Miksei vanhuuseläkeläisten tarvitse osallistua talkoisiin?

Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.

Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)

Ei ole tarkoituksenmukaista että "eläkeura" on 40 vuotta, työura 30 vuotta tai alle.

Tämä ei käy. Meillä ei ole varaa tähän.

Vierailija kirjoitti:

Takuueläke on hyvä ajatus, vielä parempi olisi eläkekatto, 3000e tai enemmän eläkettä kuussa on naurettavan paljon.

Joo, katto sitten myös eläkemaksuille - kannatan!

Eläkekatto, mutta ajallisena että eläkettä maksetaan esim. 15 vuotta. Sen jälkeen ihminen saa kustantaa (mahdollisen) elämisensä ihan omista varoistaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90-luvulla pääsi eläkkeelle alle kuusikymppisenä. Siitä asti ovat monet nauttineet avokätisiä eläkettä ja sama meno jatkuu. Eliniät ovat pidentyneet. Lisää vanhuksia tulee eläkemarkkinoille joka päivä.

Työtä tekevien eläkemaksut nousevat. Kuitenkaan ei ole mitään takeita siitä että me nykyisiä eläkeläisiä elättävät sukupolvet itse saisimme aikanamme minkäänlaista eläkettä.

Miksi suostumme tähän?

Toisaalta ihmettelen näitä keskusteluja, jossa jokainen tuntuu maksavan huippu eläkemaksut, jopa edellisten sukupolvien eläkkeet, vaikka todellisuudessa eläkemaksut maksaa työnantajat, ihan samalla tavalla kuin muut palkan sivukulut esim. sotumaksut, vakuutukset jne.

Niin ihmettelen minäkin ja ihmettelen myös miksi aina jaksetaan valittaa korkeasta tuloverotuksesta, vaikka senkin maksaa todellisuudessa työnantajat. Itseasiassa palkansaaja ei maksa juuri mitään veroja. Joku hassu kiinteistövero saattaa langeta niille, jotka omakotitalossa asustavat. Ainiin ja autovero tietysti! Halvalla menee.

Palkansaaja maksaa aivan helvetisti veroja, esimerkiksi sellaista pienituloisille epäreilua tasaveroa kuin arvonlisävero.

No huh huh - pitäisikö maitotölkistäkin maksaa siis progressiivisesti... Sillähän saataisiin hei tuloerot poistettua kertaheitolla, verokortti esiin vaan kassalla!

Miksi te puhutte edelleen jostain talkoista kun on jo käynyt selväksi että se ei koske kaikkia? Ja eläkeläiset eivät todellakaan ole se suurin ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90-luvulla pääsi eläkkeelle alle kuusikymppisenä. Siitä asti ovat monet nauttineet avokätisiä eläkettä ja sama meno jatkuu. Eliniät ovat pidentyneet. Lisää vanhuksia tulee eläkemarkkinoille joka päivä.

Työtä tekevien eläkemaksut nousevat. Kuitenkaan ei ole mitään takeita siitä että me nykyisiä eläkeläisiä elättävät sukupolvet itse saisimme aikanamme minkäänlaista eläkettä.

Miksi suostumme tähän?

Toisaalta ihmettelen näitä keskusteluja, jossa jokainen tuntuu maksavan huippu eläkemaksut, jopa edellisten sukupolvien eläkkeet, vaikka todellisuudessa eläkemaksut maksaa työnantajat, ihan samalla tavalla kuin muut palkan sivukulut esim. sotumaksut, vakuutukset jne.

Niin ihmettelen minäkin ja ihmettelen myös miksi aina jaksetaan valittaa korkeasta tuloverotuksesta, vaikka senkin maksaa todellisuudessa työnantajat. Itseasiassa palkansaaja ei maksa juuri mitään veroja. Joku hassu kiinteistövero saattaa langeta niille, jotka omakotitalossa asustavat. Ainiin ja autovero tietysti! Halvalla menee.

????Sarkasmia????  Selitäpä ymmärtämättölmälle.

No mitä veroja sinä olet viimeaikoina maksanut? Maksamisella tarkoitan tilisiirtoa verottajan tilille.

Ai jaha, yritit siis olla vitsikäs. No, ei sekään onnistunut. 

Työnantajani vain välittää veroni valtiolle, samoin kuin yritykset välittävät ALV:n valtiolle.

Mutta, voin kertoa sinulle, että suomalaisen kokonaisveroaste on 44,6%. 

Jos taas katsomme valtion kokonaisverokertymää, niin ansiotuloverojen osuus on vain 15%. 

Huomattavasti pienempi on yritysten maksaman yhteisöveron, eli yritysten tuloveron osuus. Se on vain n.5% kokonaisverokertymästä.

