Miksei kaikki sijoita?

Vierailija kirjoitti:

Kyllä jokainen sijoittaa. Jotkut sijoittavat vain itseensä (metrilaku, meikit).

Meikkien ja laukkujen ostaminen on sijoittamista? Vain nainen voi ajatella noin :-D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedän muutamia huono palkkaisia henkilöitä jotka laittavat 100-200€ kuussa osakkeisiin tai rahastoihin. Miksei kaikki ihmiset tätä tee? Ihmisillä olisi kyllä varaa laittaa muutaman satasen kuussa sivuun jos jättäisivät baareissa käynnin yms turhuudet.

Just sijoitin 3,60 vikinlottoon ja jokeriin. Voittaisipa niin lähtisin suomesta samantien.

Tässä ja parissa muussa kommentissa kiteytyy varsin hyvin suomalaisten käsitys sijoittamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Ei kai kukaan kivijalkapankin sijoituksia ota? Sielä kulut ovat korkeat jopa 2-3% kun itse perehtymällä pari päivää pörssiin ja ottamalla esim nordnetistä ETF:n kulut ovat n. 0,1-0,2%. Pörssit ovat nousseet 1900-2016 n. 8% vuodessa. Kun jos laitat säästötilille inflaatio syö koko ajan niitä rahoja. Miksi et sijoita itsellesi ja elät mukavammin eläkkeellä eikä tarvitse valittaa kun ei ole rahaa.

Ap

Otas neuvo:

Osta kun tuulari myy. Myy kun tuulari ostaa.

Helppoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin kiinnostunut rahan keräämisestä, toki sijoittaisin. Mutta kun en ole.

Miksi kaikki ihmiset eivät lue?

Miksi jotkut eivät käy taidemuseoissa?

Varmaan aika harvalla nyt pointti onkaan vain kerätä rahaa. Jos sijoittaminen aloitetaan nuorena aikuisena, niin melko helposti voi esimerkiksi viisikymppisenä jäädä eläkkeelle pääomansa tuottojen turvin. Tällöin voi vaikka kierrellä taidemuseoita ja lueskella riippukeinussa, kun useat muut ikätoverit raatavat vielä töissä seuraavat 15 vuotta. Sijoittamisen päämääränä olisi tällöin vapaus ja mielenrauha ts. taloudellinen riippumattomuus.

Paljonko siis pitää sijoittaa, että voi saavuttaa em. taloudellisen riippumattomuuden? Oletetaan, että osakemarkkinat tuottavat keskimäärin 8 % inflaation jälkeen. Tämä on melko realistinen oletus ottaen huomioon, että ajanjaksolla 1900-2015 vuosituotto inflaation jälkeen on ollut keskimäärin 9 %. Jos tavoitteena on elellä sijoitusten turvin ilman, että sijoitetun pääoman määrä ikinä vähenee, niin pääomasta voidaan turvallisesti realisoida 4 % vuosittain joko osinkojen tai myyntien muodossa.

Jos säästää keskimäärin 25 % tuloistaan, niin menee 25 vuotta saavuttaa taloudellinen riippumattomuus em. oletuksin. 15 % säästöasteella aikaa menisi 33 vuotta ja vastaavasti 35 % säästöasteella 20 vuotta. Jos kykenisi säästämään 50 % tuloistaan niin aikaa menisi enää 14 vuotta.

Sähän voit olettaa ihan mitä hyvänsä. Tämmöisessä laskelmassa tuo 8% keskimääräinen vuosituotto ei kuitenkaan oikeasti ole realistinen. Miksi ei? Siksi, että nämä "keskimääräiset vuosituotot" ovat suurimmalta osalta virtuaalista rahaa, joka perustuu osakkeiden "arvonnousuun" eli pörssikurssien nousuun. "Arvonnousu" lasketaan "tuottoon", varsinkin sijoituspalveluja tarjoavissa firmoissa, mutta se muuttuu virtuaalisesta reaaliseksi ja alkaa tuottaa korkoa korolle vain ja ainoastaan jos myyt osakkeet silloin kun kurssi on korkealla ja onnistut sijoittamaan sen uudelleen johonkin joka myös kasvattaa arvoaan - huomaa kuitenkin, että samalla kun sinun edellise osakkeesi ovat kasvattaneet arvoaan, ovat todennäköisesti samoin tehneet myös ne, joita yrität seuraavaksi hankkia. Toisin sanoen, et todennäköisesti saa lisääntyneellä rahallasi yhtään sen enempää kuin vuosi sitten olisit saanut silloisella rahallasi.

TODELLISTA korkoa korolle tuottavaa tuottoa, siis niin sanottua oikeaa rahaa, on osinkotuotto. Se jää parhaimmillaankin yleensä 4-5 prosenttiin. Usein se jää pariin prosenttiin.

Siis mitä sä nyt horiset? Miksi ihmeessä edelliset osakkeet pitäisi myydä, kun ostaa seuraavia? Osakkeiden arvonnousussa on diskontattu yritysten tulevien vuosien tuotto (=liikevoitto), jolloin ihan yhtä "reaalista" se on kuin osinkotuotto, joka on sama tuotto jaettuna ulos rahana.

Yritetään uudelleen: Säästän joka kuukausi 25 vuoden ajan 1000 € suoraan indeksiin ja osakemarkkinat tuottavat inflaatiokorjattuna 8 % vuodessa. Laskuharjoituksen yksinkertaistuksen vuoksi oletetaan, että kuukausisäästöt toteutetaan kerran vuodessa yhtenä 12 000 € toimeksiantona. Tänä vuonna säästetyn summan arvo 25 vuoden päästä tästä hetkestä on 12 000 € * 1,08^25 = 82 180 €. Seuraavana vuonna säästän taas 12 000 €, jonka arvo 25 vuoden päästä tästä hetkestä (eli ensi vuodesta nähden 24 vuoden päästä) on = 12 000 € * 1,08^24 = 76 094 €. Kahden vuoden päästä säästetyn summan lopullinen arvo olisi 12 000 * 1,08^23 = 70 458 €. Viimeisenä säästämisvuonna säästetyn summan lopullinen arvo olisi "enää" 12 000 * 1,08 = 12 960 €.

