Nainen, voisitko seurustella transnaisen kanssa?

"Minä en rupea asettamaan ehtoja ihmisten sukupuolelle. Koen että on hyvä kunnioittaa ihmisten sukupuolikokemusta. Tietenkin, joskus ihmiset tulevat sukupuolitetuksi kokemuksen vastaisesti, joskus sen mukaisesti. Ehkä sinä ajattelet jo kirjoitustyylini perusteella minun sukupuolestani jotain? Joillekin tämä epäsuhta vaatii korjausta, joillekin se on ihan sama. Lopulta, viimeinen määrittäjä on kuitenkin henkilön oma sukupuolikokemus. En rupea inttämään vaikka esimerkin intersex henkilölle, jolla on penis, että hän on "oikeasti" mies, vaikka hän identifoituu naiseksi. Se olisi outoa minulta.

Mitä tulee henkilöihin, jotka ovat pahantahtoisia ja esittävät vastakkaista sukupuolta yms. Mitä heidän kanssaan tulee tehdä? En tiedä, ihan jaettu sosiaalinen todellisuutemme vauvan palstan hypoteesien ulkopuolella ratkaisee nämä tilanteet"

Miksi sinulle ei kelvannut se vanha malli, jossa transit saivat tavoitesukupuolen henkkarit ja oikeuden käyttää niiden mukaisia tiloja, kun oli transdiagnoosi ja transitio riittävän pitkällä? Miksi myös ei-transien, pervoperttien ja opportunistien pitää saada muuta yhteiskuntaa velvoittavat vastakkaisen sukupuolen paperit?

Sukupuolikokemustahan ei voi mitenkään todentaa. Ennen transdiagnoosi ja hoidot olivat eräänlainen laadun tae vilpittömyydestä. Ja voit tosiaan lopettaa intersukupuolisten käyttämisen ihmiskilpenä, transien kehoissa ei ole mitään epäselvää.

Itsemäärittely nimenomaan murtaa naisia ja tyttöjä suojanneet sosiaaliset normit, sillä mieskehoisen henkilön pääsyä ei voi estää ennen kuin on liian myöhäistä. Mieskehoisen poistamista vaativa nainen tai tyttö on vaarassa saada syrjintäsyytteen ja transvihaajan maineen.

Minä en oikein edes ymmärrä mikä transnainen. Siis onko se entinen mies, joka haluaa muuttua naiseksi? Vai onko se jo muuttunut naiseksi? Ja jos on muuttunut naiseksi, niin onko hän siis oletettavasti lesbo, että hän haluaa naisen puolisoksi? Ei minulla siis mitään ole sitä vastaan, jos mieheni haluaisi pukeutua naisen vaatteisiin, mutta jos hän haluaa kokonaan naisen kehon, niin sitten ei sovi minulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liian pitkiä tekstejä lainattavaksi.

Ei ole mitään ideologiaa. Siinä juuri olet hassahtanut mm. äärioikeiston narratiiveihin. 

Mitä ihmettä nyt selität. Jonkun verran queer-teoriaa tuntevana voin kyllä tunnistaa, että Judith Butlerin performatiivisuuden käsite on varmasti tuottanut hyötyä transideologeille. Mutta en pysty ideologeja nimeämään, koska en tunne teorioita.

Sinä haluat nähdä minut äärioikeistona, koska se on sinun tapasi rakentaa viholliskuvaa maailmankatsomuksessasi. Tai ehkä et ole tottunut keskustelamaan muulla tavalla.

Sanoin, että toistat äärioikeiston narratiiveja, en, että olet äärioikeistolainen. Itsekin sanoit, että he onnistuvat kaltaisiasi "tavallisia ihmisiä" houkuttelemaan.

Ei ole mitään ideologiaa, jonka joku epämääräinen kuvaamasi joukko "transaktivistit" jakaisivat. Ideologiasta puhuminen nimenomaan saa ihmiset epäinhimillistämään ihmisryhmiä.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tuon näkökulman, ovat naisten ja perinteisten seksuaalivähemmistöjen oikeudet kokeneet takapakin mm. äärioikeuden nousun myötä, koska heidät samaistetaan samaksi porukaksi transaktivistien kanssa.

Väärin. Suurin osa naisista kannattaa aidosti transihmisten oikeuksia, minäkin. Saamme kiittää äärioikeiston kelkkaan lähteneitä naisia (mm. Trumpin toimia hehkuttavia) äärioikeiston noususta. Kantakaa edes vastuu toiminnastanne, nythän saitte sitä transoikeuksien takapakkia, mitä toivoitte. 

Mitä oikeuksia transeilta siis puuttuu? Peniksen vieminen naisten tiloihin, määritelmään, ryhmiin, kiintiöihin, palveluihin, urheilusarjoihin ja lesbojen seksielämään eivät ole ihmisoikeuksia.