Kulutusverojen osuus (tasaveroja) on kokonaisverokertymästä n.35%. Niitä me maksamme kaikki  - ja saman prosentin mukaan. Pineituloiset, opiskelijat, eläkeläiset, keskituloiset, suurituloiset ja rikkaat.

En yritä olla vitsikäs. Alkuperäisessä viestissä kerrottiin työnantajien maksavan eläkemaksut. Mutta sama työnantaja myös maksaa tuloverot. Kuinka nämä kaksi asiaa sitten eroavat toisistaan? Kyse on tarinasta tai jopa sadusta, jonka valtio meille kertoo, koska reaalisesti tarkasteltuna kumpikaan maksu ei eroa toisistaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä on kuule jo moniin talkoisiin osallistuttu.

..joten luettelisitko ne talkoot aikajärjestyksessä 50-luvulta alkaen, kiitos.

Jäikö sulta koulun yhteiskuntaopin tunnit aikoinaan väliin kokonaan?

Varsinaisesti 50-luvulta alettiin kulkea kohti hyvinvointivaltiota. Tuo sana esiteltiin uutena "Mitä MIssä Milloin" -kirjassa vuonna 1954. Tätä enne meillä oli ns.köyhäinhoito.

Työeläkejärjestelmiä alettiin kehittää tarkoituksena vähentää vanhusköyhyyttä.

1964 sairausvakuutuslaki, viimeisenä Euroopassa. 1964 äitiyspäiväraha, 1972 asumistuki, 1973 kunnallinen lasten päivähoito, 1978 kehitysvammaisten erityishuolto, 1984 sosiaalihuoltolaki, 1984 lastensuojelulaki, 1985 lasten kotihoidon tuki, 1987 vammaispalvelulaki.

Lisäksi listaan asioita, joita emme olis saaneet ilman ay-liikettä ja silloisten kansalisten taistelua:

1956 kansaneläkelain uudistus, 1958 Työturvallisuuslaki, 1959 yleiseksi työajaksi 45 tuntia,  1960 Vuosilomalina muutos, vuosiloma 18-24 päivää, 1961 Työntekijäin eläkelaki (TEL) ja lyhytaikaisessa työsuhteessa olevien eläkelaki (LEL), 1962 Eläkelait tulevat voimaa, työehtosopimuksista posituvat erilliset naispalkkataulukot ja määräykset vuoteen 1966 mennessä, 1965 sovitaan työajan lyhentämisestä 40 viikkotuntiin (porrastetusti), 1966 irtisanomissuojasopimus, 1966 lomapalkkasopimus, ammattitautilaki, 1970 irtisanomissuoja, luottamusmiesoikeudet, kokoontumisoikeus, syrjintäkielto, 1971 neljän viikon vuosiloma vuonna 1973, vähimmäispalkkalaki, 1072, lomaltapaluuraha 10%, sairausajan palkkaetujen parantaminen, 1973 työsuojelunvalvontalaki, työsuojeluhallinto, 1974, lapsilisien korotus, äitiysloma 7 kk, 1976 ryhmähenkivakuutus, 1977 talviloma, 1978 työterveyshuoltolaki, isyysloma 12 päivää, 1980 äitiyspäivärahan pidennys ja vanhempainloma, opintovapaalaki, 1981 ansiosidonnaisensosialliturvan parannus äitiys-, vanhempain- ja sairaspäivärahoissa, 1984 ansiosidonnainen työttömyysturva, laki irtisanomismenettelystä, 1985 laki kotihoidontuesta jne.

Luulitko sinä, että nämä kaikki ovat tulleet meille ihan itsestään?  Kuinka monesta näistä asioista suuret ikäluokat saivat hyödyn itselleen? Vai voisiko olla, että heidän jälkeläisensä ja jälkeläisten jälkeläiset ovat hyötyneet enemmän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90-luvulla pääsi eläkkeelle alle kuusikymppisenä. Siitä asti ovat monet nauttineet avokätisiä eläkettä ja sama meno jatkuu. Eliniät ovat pidentyneet. Lisää vanhuksia tulee eläkemarkkinoille joka päivä.

Työtä tekevien eläkemaksut nousevat. Kuitenkaan ei ole mitään takeita siitä että me nykyisiä eläkeläisiä elättävät sukupolvet itse saisimme aikanamme minkäänlaista eläkettä.

Miksi suostumme tähän?

Toisaalta ihmettelen näitä keskusteluja, jossa jokainen tuntuu maksavan huippu eläkemaksut, jopa edellisten sukupolvien eläkkeet, vaikka todellisuudessa eläkemaksut maksaa työnantajat, ihan samalla tavalla kuin muut palkan sivukulut esim. sotumaksut, vakuutukset jne.