Kaiken kaikkiaan 1000€ kuukausisäästöllä minulla olisi 25 vuoden päästä noin 915 000 euron sijoitettu pääoma. Tässä vaiheessa lopetan säästämisen. Vuoden päästä salkun koko olisi 915 000 * 1,08 = 988 200 €, jos en koske pääomaan. Jos kuitenkin käytän pääomasta 4 % (=36 600) elämiseen, eli myyn omistuksiani, niin salkun arvo olisi (915 000 - 36 600) * 1,08 = 948 672. Toisin sanoen pääoma kasvaa vielä mukavasti, jos markkinat tuottavat "normivuoden" mukaisesti 8 %.

Ihan hyvä laskelma.

Laske kuitenkin sen mukaan, että saat 4%:n tuoton osingoista ja siitäkin menee verot ellet omista firmasta yli 20%.

Niin mahdolliset osinkotulothan tekevät tästä laskelmasta vähän hankalamman ja monesti piensijoittajan kannalta taloudellisesti järkevin vaihtoehto onkin sijoittaa esim. erilaisiin ETF-instrumentteihin, jotka eivät jaa osinkoa. Eli oletetaan, että sijoitetaan osakkeisiin, jotka jakavat 8 % vuosituotostaan 4 % ulos osinkoina. Ensimmäisen vuoden jälkeen osinkotulot verojen jälkeen ovat (0,04 * 12 000) - 25,5% osinkovero = 358 €. Prosenteissa osinkotuotto verojen jälkeen on siis 358 / 12 000 = 3 %. Sijoitettu pääoma olisi 12 000 * 1,04 = 12 480, ja mikäli osingot sijoitettaisiin uudelleen niin se olisi 12 480 + 358 = 12 838. Toisin sanoen jos osingot sijoitetaan aina uudelleen, niin verojen vuoksi tuotto olisi "enää" 7 %.

Mutta euromääräiset osingothan nousevat ajan mittaan, vaikka ne markkina-arvoon nähden olisivatkin vakaat 4 %. Eli ensimmäisen vuoden sijoituksen arvo 25 vuoden päästä olisi osinkoveron jälkeen 12 000 € * 1,07^25 = 65 130 €. Ensimmäisen vuoden sijoitussummalle maksettu osinko vuonna 25 olisi tällöin 65 130 * 0,04 - osinkovero = 1 940. Toisin sanoen ensimmäisen vuoden sijoituksen osinkotuotto verojen jälkeen 25 vuoden kuluttua ei enää olekaan 3 %, vaan 1 940 / 65 130 = 30 % !

Koko salkun arvo 25 vuoden jälkeen ottaen huomioon osinkoverot 1000 € kuukausisäästöllä olisi 787 470 €. Osinkoverojen pysyessä samana salkku tuottaisi nettona siis 787 470 * 0,04 - verot = 23 467 €, jos siis ei myydä lainkaan osakkeita. Mutta kuten aiemmin huomattiin, niin sijoitetun pääoman prosentuaalinen osinkotuotto voi sijoitusvuodesta riippuen olla huomattavasti suurempi. Ja osingothan jatkavat edelleen tässä vaiheessa kasvuaan. Jos ei enää sijoiteta osinkoja uudelleen niin salkun arvo vuonna 26 olisi 787 470 * 1,04 = 818 970, jolloin osinkotulo verojen jälkeen olisivat 24 405 €.

Pakko korjata vielä laskuihini päässyttä lapsusta. Eli ensimmäisen sijoitusvuoden pääoman osinkotuotto vuonna 25 pitäisi olla 1 940 / 12 000 = 16 %, eikä suinkaan 30 %. Joka tapauksessa se on rutkasti enemmän kuin 3%.

Mua kiinnostaa sijoittaminen, mutta oon opiskelija ja voisin laittaa vain noin 50-max100e kuussa. En kehtaa näin pienellä summalla mennä kyselemään neuvoja mistään.

Ja voisin vähän riskillä sijoittaa, mutta vielä ei ole niin ajankohtaisia, että olisin jaksanut selvittää mihin kannattaa sijoittaa ja minkä kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin kiinnostunut rahan keräämisestä, toki sijoittaisin. Mutta kun en ole.

Miksi kaikki ihmiset eivät lue?

Miksi jotkut eivät käy taidemuseoissa?

Varmaan aika harvalla nyt pointti onkaan vain kerätä rahaa. Jos sijoittaminen aloitetaan nuorena aikuisena, niin melko helposti voi esimerkiksi viisikymppisenä jäädä eläkkeelle pääomansa tuottojen turvin. Tällöin voi vaikka kierrellä taidemuseoita ja lueskella riippukeinussa, kun useat muut ikätoverit raatavat vielä töissä seuraavat 15 vuotta. Sijoittamisen päämääränä olisi tällöin vapaus ja mielenrauha ts. taloudellinen riippumattomuus.

Paljonko siis pitää sijoittaa, että voi saavuttaa em. taloudellisen riippumattomuuden? Oletetaan, että osakemarkkinat tuottavat keskimäärin 8 % inflaation jälkeen. Tämä on melko realistinen oletus ottaen huomioon, että ajanjaksolla 1900-2015 vuosituotto inflaation jälkeen on ollut keskimäärin 9 %. Jos tavoitteena on elellä sijoitusten turvin ilman, että sijoitetun pääoman määrä ikinä vähenee, niin pääomasta voidaan turvallisesti realisoida 4 % vuosittain joko osinkojen tai myyntien muodossa.

Jos säästää keskimäärin 25 % tuloistaan, niin menee 25 vuotta saavuttaa taloudellinen riippumattomuus em. oletuksin. 15 % säästöasteella aikaa menisi 33 vuotta ja vastaavasti 35 % säästöasteella 20 vuotta. Jos kykenisi säästämään 50 % tuloistaan niin aikaa menisi enää 14 vuotta.

