä sellainen mielestäni ole.
Alue: Aihe vapaa
No, en tiedä, miten on noin hyvät eläkkeet, mutta tässä muutamia:
- eläinlääkäri, jolla oli kroppa täysin hajalla ja tiesi pääsevänsä pian sairaseläkkeelle. Otti kaikki mahdolliset päivystykset, ei suoritunut niistä käsiongelmien takia ja oli jatkuvasti saikulla. Eläke laskettiin viimeisten vuosien palkasta, joten eläkettä tästä noin 5000 Euroa/kk.
- pikkupomona teollisuudessa, keskikoulupohjainen insinööri, nyt ikää 72. Eläke noin 60 000 Euroa/vuosi.
- Se mainittu isäni ammattikoulun opettaja ylitunneilla, eläke noin 3000 Euroa eli mitään optioporukkaa, johon joku tuossa viittasi
- Äitini, lukion opettajana, eläke 3200 Euroa/kk
- Äidin entiset kollegat eli lukiosta eläköityneet saa kaikki yli 3000 Euroa/kk eläkettä, vaikka kukaan ei ollut ylivuosia töissä.
jne.
Minä en tiedä, miksi sinun eläkkeesi on noin pieni. Laskentaperusteet voi olla tässä ihan viime vuosina muuttuneet. Nämä isolla eläkkeellä olevat on jääneet eläkkeelle 7-10 vuotta sitten. Tällöin se eläke katsottiin viimeisten neljän vuoden palkasta ja monilla se oli ikälisillä sen 5000 Euroa ja ylikin. Siitä 60% tekee 3000 +.