Niin ihmettelen minäkin ja ihmettelen myös miksi aina jaksetaan valittaa korkeasta tuloverotuksesta, vaikka senkin maksaa todellisuudessa työnantajat. Itseasiassa palkansaaja ei maksa juuri mitään veroja. Joku hassu kiinteistövero saattaa langeta niille, jotka omakotitalossa asustavat. Ainiin ja autovero tietysti! Halvalla menee.

????Sarkasmia????  Selitäpä ymmärtämättölmälle.

No mitä veroja sinä olet viimeaikoina maksanut? Maksamisella tarkoitan tilisiirtoa verottajan tilille.

Ai jaha, yritit siis olla vitsikäs. No, ei sekään onnistunut. 

Työnantajani vain välittää veroni valtiolle, samoin kuin yritykset välittävät ALV:n valtiolle.

Mutta, voin kertoa sinulle, että suomalaisen kokonaisveroaste on 44,6%. 

Jos taas katsomme valtion kokonaisverokertymää, niin ansiotuloverojen osuus on vain 15%. 

Huomattavasti pienempi on yritysten maksaman yhteisöveron, eli yritysten tuloveron osuus. Se on vain n.5% kokonaisverokertymästä.

Kulutusverojen osuus (tasaveroja) on kokonaisverokertymästä n.35%. Niitä me maksamme kaikki  - ja saman prosentin mukaan. Pineituloiset, opiskelijat, eläkeläiset, keskituloiset, suurituloiset ja rikkaat.

En yritä olla vitsikäs. Alkuperäisessä viestissä kerrottiin työnantajien maksavan eläkemaksut. Mutta sama työnantaja myös maksaa tuloverot. Kuinka nämä kaksi asiaa sitten eroavat toisistaan? Kyse on tarinasta tai jopa sadusta, jonka valtio meille kertoo, koska reaalisesti tarkasteltuna kumpikaan maksu ei eroa toisistaan.

Työnantaja palkkaa työntekijän 2500 eurolla/kk. Työntekijä ei saa tuota summa käteensä, vaan on sovittu, että työnantaja tilittää siitä palkkasummasta valtiolle veroprosenttisi mukaisen ennakonpidätyksen joka pitää sisällään myös työntekijän osuuden sosiaaliturvamaksusta, työnantaja tilittää eteenpäin myös palkansaajan osuuden työeläkemaksusta (6%), samoin työttömyysvakuutusmaksun (0.65%) sekä mahdollisen ammattiliiton maksun, jos näin on sovittu (sen voi maksaa itsekin) ja sinä saat käteesi nettopalkan, joka on bruttopalkkasi vähennettynä edellämainituilla.

Työnantaja maksaa lisäksi erilaisia palkan sivukuluja, joiden summa on n. 22% palkastasi. Nämä pitävät sisällään työnantajan osuuden työeläkemaksuista , lakisääteisen tapaturma- ja henkivakuutuksen,  työntekijän työttömyysvakuutusmaksun ja työnantajan sosiaaliturvamaksun.

Toivottavasti ymmärsit. Minä en ymmärtänyt lainkaan, mitä kommentillasi halusit kertoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90-luvulla pääsi eläkkeelle alle kuusikymppisenä. Siitä asti ovat monet nauttineet avokätisiä eläkettä ja sama meno jatkuu. Eliniät ovat pidentyneet. Lisää vanhuksia tulee eläkemarkkinoille joka päivä.

Työtä tekevien eläkemaksut nousevat. Kuitenkaan ei ole mitään takeita siitä että me nykyisiä eläkeläisiä elättävät sukupolvet itse saisimme aikanamme minkäänlaista eläkettä.

Miksi suostumme tähän?

Toisaalta ihmettelen näitä keskusteluja, jossa jokainen tuntuu maksavan huippu eläkemaksut, jopa edellisten sukupolvien eläkkeet, vaikka todellisuudessa eläkemaksut maksaa työnantajat, ihan samalla tavalla kuin muut palkan sivukulut esim. sotumaksut, vakuutukset jne.

Niin ihmettelen minäkin ja ihmettelen myös miksi aina jaksetaan valittaa korkeasta tuloverotuksesta, vaikka senkin maksaa todellisuudessa työnantajat. Itseasiassa palkansaaja ei maksa juuri mitään veroja. Joku hassu kiinteistövero saattaa langeta niille, jotka omakotitalossa asustavat. Ainiin ja autovero tietysti! Halvalla menee.

Palkansaaja maksaa aivan helvetisti veroja, esimerkiksi sellaista pienituloisille epäreilua tasaveroa kuin arvonlisävero.

No huh huh - pitäisikö maitotölkistäkin maksaa siis progressiivisesti... Sillähän saataisiin hei tuloerot poistettua kertaheitolla, verokortti esiin vaan kassalla!