Sähän voit olettaa ihan mitä hyvänsä. Tämmöisessä laskelmassa tuo 8% keskimääräinen vuosituotto ei kuitenkaan oikeasti ole realistinen. Miksi ei? Siksi, että nämä "keskimääräiset vuosituotot" ovat suurimmalta osalta virtuaalista rahaa, joka perustuu osakkeiden "arvonnousuun" eli pörssikurssien nousuun. "Arvonnousu" lasketaan "tuottoon", varsinkin sijoituspalveluja tarjoavissa firmoissa, mutta se muuttuu virtuaalisesta reaaliseksi ja alkaa tuottaa korkoa korolle vain ja ainoastaan jos myyt osakkeet silloin kun kurssi on korkealla ja onnistut sijoittamaan sen uudelleen johonkin joka myös kasvattaa arvoaan - huomaa kuitenkin, että samalla kun sinun edellise osakkeesi ovat kasvattaneet arvoaan, ovat todennäköisesti samoin tehneet myös ne, joita yrität seuraavaksi hankkia. Toisin sanoen, et todennäköisesti saa lisääntyneellä rahallasi yhtään sen enempää kuin vuosi sitten olisit saanut silloisella rahallasi.

TODELLISTA korkoa korolle tuottavaa tuottoa, siis niin sanottua oikeaa rahaa, on osinkotuotto. Se jää parhaimmillaankin yleensä 4-5 prosenttiin. Usein se jää pariin prosenttiin.

Siis mitä sä nyt horiset? Miksi ihmeessä edelliset osakkeet pitäisi myydä, kun ostaa seuraavia? Osakkeiden arvonnousussa on diskontattu yritysten tulevien vuosien tuotto (=liikevoitto), jolloin ihan yhtä "reaalista" se on kuin osinkotuotto, joka on sama tuotto jaettuna ulos rahana.

Yritetään uudelleen: Säästän joka kuukausi 25 vuoden ajan 1000 € suoraan indeksiin ja osakemarkkinat tuottavat inflaatiokorjattuna 8 % vuodessa. Laskuharjoituksen yksinkertaistuksen vuoksi oletetaan, että kuukausisäästöt toteutetaan kerran vuodessa yhtenä 12 000 € toimeksiantona. Tänä vuonna säästetyn summan arvo 25 vuoden päästä tästä hetkestä on 12 000 € * 1,08^25 = 82 180 €. Seuraavana vuonna säästän taas 12 000 €, jonka arvo 25 vuoden päästä tästä hetkestä (eli ensi vuodesta nähden 24 vuoden päästä) on = 12 000 € * 1,08^24 = 76 094 €. Kahden vuoden päästä säästetyn summan lopullinen arvo olisi 12 000 * 1,08^23 = 70 458 €. Viimeisenä säästämisvuonna säästetyn summan lopullinen arvo olisi "enää" 12 000 * 1,08 = 12 960 €.

Kaiken kaikkiaan 1000€ kuukausisäästöllä minulla olisi 25 vuoden päästä noin 915 000 euron sijoitettu pääoma. Tässä vaiheessa lopetan säästämisen. Vuoden päästä salkun koko olisi 915 000 * 1,08 = 988 200 €, jos en koske pääomaan. Jos kuitenkin käytän pääomasta 4 % (=36 600) elämiseen, eli myyn omistuksiani, niin salkun arvo olisi (915 000 - 36 600) * 1,08 = 948 672. Toisin sanoen pääoma kasvaa vielä mukavasti, jos markkinat tuottavat "normivuoden" mukaisesti 8 %.

Ihan hyvä laskelma.

Laske kuitenkin sen mukaan, että saat 4%:n tuoton osingoista ja siitäkin menee verot ellet omista firmasta yli 20%.

Niin mahdolliset osinkotulothan tekevät tästä laskelmasta vähän hankalamman ja monesti piensijoittajan kannalta taloudellisesti järkevin vaihtoehto onkin sijoittaa esim. erilaisiin ETF-instrumentteihin, jotka eivät jaa osinkoa. Eli oletetaan, että sijoitetaan osakkeisiin, jotka jakavat 8 % vuosituotostaan 4 % ulos osinkoina. Ensimmäisen vuoden jälkeen osinkotulot verojen jälkeen ovat (0,04 * 12 000) - 25,5% osinkovero = 358 €. Prosenteissa osinkotuotto verojen jälkeen on siis 358 / 12 000 = 3 %. Sijoitettu pääoma olisi 12 000 * 1,04 = 12 480, ja mikäli osingot sijoitettaisiin uudelleen niin se olisi 12 480 + 358 = 12 838. Toisin sanoen jos osingot sijoitetaan aina uudelleen, niin verojen vuoksi tuotto olisi "enää" 7 %.

Mutta euromääräiset osingothan nousevat ajan mittaan, vaikka ne markkina-arvoon nähden olisivatkin vakaat 4 %. Eli ensimmäisen vuoden sijoituksen arvo 25 vuoden päästä olisi osinkoveron jälkeen 12 000 € * 1,07^25 = 65 130 €. Ensimmäisen vuoden sijoitussummalle maksettu osinko vuonna 25 olisi tällöin 65 130 * 0,04 - osinkovero = 1 940. Toisin sanoen ensimmäisen vuoden sijoituksen osinkotuotto verojen jälkeen 25 vuoden kuluttua ei enää olekaan 3 %, vaan 1 940 / 65 130 = 30 % !

Koko salkun arvo 25 vuoden jälkeen ottaen huomioon osinkoverot 1000 € kuukausisäästöllä olisi 787 470 €. Osinkoverojen pysyessä samana salkku tuottaisi nettona siis 787 470 * 0,04 - verot = 23 467 €, jos siis ei myydä lainkaan osakkeita. Mutta kuten aiemmin huomattiin, niin sijoitetun pääoman prosentuaalinen osinkotuotto voi sijoitusvuodesta riippuen olla huomattavasti suurempi. Ja osingothan jatkavat edelleen tässä vaiheessa kasvuaan. Jos ei enää sijoiteta osinkoja uudelleen niin salkun arvo vuonna 26 olisi 787 470 * 1,04 = 818 970, jolloin osinkotulo verojen jälkeen olisivat 24 405 €.