No huhuuhu. Verotuksen pääpainon siirtäminen välillisiin veroihin, eli tasaveroihin on saanut aikaan sen, että verotuksemme onkin kääntynyt regressiiviseksi, eli suuria tuloja suosivaksi.

Pienituloinen maksaa käytännössä jopa 70% tuloistaan erilaisina veroina, suurituloinen huomattavasti vähemmän, koska kulutusverot ovat samansuuruiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Heillä on jo taitettu indeksi.

ja lisäksi prosenttiyksikön korkeampi verotus. 

Onpa huikee ero, varsinki jos saa pari tonnia eläkettä.

Oikeesti, eläkeläisiä on yli 200 prosenttia enemmän kuin työttömiä. Lisäksi se ryhmä kuormittaa kaikista eniten julkista terveydenhoitoa. Kallista on.

Sulla on nyt joku ihme fiksaatio eläkeläisiin.  Jaat usemmassa ketjussa vääriä "tietojasi" ja vääristelet tahallasi. 

Muistatko, kun kerroin sulle, että THL tilastoi kaikenlaisia asioita, niin myös eläkeläisten käyttämiä palveluja. Erikoissairaanhoidossa  16-64 -vuotiaat ovat yli puolella edustettuina. Niin myös muussa julkisen terveydenhoidon piirissä, vielä suuremmalla erolla.

Sinun sietäsi hävetä, usutat täällä meitä nuprempia eläkeläisiä vastaan.

Menepä kuule käymään alla olevassa linkissä. Ymmärrät kenties sitten, mitä sinä olet tullut maksamaan yhteiskunnalle ja ymmärrät kenties senkin, että nykyiset eläkeläiset ovat tulleet paljon, paljon halvemmiksi, eli he eivät ole saaneet kaikkia niitä asioita yhteiskunnalta, mitä sinä olet saanut.

Jos osaat lukea ja siirtää luikuosoitinta, niin huomaat, että esim. 60-luvulla syntyneet työtä tekevät ovat siirtyneet nettomaksajiksi paljoan aikaisemin kuin 70- 80-luvulla syntyneet. Eläkeläiset siirtyivät nettomaksajiksi vielä huomattavasti aiemmin.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/18/katso-mita-maksat-yhteiskunnalle

Mistä tunnistat tuon kirjoittajan? Hänhän ei kirjoita rekisteröityneenä.

Aika lapsellista ajatella, että vain yksi ihminen tälläkin palstalla olisi herännyt huomaamaan, miten kalliiksi tämänhetkiset eläkkeet meille muille tulevat, ja vain yksi ihmettelisi, miksei eläkeläisten tarvitse ollenkaan osallistua talkoisiin samalla kun työttömiltä taas leikataan, ja asumistuesta ties kuinka monetta kertaa, ja lapsiperheet on ajettu jo niin ahtaalle, että jopa EK joutuu muuttamaan mielipidettään hoitomaksuista!

Minä en ole aiemmin tähän ketjuun kirjoittanut, mutta muihin kylläkin. Ja todellakin mielestäni yli 2500 euron eläkkeet leikkuriin ja heti. Ei voi olla yhtä etuoikeutettua kansanryhmää, kun muut kärsivät. Eiköhän eläkeläisillä ole ne elämän peruspuitteet jo hankittuna niin, ettei leikkaukset tee edes niin kipeää, mitä muilla. Toiset ei pääse täällä edes elämän alkuun, mutta toiset ne vaan vetää hyvää eläkettä jopa vuosikymmeniä.

Aivan, tunnistin sinut toisesta ketjusta. Jakelit sielläkin valheellista tietoa.

Esitin sinulle linkin ETK.n sivuille, jossa voisit omin silmin nähdä, että suurin osa eläkettä saavista naisista saa eläkettä, jonka suuruus on 1000-1249€/kk brutto.  Eläkkeellä olevista miehistä suurin osa saa myös samansuuruista eläkettä, mutta seuraavaksi suurin eläkettä haarukassa 2000-2499 €/kk.

Suurin osa eläkeläisistä siis ei saa tuota mainitsemaasi 2500. Silti sinä vänkäät suurista eläkkeistä.

Kyllä minäkin kannatan eläkekattoa ja sopisi minullekin rajan vetäminen vaikka tuohon 2500 euroon. Tosin se on utopiaa, koska yksikään poliitikko ei tule sitä kannattamaan, ei korrpi korpin silmää noki. Realistisempi olisi vaatia eläkekatoksi vaikkapa 5000 euroa, siihen jo saatettaisi suostuakin. Suurin eläke  Suomessa on muuten 70 000 euroa/kk.

Sinä niputat kaikki eläkeläiset suurituloisiksi vastoin todellisuutta. Yli 100 000 saa vain takuueläkettä, 766,85 €/kk. Siitäkin maksetaan veroa.

Voit toki tehdä eduskunnalle aloitteen, että ihminen päästetään päiviltä sinä päivänä, kun hän jää eläkkeelle, näin toki säästäisimme kuluissa. Tosin se sitten osuu jossain vaiheessa sinunkin omalle kohdallesi.

Laitan tähän uudestaan linkin ETKn sivuille. Jospa nyt osiaisit lukea oikein ja huomaisit, että niitä suuria eläkkeitä saavia on selvästi vähemmän. Liuuta sivua alaspäin, niin siellä tulee erittäin selvä kaavio vastaan, josta nämä käyvät ilmi.

http://www.etk.fi/elakejarjestelmat/suomi/elakkeensaajien-kokonaistulot…

EK muuten älähti noista päivähoitomaksujen korotuksista siksi, että ne korotettuina muodostavat ns, kannustinloukun ottaa matalapalkka-alan työtä vastaan, ei suinkaan suojellakseen pienituloisia. Absurdi ajatus, miten lienet siihen päätynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä on kuule jo moniin talkoisiin osallistuttu.

..joten luettelisitko ne talkoot aikajärjestyksessä 50-luvulta alkaen, kiitos.

Jäikö sulta koulun yhteiskuntaopin tunnit aikoinaan väliin kokonaan?

Varsinaisesti 50-luvulta alettiin kulkea kohti hyvinvointivaltiota. Tuo sana esiteltiin uutena "Mitä MIssä Milloin" -kirjassa vuonna 1954. Tätä enne meillä oli ns.köyhäinhoito.

Työeläkejärjestelmiä alettiin kehittää tarkoituksena vähentää vanhusköyhyyttä.

1964 sairausvakuutuslaki, viimeisenä Euroopassa. 1964 äitiyspäiväraha, 1972 asumistuki, 1973 kunnallinen lasten päivähoito, 1978 kehitysvammaisten erityishuolto, 1984 sosiaalihuoltolaki, 1984 lastensuojelulaki, 1985 lasten kotihoidon tuki, 1987 vammaispalvelulaki.

Lisäksi listaan asioita, joita emme olis saaneet ilman ay-liikettä ja silloisten kansalisten taistelua:

1956 kansaneläkelain uudistus, 1958 Työturvallisuuslaki, 1959 yleiseksi työajaksi 45 tuntia,  1960 Vuosilomalina muutos, vuosiloma 18-24 päivää, 1961 Työntekijäin eläkelaki (TEL) ja lyhytaikaisessa työsuhteessa olevien eläkelaki (LEL), 1962 Eläkelait tulevat voimaa, työehtosopimuksista posituvat erilliset naispalkkataulukot ja määräykset vuoteen 1966 mennessä, 1965 sovitaan työajan lyhentämisestä 40 viikkotuntiin (porrastetusti), 1966 irtisanomissuojasopimus, 1966 lomapalkkasopimus, ammattitautilaki, 1970 irtisanomissuoja, luottamusmiesoikeudet, kokoontumisoikeus, syrjintäkielto, 1971 neljän viikon vuosiloma vuonna 1973, vähimmäispalkkalaki, 1072, lomaltapaluuraha 10%, sairausajan palkkaetujen parantaminen, 1973 työsuojelunvalvontalaki, työsuojeluhallinto, 1974, lapsilisien korotus, äitiysloma 7 kk, 1976 ryhmähenkivakuutus, 1977 talviloma, 1978 työterveyshuoltolaki, isyysloma 12 päivää, 1980 äitiyspäivärahan pidennys ja vanhempainloma, opintovapaalaki, 1981 ansiosidonnaisensosialliturvan parannus äitiys-, vanhempain- ja sairaspäivärahoissa, 1984 ansiosidonnainen työttömyysturva, laki irtisanomismenettelystä, 1985 laki kotihoidontuesta jne.

Luulitko sinä, että nämä kaikki ovat tulleet meille ihan itsestään?  Kuinka monesta näistä asioista suuret ikäluokat saivat hyödyn itselleen? Vai voisiko olla, että heidän jälkeläisensä ja jälkeläisten jälkeläiset ovat hyötyneet enemmän?

Ja sinä olit tekemässä nämä kaikki. Olet melkoinen työn sankari kyllä. Kerrotko vielä, millä tavoin itse osallistuit edellä mainittuihin? Missä talkoot?

Luuletteko tosiaan että maksava sukupolvi osallistuu ylläpitosuunnitelmanne loppuosan toteutukseen ilmaiseksi ja ihan itsestään?