Pakko korjata vielä laskuihini päässyttä lapsusta. Eli ensimmäisen sijoitusvuoden pääoman osinkotuotto vuonna 25 pitäisi olla 1 940 / 12 000 = 16 %, eikä suinkaan 30 %. Joka tapauksessa se on rutkasti enemmän kuin 3%.

Yrität puhaltaa kuplaan ilmaa?

Vuonna 200 se puhkesi.

Pörssin indeksi taisi tuolloin puhjetessa olla jotain 19 000 pistettä.

Siitä pudottiin alimmillaan n. 4000 pisteeseen.

Se oli The IT-kupla. Mummot jonotti Aleksilla Jippiin (Saunis) osakkeita maksaen 95% ylihintaa.

Muuten tykkään kyllä sijoittamisesta. Etenkin tulouttamisesta, mutta täytyy olla realisti, etteivät kaikki oikein ymmärrä sijoittamisen päälle.

Suhdanteet ja niiden vaikutukset eri toimialoille. Oston ja myynnin ajoitus huomioiden tietenkin osingot.

Rahastoihin yritti tuolloin kuplan aikaan eräs pankin nilkki houkutella. Näytti komioita käppyröitä, mutta en mennyt lankaan.  Sijoituksestani olisi sulanut parissa vuodessa ainakin 60%.

Ostinkin vakavaraisesti asunnon ja säilytin tuon pääoman.

Että, varokaa vaan "sijoittajat".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin kiinnostunut rahan keräämisestä, toki sijoittaisin. Mutta kun en ole.

Miksi kaikki ihmiset eivät lue?

Miksi jotkut eivät käy taidemuseoissa?

Varmaan aika harvalla nyt pointti onkaan vain kerätä rahaa. Jos sijoittaminen aloitetaan nuorena aikuisena, niin melko helposti voi esimerkiksi viisikymppisenä jäädä eläkkeelle pääomansa tuottojen turvin. Tällöin voi vaikka kierrellä taidemuseoita ja lueskella riippukeinussa, kun useat muut ikätoverit raatavat vielä töissä seuraavat 15 vuotta. Sijoittamisen päämääränä olisi tällöin vapaus ja mielenrauha ts. taloudellinen riippumattomuus.

Paljonko siis pitää sijoittaa, että voi saavuttaa em. taloudellisen riippumattomuuden? Oletetaan, että osakemarkkinat tuottavat keskimäärin 8 % inflaation jälkeen. Tämä on melko realistinen oletus ottaen huomioon, että ajanjaksolla 1900-2015 vuosituotto inflaation jälkeen on ollut keskimäärin 9 %. Jos tavoitteena on elellä sijoitusten turvin ilman, että sijoitetun pääoman määrä ikinä vähenee, niin pääomasta voidaan turvallisesti realisoida 4 % vuosittain joko osinkojen tai myyntien muodossa.

Jos säästää keskimäärin 25 % tuloistaan, niin menee 25 vuotta saavuttaa taloudellinen riippumattomuus em. oletuksin. 15 % säästöasteella aikaa menisi 33 vuotta ja vastaavasti 35 % säästöasteella 20 vuotta. Jos kykenisi säästämään 50 % tuloistaan niin aikaa menisi enää 14 vuotta.

Kyllä saa totutella aika niukkaan elämään, jos keskituloinen tai vaikka vähän parempituloinenkin pistää säästöön puolet palkastaan. Mitä ihmettä sitä tekisi reilulla tonnilla kuussa? Kituisi säästöajan ja kituisi myös sen pitkän eläkeajan. Jos jättäytyy pois töistä 50-vuotiaana, jää eläkekin vaatimattomaksi. 

No itse olen tällainen keskituloinen ja säästän n. 40-45 % palkastani ilman, että koen mitenkään kituvani. Ja työeläkkeellä ei näissä laskelmissa ole merkitystä, sillä sijoitetun pääoman tuotto on tässä tapauksessa "eläke". Tuleva työeläke on ainoastaan lisäbonusta, mikä mahdollistaa hieman leveämmän elintason vanhuudenpäivinä, mikäli niin toivoo.

Tuskin asut sinkkuna pk-seudulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin kiinnostunut rahan keräämisestä, toki sijoittaisin. Mutta kun en ole.

Miksi kaikki ihmiset eivät lue?

Miksi jotkut eivät käy taidemuseoissa?

Varmaan aika harvalla nyt pointti onkaan vain kerätä rahaa. Jos sijoittaminen aloitetaan nuorena aikuisena, niin melko helposti voi esimerkiksi viisikymppisenä jäädä eläkkeelle pääomansa tuottojen turvin. Tällöin voi vaikka kierrellä taidemuseoita ja lueskella riippukeinussa, kun useat muut ikätoverit raatavat vielä töissä seuraavat 15 vuotta. Sijoittamisen päämääränä olisi tällöin vapaus ja mielenrauha ts. taloudellinen riippumattomuus.

Paljonko siis pitää sijoittaa, että voi saavuttaa em. taloudellisen riippumattomuuden? Oletetaan, että osakemarkkinat tuottavat keskimäärin 8 % inflaation jälkeen. Tämä on melko realistinen oletus ottaen huomioon, että ajanjaksolla 1900-2015 vuosituotto inflaation jälkeen on ollut keskimäärin 9 %. Jos tavoitteena on elellä sijoitusten turvin ilman, että sijoitetun pääoman määrä ikinä vähenee, niin pääomasta voidaan turvallisesti realisoida 4 % vuosittain joko osinkojen tai myyntien muodossa.