Siis eikö kukaan tajua ongelman todellista nimeä? Ennenvanhaan = 60-luvulla 50-vuotiaat sai lahjaksi kiikkustuolin. Heijailivat siinä ja kuolivat ripeästi sydäninfarkteihin ja rintasyöpiin. Nyt elävät ainakin 30 vuotta lisää. Suurin osa loppuvuodet Lanttulahoina laitoksissa. Se maksaa.

Vierailija kirjoitti:

Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.

Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)

Sinun isäsi on varmaan sitä onnekasta tulospalkkaus-, bonus-,optiosukupolvea,  jotka kuorii nyt kermat päältä kaikesta 1969-2010 järjestelyistä Suomen elinkeinoelämässä. Minun isäni maksoi 70% veroa ansiotulosta progressivisen verotuksen aikana Suomessa 70-80-luvuilla; optioita ei silloin tarjottu helpompaaan verotukseen noin niinkuin pääomatulojen muodossa. Teki rankkaa ja vaativaa työtä ja ehti olla eläkkeellä vain muutaman vuoden . Ihan tavallinen eläke nykyjohtajiin verrattuna. Oli väärää sukupolvea. Ei siis ehtinyt "nauttia" yhteiskunnan "eduista" kuin murto-osan verrattuna maksamaansa määrään. Yhteiskunta-talous-poliittisen historian tuntemus auttaisi varmasti sinuakin näkemaan nykytilanteen politiikassa ja vielä elossa olevien ikäpolvien todellisuudessa oman pienen perspektiivisi lisäksi.

Vanhuuseläke on yksinäisellä 608,63 euroa. Riittääkö siitä talkoisiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä on kuule jo moniin talkoisiin osallistuttu.

..joten luettelisitko ne talkoot aikajärjestyksessä 50-luvulta alkaen, kiitos.

Jäikö sulta koulun yhteiskuntaopin tunnit aikoinaan väliin kokonaan?

Varsinaisesti 50-luvulta alettiin kulkea kohti hyvinvointivaltiota. Tuo sana esiteltiin uutena "Mitä MIssä Milloin" -kirjassa vuonna 1954. Tätä enne meillä oli ns.köyhäinhoito.

Työeläkejärjestelmiä alettiin kehittää tarkoituksena vähentää vanhusköyhyyttä.

1964 sairausvakuutuslaki, viimeisenä Euroopassa. 1964 äitiyspäiväraha, 1972 asumistuki, 1973 kunnallinen lasten päivähoito, 1978 kehitysvammaisten erityishuolto, 1984 sosiaalihuoltolaki, 1984 lastensuojelulaki, 1985 lasten kotihoidon tuki, 1987 vammaispalvelulaki.

Lisäksi listaan asioita, joita emme olis saaneet ilman ay-liikettä ja silloisten kansalisten taistelua:

1956 kansaneläkelain uudistus, 1958 Työturvallisuuslaki, 1959 yleiseksi työajaksi 45 tuntia,  1960 Vuosilomalina muutos, vuosiloma 18-24 päivää, 1961 Työntekijäin eläkelaki (TEL) ja lyhytaikaisessa työsuhteessa olevien eläkelaki (LEL), 1962 Eläkelait tulevat voimaa, työehtosopimuksista posituvat erilliset naispalkkataulukot ja määräykset vuoteen 1966 mennessä, 1965 sovitaan työajan lyhentämisestä 40 viikkotuntiin (porrastetusti), 1966 irtisanomissuojasopimus, 1966 lomapalkkasopimus, ammattitautilaki, 1970 irtisanomissuoja, luottamusmiesoikeudet, kokoontumisoikeus, syrjintäkielto, 1971 neljän viikon vuosiloma vuonna 1973, vähimmäispalkkalaki, 1072, lomaltapaluuraha 10%, sairausajan palkkaetujen parantaminen, 1973 työsuojelunvalvontalaki, työsuojeluhallinto, 1974, lapsilisien korotus, äitiysloma 7 kk, 1976 ryhmähenkivakuutus, 1977 talviloma, 1978 työterveyshuoltolaki, isyysloma 12 päivää, 1980 äitiyspäivärahan pidennys ja vanhempainloma, opintovapaalaki, 1981 ansiosidonnaisensosialliturvan parannus äitiys-, vanhempain- ja sairaspäivärahoissa, 1984 ansiosidonnainen työttömyysturva, laki irtisanomismenettelystä, 1985 laki kotihoidontuesta jne.

Luulitko sinä, että nämä kaikki ovat tulleet meille ihan itsestään?  Kuinka monesta näistä asioista suuret ikäluokat saivat hyödyn itselleen? Vai voisiko olla, että heidän jälkeläisensä ja jälkeläisten jälkeläiset ovat hyötyneet enemmän?