Jos säästää keskimäärin 25 % tuloistaan, niin menee 25 vuotta saavuttaa taloudellinen riippumattomuus em. oletuksin. 15 % säästöasteella aikaa menisi 33 vuotta ja vastaavasti 35 % säästöasteella 20 vuotta. Jos kykenisi säästämään 50 % tuloistaan niin aikaa menisi enää 14 vuotta.

Sähän voit olettaa ihan mitä hyvänsä. Tämmöisessä laskelmassa tuo 8% keskimääräinen vuosituotto ei kuitenkaan oikeasti ole realistinen. Miksi ei? Siksi, että nämä "keskimääräiset vuosituotot" ovat suurimmalta osalta virtuaalista rahaa, joka perustuu osakkeiden "arvonnousuun" eli pörssikurssien nousuun. "Arvonnousu" lasketaan "tuottoon", varsinkin sijoituspalveluja tarjoavissa firmoissa, mutta se muuttuu virtuaalisesta reaaliseksi ja alkaa tuottaa korkoa korolle vain ja ainoastaan jos myyt osakkeet silloin kun kurssi on korkealla ja onnistut sijoittamaan sen uudelleen johonkin joka myös kasvattaa arvoaan - huomaa kuitenkin, että samalla kun sinun edellise osakkeesi ovat kasvattaneet arvoaan, ovat todennäköisesti samoin tehneet myös ne, joita yrität seuraavaksi hankkia. Toisin sanoen, et todennäköisesti saa lisääntyneellä rahallasi yhtään sen enempää kuin vuosi sitten olisit saanut silloisella rahallasi.

TODELLISTA korkoa korolle tuottavaa tuottoa, siis niin sanottua oikeaa rahaa, on osinkotuotto. Se jää parhaimmillaankin yleensä 4-5 prosenttiin. Usein se jää pariin prosenttiin.

Siis mitä sä nyt horiset? Miksi ihmeessä edelliset osakkeet pitäisi myydä, kun ostaa seuraavia? Osakkeiden arvonnousussa on diskontattu yritysten tulevien vuosien tuotto (=liikevoitto), jolloin ihan yhtä "reaalista" se on kuin osinkotuotto, joka on sama tuotto jaettuna ulos rahana.

Yritetään uudelleen: Säästän joka kuukausi 25 vuoden ajan 1000 € suoraan indeksiin ja osakemarkkinat tuottavat inflaatiokorjattuna 8 % vuodessa. Laskuharjoituksen yksinkertaistuksen vuoksi oletetaan, että kuukausisäästöt toteutetaan kerran vuodessa yhtenä 12 000 € toimeksiantona. Tänä vuonna säästetyn summan arvo 25 vuoden päästä tästä hetkestä on 12 000 € * 1,08^25 = 82 180 €. Seuraavana vuonna säästän taas 12 000 €, jonka arvo 25 vuoden päästä tästä hetkestä (eli ensi vuodesta nähden 24 vuoden päästä) on = 12 000 € * 1,08^24 = 76 094 €. Kahden vuoden päästä säästetyn summan lopullinen arvo olisi 12 000 * 1,08^23 = 70 458 €. Viimeisenä säästämisvuonna säästetyn summan lopullinen arvo olisi "enää" 12 000 * 1,08 = 12 960 €.

Kaiken kaikkiaan 1000€ kuukausisäästöllä minulla olisi 25 vuoden päästä noin 915 000 euron sijoitettu pääoma. Tässä vaiheessa lopetan säästämisen. Vuoden päästä salkun koko olisi 915 000 * 1,08 = 988 200 €, jos en koske pääomaan. Jos kuitenkin käytän pääomasta 4 % (=36 600) elämiseen, eli myyn omistuksiani, niin salkun arvo olisi (915 000 - 36 600) * 1,08 = 948 672. Toisin sanoen pääoma kasvaa vielä mukavasti, jos markkinat tuottavat "normivuoden" mukaisesti 8 %.

Ihan hyvä laskelma.

Laske kuitenkin sen mukaan, että saat 4%:n tuoton osingoista ja siitäkin menee verot ellet omista firmasta yli 20%.

Niin mahdolliset osinkotulothan tekevät tästä laskelmasta vähän hankalamman ja monesti piensijoittajan kannalta taloudellisesti järkevin vaihtoehto onkin sijoittaa esim. erilaisiin ETF-instrumentteihin, jotka eivät jaa osinkoa. Eli oletetaan, että sijoitetaan osakkeisiin, jotka jakavat 8 % vuosituotostaan 4 % ulos osinkoina. Ensimmäisen vuoden jälkeen osinkotulot verojen jälkeen ovat (0,04 * 12 000) - 25,5% osinkovero = 358 €. Prosenteissa osinkotuotto verojen jälkeen on siis 358 / 12 000 = 3 %. Sijoitettu pääoma olisi 12 000 * 1,04 = 12 480, ja mikäli osingot sijoitettaisiin uudelleen niin se olisi 12 480 + 358 = 12 838. Toisin sanoen jos osingot sijoitetaan aina uudelleen, niin verojen vuoksi tuotto olisi "enää" 7 %.

Mutta euromääräiset osingothan nousevat ajan mittaan, vaikka ne markkina-arvoon nähden olisivatkin vakaat 4 %. Eli ensimmäisen vuoden sijoituksen arvo 25 vuoden päästä olisi osinkoveron jälkeen 12 000 € * 1,07^25 = 65 130 €. Ensimmäisen vuoden sijoitussummalle maksettu osinko vuonna 25 olisi tällöin 65 130 * 0,04 - osinkovero = 1 940. Toisin sanoen ensimmäisen vuoden sijoituksen osinkotuotto verojen jälkeen 25 vuoden kuluttua ei enää olekaan 3 %, vaan 1 940 / 65 130 = 30 % !