Ja sinä olit tekemässä nämä kaikki. Olet melkoinen työn sankari kyllä. Kerrotko vielä, millä tavoin itse osallistuit edellä mainittuihin? Missä talkoot?

Luuletteko tosiaan että maksava sukupolvi osallistuu ylläpitosuunnitelmanne loppuosan toteutukseen ilmaiseksi ja ihan itsestään?

Valitettavasti en ollut mukana, olen aivan liian nuori.  Minun osuudekseni on jäänyt seurata, kuinka oikeistohallituksemme ovat jo vuosia murentaneet näitä tasa-arvon kannalta äärimmäisen tärkeitä suurten ikäluokkien saavutuksia, eli hyvinvointivaltion purkua.

Tosin minun omatuntoni on siltä osin puhdas, että en ole antanut ääntäni tällaiselle talouspolitiikalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90-luvulla tosiaan eläkkeelle lähti mm. ihan tavallisia virkamiehiä 55-56 -vuotiaana. Äitini sai esimerkiksi 1990 viran naiselta, joka halusi eläkkeelle 56-vuotiaana. Kysymys oli opettajasta.

1993–1994

90-luvulla myös yhtenäistetään eläkejärjestelmää saattamalla julkisalojen eläketurva yksityisalojen eläketurvan tasolle. Vuonna 1993 julkisen sektorin uusien työntekijöiden eläkeikä nostetaan 65 vuoteen ja vuonna 1995 myös ennen vuotta 1993 töihin tulleiden eläkeiät nousevat.

Vuonna 1993 lisäeläketurva poistuu julkisen puolen uusilta työntekijöiltä ja vuoden 1995 alusta sitä ei kerry enää vanhoillekaan työntekijöille.

Mitä, eletäänkö nyt 1990-lukua: "yhtenäistetään, nostetaan, nousevat, poistuu, ei kerry..."

Minä olen luullut, että nyt on vuosi 2016, mutta lainattu teksti esitti 1990-luvun tapahtumia preesens-muodossa.

Mistä tällainen idioottimainen tapa on opittu? Se pilaa muuten asiapitoisetkin puheenvuorot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vaikka todellisuudessa eläkemaksut maksaa työnantajat, ihan samalla tavalla kuin muut palkan sivukulut esim. sotumaksut, vakuutukset jne.

Miksi minulta sitten peritään palkasta työeläkemaksua? Onko kyseessä jokin virhe?

Ei ole virhe. Se otettiin käyttöön työllisyyden parantamiseksi eli näin työnantajan maksettavaksi jää vähemmän eläkevak.maksua maksettavaksi.

Vastaavasti työntekijän verotuksessa huomioidaan eläkevak.maksu vähennyksenä ja näin maksat vähemmän veroa, eikä palkasta pidätetty eläkevakuutusmaksu kerrytä sinun eläkekertymää, koska vähennys tulee verotuksen kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä on kuule jo moniin talkoisiin osallistuttu.

..joten luettelisitko ne talkoot aikajärjestyksessä 50-luvulta alkaen, kiitos.

Jäikö sulta koulun yhteiskuntaopin tunnit aikoinaan väliin kokonaan?

Varsinaisesti 50-luvulta alettiin kulkea kohti hyvinvointivaltiota. Tuo sana esiteltiin uutena "Mitä MIssä Milloin" -kirjassa vuonna 1954. Tätä enne meillä oli ns.köyhäinhoito.

Työeläkejärjestelmiä alettiin kehittää tarkoituksena vähentää vanhusköyhyyttä.

1964 sairausvakuutuslaki, viimeisenä Euroopassa. 1964 äitiyspäiväraha, 1972 asumistuki, 1973 kunnallinen lasten päivähoito, 1978 kehitysvammaisten erityishuolto, 1984 sosiaalihuoltolaki, 1984 lastensuojelulaki, 1985 lasten kotihoidon tuki, 1987 vammaispalvelulaki.

Lisäksi listaan asioita, joita emme olis saaneet ilman ay-liikettä ja silloisten kansalisten taistelua:

1956 kansaneläkelain uudistus, 1958 Työturvallisuuslaki, 1959 yleiseksi työajaksi 45 tuntia,  1960 Vuosilomalina muutos, vuosiloma 18-24 päivää, 1961 Työntekijäin eläkelaki (TEL) ja lyhytaikaisessa työsuhteessa olevien eläkelaki (LEL), 1962 Eläkelait tulevat voimaa, työehtosopimuksista posituvat erilliset naispalkkataulukot ja määräykset vuoteen 1966 mennessä, 1965 sovitaan työajan lyhentämisestä 40 viikkotuntiin (porrastetusti), 1966 irtisanomissuojasopimus, 1966 lomapalkkasopimus, ammattitautilaki, 1970 irtisanomissuoja, luottamusmiesoikeudet, kokoontumisoikeus, syrjintäkielto, 1971 neljän viikon vuosiloma vuonna 1973, vähimmäispalkkalaki, 1072, lomaltapaluuraha 10%, sairausajan palkkaetujen parantaminen, 1973 työsuojelunvalvontalaki, työsuojeluhallinto, 1974, lapsilisien korotus, äitiysloma 7 kk, 1976 ryhmähenkivakuutus, 1977 talviloma, 1978 työterveyshuoltolaki, isyysloma 12 päivää, 1980 äitiyspäivärahan pidennys ja vanhempainloma, opintovapaalaki, 1981 ansiosidonnaisensosialliturvan parannus äitiys-, vanhempain- ja sairaspäivärahoissa, 1984 ansiosidonnainen työttömyysturva, laki irtisanomismenettelystä, 1985 laki kotihoidontuesta jne.

Luulitko sinä, että nämä kaikki ovat tulleet meille ihan itsestään?  Kuinka monesta näistä asioista suuret ikäluokat saivat hyödyn itselleen? Vai voisiko olla, että heidän jälkeläisensä ja jälkeläisten jälkeläiset ovat hyötyneet enemmän?

Ja sinä olit tekemässä nämä kaikki. Olet melkoinen työn sankari kyllä. Kerrotko vielä, millä tavoin itse osallistuit edellä mainittuihin? Missä talkoot?

Luuletteko tosiaan että maksava sukupolvi osallistuu ylläpitosuunnitelmanne loppuosan toteutukseen ilmaiseksi ja ihan itsestään?

Valitettavasti en ollut mukana, olen aivan liian nuori.  Minun osuudekseni on jäänyt seurata, kuinka oikeistohallituksemme ovat jo vuosia murentaneet näitä tasa-arvon kannalta äärimmäisen tärkeitä suurten ikäluokkien saavutuksia, eli hyvinvointivaltion purkua.

Tosin minun omatuntoni on siltä osin puhdas, että en ole antanut ääntäni tällaiselle talouspolitiikalle.

Eli et ole osallistunut talkoisiin. Vielä.

Vierailija kirjoitti:

Se on totta, että nykyinen työeläkejärjestelmä on kohtuuton. Tunnen muuten todella paljon eläkeläisiä, jotka oli niukin naukin 30 vuotta töissä, eläke 2000-5000 Euroa, työ ollut ihan tavallista työtä, jota tekee monet muutkin ihmiset. Ja sitten nämä tervaskannot hoitaa itseään joka tavalla, ramppaa terkkarissa jne. Tarkoitus tietysti elää vanhaksi, kukapa sitä kuolla haluaisi ennen kuin pakko. Mitenkään ei ole perusteltua, että 30 vuoden työurasta voi nostaa 30 vuotta eläkettä, joka vastaa monen samalla alalla aloittavan peruspalkkaa. Lisäksi eläkeläisillä on kulut pienet. Säästäähän ne. Ei ole velkoja, ei elätettäviä jne. No, elätettäviksi varmaan voidaan laskea pian nuoremmat ikäluokat.

Kysyin itseasiassa tästä isältäni taannoin, että mikä järki tässä on, että he ovat kultapossukerhossa ja nostavat yhtä paljon eläkettä työstä kuin nuoret saa samasta palkkaa. Isä sanoi, että meitä on paljon ja meillä on hyvät edut. Jatkoin juttua siitä, että ensin heidän ikäluokat kuppaa yhteiskuntaa ja sitten kuitenkin antavat niitä rahoja lapsilleen. Tässä vaiheessa keskustelu muuttui hulvattomaksi. Isä nauroi, että tottakai rahat pitää tulla meille, että voidaan sitten tukea lapsiamme, mutta samalla pysyy määräysvalta, kun saa istua rahapussin päällä. :)

Jäin muutama kuukausi sitten eläkkeelle, reilut 63-vuotiaana ja työuraa on takana 43,5 vuotta, josta viimeiset 20-vuotta esimies tehtävissä ja palkka 3.800-4300€/kk ja ensimmäiset vuosikymmenet kohtuupalkkaisessa työssä. Työura on ollut yhtäjaksoinen, eikä perhevapaita tai työttömyysjaksoja ole ollut.

Saamani eläke on 1803,56€/kk brutto ja verojen jälkeen jää 1315€/kk netto.

Tämä on siis Suomessa ja työura yksityisellä sektorilla.

En ymmärrä, miten tuttavapiirisi ovat onnistuneet keplottelemaan noin korkeat eläkkeet vai ovatko he valtion virkamiehiä, ministereitä, kansanedustajia jne. heillä kun on erilainen eläkejärjestelmä.