Koko salkun arvo 25 vuoden jälkeen ottaen huomioon osinkoverot 1000 € kuukausisäästöllä olisi 787 470 €. Osinkoverojen pysyessä samana salkku tuottaisi nettona siis 787 470 * 0,04 - verot = 23 467 €, jos siis ei myydä lainkaan osakkeita. Mutta kuten aiemmin huomattiin, niin sijoitetun pääoman prosentuaalinen osinkotuotto voi sijoitusvuodesta riippuen olla huomattavasti suurempi. Ja osingothan jatkavat edelleen tässä vaiheessa kasvuaan. Jos ei enää sijoiteta osinkoja uudelleen niin salkun arvo vuonna 26 olisi 787 470 * 1,04 = 818 970, jolloin osinkotulo verojen jälkeen olisivat 24 405 €.

Pakko korjata vielä laskuihini päässyttä lapsusta. Eli ensimmäisen sijoitusvuoden pääoman osinkotuotto vuonna 25 pitäisi olla 1 940 / 12 000 = 16 %, eikä suinkaan 30 %. Joka tapauksessa se on rutkasti enemmän kuin 3%.

Yrität puhaltaa kuplaan ilmaa?

Vuonna 200 se puhkesi.

Pörssin indeksi taisi tuolloin puhjetessa olla jotain 19 000 pistettä.

Siitä pudottiin alimmillaan n. 4000 pisteeseen.

Se oli The IT-kupla. Mummot jonotti Aleksilla Jippiin (Saunis) osakkeita maksaen 95% ylihintaa.

Muuten tykkään kyllä sijoittamisesta. Etenkin tulouttamisesta, mutta täytyy olla realisti, etteivät kaikki oikein ymmärrä sijoittamisen päälle.

Suhdanteet ja niiden vaikutukset eri toimialoille. Oston ja myynnin ajoitus huomioiden tietenkin osingot.

Rahastoihin yritti tuolloin kuplan aikaan eräs pankin nilkki houkutella. Näytti komioita käppyröitä, mutta en mennyt lankaan.  Sijoituksestani olisi sulanut parissa vuodessa ainakin 60%.

Ostinkin vakavaraisesti asunnon ja säilytin tuon pääoman.

Että, varokaa vaan "sijoittajat".

Ei, vaan sanomani juuri on se, että kannattaa sijoittaa säännöllisin väliajoin pienehköin summin riittävällä hajatuksella. Tuolloin kuplat ja romahdukset ei haittaa, vaan tulee ostettua niin huipuilta kuin pohjilta ja lopulta saa huomattavasti paremman tuoton kuin esim. asunnoista. Tommonen Aku Ankka sijoittaminen, jossa kaikki säästöt laitetaan kerralla Talvivaaraan taikka Jippiihin on lähinnä uhkapeluuta, eikä osakesäästämistä, jota itse peräänkuulutan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin kiinnostunut rahan keräämisestä, toki sijoittaisin. Mutta kun en ole.

Miksi kaikki ihmiset eivät lue?

Miksi jotkut eivät käy taidemuseoissa?

Varmaan aika harvalla nyt pointti onkaan vain kerätä rahaa. Jos sijoittaminen aloitetaan nuorena aikuisena, niin melko helposti voi esimerkiksi viisikymppisenä jäädä eläkkeelle pääomansa tuottojen turvin. Tällöin voi vaikka kierrellä taidemuseoita ja lueskella riippukeinussa, kun useat muut ikätoverit raatavat vielä töissä seuraavat 15 vuotta. Sijoittamisen päämääränä olisi tällöin vapaus ja mielenrauha ts. taloudellinen riippumattomuus.

Paljonko siis pitää sijoittaa, että voi saavuttaa em. taloudellisen riippumattomuuden? Oletetaan, että osakemarkkinat tuottavat keskimäärin 8 % inflaation jälkeen. Tämä on melko realistinen oletus ottaen huomioon, että ajanjaksolla 1900-2015 vuosituotto inflaation jälkeen on ollut keskimäärin 9 %. Jos tavoitteena on elellä sijoitusten turvin ilman, että sijoitetun pääoman määrä ikinä vähenee, niin pääomasta voidaan turvallisesti realisoida 4 % vuosittain joko osinkojen tai myyntien muodossa.

Jos säästää keskimäärin 25 % tuloistaan, niin menee 25 vuotta saavuttaa taloudellinen riippumattomuus em. oletuksin. 15 % säästöasteella aikaa menisi 33 vuotta ja vastaavasti 35 % säästöasteella 20 vuotta. Jos kykenisi säästämään 50 % tuloistaan niin aikaa menisi enää 14 vuotta.

Kyllä saa totutella aika niukkaan elämään, jos keskituloinen tai vaikka vähän parempituloinenkin pistää säästöön puolet palkastaan. Mitä ihmettä sitä tekisi reilulla tonnilla kuussa? Kituisi säästöajan ja kituisi myös sen pitkän eläkeajan. Jos jättäytyy pois töistä 50-vuotiaana, jää eläkekin vaatimattomaksi. 

Tuossa annettiinkin eri prosentteja. Esimerkiksi 25 % säästöasteella taloudellisen riippumattomuuden saisi sitten 25 vuodessa. Keskimääräinen nettopalkka 2 300 € olisi tämän jälkeen 1 700 €.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin kiinnostunut rahan keräämisestä, toki sijoittaisin. Mutta kun en ole.

Miksi kaikki ihmiset eivät lue?

Miksi jotkut eivät käy taidemuseoissa?

Varmaan aika harvalla nyt pointti onkaan vain kerätä rahaa. Jos sijoittaminen aloitetaan nuorena aikuisena, niin melko helposti voi esimerkiksi viisikymppisenä jäädä eläkkeelle pääomansa tuottojen turvin. Tällöin voi vaikka kierrellä taidemuseoita ja lueskella riippukeinussa, kun useat muut ikätoverit raatavat vielä töissä seuraavat 15 vuotta. Sijoittamisen päämääränä olisi tällöin vapaus ja mielenrauha ts. taloudellinen riippumattomuus.

Paljonko siis pitää sijoittaa, että voi saavuttaa em. taloudellisen riippumattomuuden? Oletetaan, että osakemarkkinat tuottavat keskimäärin 8 % inflaation jälkeen. Tämä on melko realistinen oletus ottaen huomioon, että ajanjaksolla 1900-2015 vuosituotto inflaation jälkeen on ollut keskimäärin 9 %. Jos tavoitteena on elellä sijoitusten turvin ilman, että sijoitetun pääoman määrä ikinä vähenee, niin pääomasta voidaan turvallisesti realisoida 4 % vuosittain joko osinkojen tai myyntien muodossa.

Jos säästää keskimäärin 25 % tuloistaan, niin menee 25 vuotta saavuttaa taloudellinen riippumattomuus em. oletuksin. 15 % säästöasteella aikaa menisi 33 vuotta ja vastaavasti 35 % säästöasteella 20 vuotta. Jos kykenisi säästämään 50 % tuloistaan niin aikaa menisi enää 14 vuotta.

Kyllä saa totutella aika niukkaan elämään, jos keskituloinen tai vaikka vähän parempituloinenkin pistää säästöön puolet palkastaan. Mitä ihmettä sitä tekisi reilulla tonnilla kuussa? Kituisi säästöajan ja kituisi myös sen pitkän eläkeajan. Jos jättäytyy pois töistä 50-vuotiaana, jää eläkekin vaatimattomaksi. 

No itse olen tällainen keskituloinen ja säästän n. 40-45 % palkastani ilman, että koen mitenkään kituvani. Ja työeläkkeellä ei näissä laskelmissa ole merkitystä, sillä sijoitetun pääoman tuotto on tässä tapauksessa "eläke". Tuleva työeläke on ainoastaan lisäbonusta, mikä mahdollistaa hieman leveämmän elintason vanhuudenpäivinä, mikäli niin toivoo.

Tuskin asut sinkkuna pk-seudulla.

Itse tuskin asut lukutaidottomana rampana Kalkutassa. Asun kyllä pk-seudulla, mutta en ole sinkku. Kuitenkin loppujen lopuksi iso osa suomalaisita voi pienellä vaivannäöllä ja optimoinnilla nostamaan säästämisastettaan nykyisestä.

Vierailija kirjoitti:

Mua kiinnostaa sijoittaminen, mutta oon opiskelija ja voisin laittaa vain noin 50-max100e kuussa. En kehtaa näin pienellä summalla mennä kyselemään neuvoja mistään.

Ja voisin vähän riskillä sijoittaa, mutta vielä ei ole niin ajankohtaisia, että olisin jaksanut selvittää mihin kannattaa sijoittaa ja minkä kautta.

Nordnetissä pystyt sijoittamaan siten, että hankit luot tilin netissä ja saat salasanan postissa. Näin ei tarvitse jutella kenenkään kanssa. Jos olet opiskelija, kannattaa myös punnita sitä, saattaako tulla tarvetta toimeentulotuelle, jos et saa kesällä töitä tai opintopisteitä ei kerry tarpeeksi, sillä vaikka olisit sijoittanut vain 2 000 € se estää toimeentulotuen saamisen.

Vierailija kirjoitti:

Tiedän muutamia huono palkkaisia henkilöitä jotka laittavat 100-200€ kuussa osakkeisiin tai rahastoihin. Miksei kaikki ihmiset tätä tee? Ihmisillä olisi kyllä varaa laittaa muutaman satasen kuussa sivuun jos jättäisivät baareissa käynnin yms turhuudet.

Koska on kiva hankkia erilaisia asioita kuten hyvä auto, hieno moottorivene/purjevene, kesähuvila, omakotitalo jne. Normaaleista palkkatuloista jo noiden hankkiminen on haasteellista. Mikä on sijoittamisen lopullinen päämäärä? 

Ymmärrän toki sijoittamisen kun varallisuutta on paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olisin kiinnostunut rahan keräämisestä, toki sijoittaisin. Mutta kun en ole.

Miksi kaikki ihmiset eivät lue?

Miksi jotkut eivät käy taidemuseoissa?

Varmaan aika harvalla nyt pointti onkaan vain kerätä rahaa. Jos sijoittaminen aloitetaan nuorena aikuisena, niin melko helposti voi esimerkiksi viisikymppisenä jäädä eläkkeelle pääomansa tuottojen turvin. Tällöin voi vaikka kierrellä taidemuseoita ja lueskella riippukeinussa, kun useat muut ikätoverit raatavat vielä töissä seuraavat 15 vuotta. Sijoittamisen päämääränä olisi tällöin vapaus ja mielenrauha ts. taloudellinen riippumattomuus.

Paljonko siis pitää sijoittaa, että voi saavuttaa em. taloudellisen riippumattomuuden? Oletetaan, että osakemarkkinat tuottavat keskimäärin 8 % inflaation jälkeen. Tämä on melko realistinen oletus ottaen huomioon, että ajanjaksolla 1900-2015 vuosituotto inflaation jälkeen on ollut keskimäärin 9 %. Jos tavoitteena on elellä sijoitusten turvin ilman, että sijoitetun pääoman määrä ikinä vähenee, niin pääomasta voidaan turvallisesti realisoida 4 % vuosittain joko osinkojen tai myyntien muodossa.

Jos säästää keskimäärin 25 % tuloistaan, niin menee 25 vuotta saavuttaa taloudellinen riippumattomuus em. oletuksin. 15 % säästöasteella aikaa menisi 33 vuotta ja vastaavasti 35 % säästöasteella 20 vuotta. Jos kykenisi säästämään 50 % tuloistaan niin aikaa menisi enää 14 vuotta.

Kyllä saa totutella aika niukkaan elämään, jos keskituloinen tai vaikka vähän parempituloinenkin pistää säästöön puolet palkastaan. Mitä ihmettä sitä tekisi reilulla tonnilla kuussa? Kituisi säästöajan ja kituisi myös sen pitkän eläkeajan. Jos jättäytyy pois töistä 50-vuotiaana, jää eläkekin vaatimattomaksi. 

Tuossa annettiinkin eri prosentteja. Esimerkiksi 25 % säästöasteella taloudellisen riippumattomuuden saisi sitten 25 vuodessa. Keskimääräinen nettopalkka 2 300 € olisi tämän jälkeen 1 700 €.

Juurikin näin. Tuossa säästöasteessa on se hieno puoli, että siinä ei tarvitse lainkaan huomioida euromääräisiä tuloja. Oli nettotulot kuukaudessa sitten 1 000€ tai 10 000€, niin mikäli säästää 25 % tuloistaan, niin taloudellisen riippumattomuuden tavoittamiseen menee yhtä lailla 25 vuotta, olettaen ettei radikaalisti lisää kulutusta "eläköityessään".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedän muutamia huono palkkaisia henkilöitä jotka laittavat 100-200€ kuussa osakkeisiin tai rahastoihin. Miksei kaikki ihmiset tätä tee? Ihmisillä olisi kyllä varaa laittaa muutaman satasen kuussa sivuun jos jättäisivät baareissa käynnin yms turhuudet.

Koska on kiva hankkia erilaisia asioita kuten hyvä auto, hieno moottorivene/purjevene, kesähuvila, omakotitalo jne. Normaaleista palkkatuloista jo noiden hankkiminen on haasteellista. Mikä on sijoittamisen lopullinen päämäärä? 

Ymmärrän toki sijoittamisen kun varallisuutta on paljon.

En tiedä sinusta, mutta itse saan huomattavasti enemmän hyvinvointia irti perheestäni ja ystävistäni, liikunnasta taikka tämän päivän kaltaisista huolettomista ja aurinkoisista päivistä, kuin autostani. Yhteistä näille asioille on se, etteivät ne vaadi juuri lainkaan rahaa, mutta toisaalta aikaa ne vaativat. En itseasiassa muista ikinä kuulleen kenenkään maininneen elämänsä ikimuistoisimmiksi hetkeksi / kohokohdaksi moottoriveneen hankkimista.

Yksi asia, mikä haittaa merkittävästi em. kaltaisten ilmaisten, mutta aikaa vievien asioiden nauttimisesta, on työ. Mikäli säästän ja sijoitan riittävän ahkerasti ja aikaisin elämässä, voin vailla taloudellisia huolia jäädä lukuisia vuosia ennen virallista eläkeikää pois työstä tai vaihtoehtoisesti vähentämään radikaalisti työntekoa. Eli itselleni sijoittamisen lopullinen päämäärä on huoleton ja hyvinvoiva elämä.

Vierailija kirjoitti:

Itse pystyn opiskelijana sijoittamaan 250/kk vaikka saan tukea 500€ + opintolaina. Lainastakin saa nykyään 40% takaisin eli ilmaista rahaa. Mutta nämä on elämän valintoja. Toiset elää herroiksi viisikymppisenä, toiset on tuhlannut Anttilan alennus myynteihin.

Opintolainan nostaminen tappiin on kyllä melkoinen no-braineri, mutta silti maassamme vallitsee melko yleisesti joku ihme vastahaikoisuus sitä kohtaan. Itsekin nostin kaiken vain minkä sain irti ja lainani korko on tällä hetkellä joku naurettava 0,15 %. Ja kuten mainitsit, osa lainasta on vähennyskelpoista, jolloin tosiaan kyseessä on oikeestan osittain ilmaisesta rahasta, joka käy mainiosti sijoittamiseen, jos ei akuutimpaa tarvetta rahalle ole.

Se pubissa käyminen on minulle parempi sijoitus kuin rahallista voittoa tavoitteleva sijoittaminen. Aloittajan mielestä toki kaikki pubissa kävijät ovat kännikaloja, mutta olen kaukana siitä. Tapaan pubissa ystäviä parin oluen äärellä, se on mukava tapa rentoutua ja siitä saatu hyvä mieli kantaa minut mukavasti arjessa eteenpäin. Tähän henkiseen hyvinvointiin sijoitan noin 25 euroa kuussa, muuhun kuten liikuntaan, leffassa käymiseen, ja ulkona illastamiseen sijoitan noin 30-70 euroa kuussa. Pidän elämästäni juuri tällaisena.

Nokun tavallisen ihmisen "sijoittamiset" on niin pientä piperrystä ettei niistä ole hemmetinkään hyötyä. Sitten siinä alkaa olla jotain järkeä jos pääomaa löytyy se sata tonnia ja riskinsietoa sen verran että uskaltaa sijoittaa kohteisiin joiden tuotto on kymmenen prosentin paremmalla puolella. Kaikki tuota vähempi on niin pientä että sillä saa ehkä parit makkaraperunat ostettua lapsille lomalla ollessa, eli aivan täysin turhaa ajan haaskausta.

Sijoitin vuosia sitten eläkevakuutukseen.

Todella hyvät rahastot valittu, koska summa pysyy täysin samana vuodesta toiseen - tai toisinaan alenee hieman. :D

En käytä alkoholia, polta yms. Yritän saada säästöön, mutta aina sieltä on pakko nostaa kaikki pois kun jotain yllättävää menoa tulee (auto hajoaa, hammas menee rikki ja on hankittava implantti jne). Ei ole köyhän helppoa olla. Saan kuukaudessa säästöön 10-50e max. Tulot 1300e (miinus 300e kulkemiseen ja mitä nyt eväisiin menee), kohta opiskellessa 530e/kk.

Vierailija kirjoitti:

Sijoitin vuosia sitten eläkevakuutukseen.

Todella hyvät rahastot valittu, koska summa pysyy täysin samana vuodesta toiseen - tai toisinaan alenee hieman. :D

Joo eihän kivijalkapankkien rahastoissa tai muissa vakuutussäästökusetuksissa olekaan mitään järkeä, eikä tässäkään langassa kukaan niitä ole suositellut. On olemassa ihan tajuton määrä korkealaatuisia etf-rahastoja, joiden hallinnointipalkkiot ovat alle 0,5 % vrt. pankkien 2-3 % hallinnointipalkkiot.