Vasemmiston oma sukupuolisekoilu oli osatekijä Trumpin valintaan. Te syötitte transsekoilunne ja lasten transiutukset suoraan Trumpin lapaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tuon näkökulman, ovat naisten ja perinteisten seksuaalivähemmistöjen oikeudet kokeneet takapakin mm. äärioikeuden nousun myötä, koska heidät samaistetaan samaksi porukaksi transaktivistien kanssa.

Väärin. Suurin osa naisista kannattaa aidosti transihmisten oikeuksia, minäkin. Saamme kiittää äärioikeiston kelkkaan lähteneitä naisia (mm. Trumpin toimia hehkuttavia) äärioikeiston noususta. Kantakaa edes vastuu toiminnastanne, nythän saitte sitä transoikeuksien takapakkia, mitä toivoitte. 

Minäkin kannatan transihmisten oikeuksia ja vastaustan äärioikeistoa. Transaktivismi on eri asia kuin transihmisten oikeuksien kannattaminen. 

Äärioikeistö on saanut wokesta itselleen loistavat keppihevosen, jolla houkutetaan mukaan ihan tavallisia ihmisiä kuten minä, tosin en tosiaankaan ole kokenut houkutusta porukoihin liittyä kuten ei kukaan tut

Eikö silloin wokessa ja transtouhotuksessa ole jotain vikaa, jos ne karkoittavat tavallisia ihmisiä äärioikeiston suuntaan? Kyllä silloin viestinnässä ja toteutuksessa on jotain pielessä, jos ihminen leimataan äärioikeistoksi, konsuksi ja persunatsiksi, jos peniksiä ei haluta naisten tiloihin, määritelmää, urheilusarjoihin ja lesbon vällyjen väliin. Jotain on pahasti vialla, jos transien "oikeudet" polkevat muiden ryhmien oikeuksia, turvallisuutta ja yksityisyyttä. Silloin transien vaatimukset eivät ole neutraaleja ja kohtuullisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos tuon näkökulman, ovat naisten ja perinteisten seksuaalivähemmistöjen oikeudet kokeneet takapakin mm. äärioikeuden nousun myötä, koska heidät samaistetaan samaksi porukaksi transaktivistien kanssa.

Väärin. Suurin osa naisista kannattaa aidosti transihmisten oikeuksia, minäkin. Saamme kiittää äärioikeiston kelkkaan lähteneitä naisia (mm. Trumpin toimia hehkuttavia) äärioikeiston noususta. Kantakaa edes vastuu toiminnastanne, nythän saitte sitä transoikeuksien takapakkia, mitä toivoitte. 

Mitä oikeuksia transeilta siis puuttuu? Peniksen vieminen naisten tiloihin, määritelmään, ryhmiin, kiintiöihin, palveluihin, urheilusarjoihin ja lesbojen seksielämään eivät ole ihmisoikeuksia.

Vasemmiston oma sukupuolisekoilu oli osatekijä Trumpin valintaan. Te syötitte transsekoilunne ja lasten transiutukset suoraan Trumpin lapaan.

Edelleen sysäät vastuun väärään suuntaan. Ota nyt edes vähän kunniaa mielipiteen kääntymisestä koko ajan enemmän transihmisiä vastaan. Olethan jo vuosia ahroinut sen eteen. 

"Etkö hän tee osasi yleisen mielipiteen kääntämisessä transihmisiä vastaan roikkumalla mm. täällä näkemyksiäsi kertomassa."

Miksi biologisten tosiasioiden toteaminen ja naisten ja homoseksuaalien oikeuksista kiinnipitäminen kääntäisi mielipiteen transeja vastaan, ellei transagendassa olisi jotain häikkää? Transithan elivät sovussa muun yhteiskunnan kanssa vielä kymmenisen vuotta sitten, nyt edes homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi transeihin. Mikä muuttui?

Eikö silloin wokessa ja transtouhotuksessa ole jotain vikaa, jos ne karkoittavat tavallisia ihmisiä äärioikeiston suuntaan?

Jos vähän kokeilisit itsereflektiota, niin eikö viestin vastaanottajalla ole hieman vastuuta siinä millaisten narratiivien antavat myrkyttää mieltään? Ehkä vika ei ole wokessa, vaan siinä tarinassa, jonka sinä uskoit siitä. 

Vierailija kirjoitti:

"Etkö hän tee osasi yleisen mielipiteen kääntämisessä transihmisiä vastaan roikkumalla mm. täällä näkemyksiäsi kertomassa."

Miksi biologisten tosiasioiden toteaminen ja naisten ja homoseksuaalien oikeuksista kiinnipitäminen kääntäisi mielipiteen transeja vastaan, ellei transagendassa olisi jotain häikkää? Transithan elivät sovussa muun yhteiskunnan kanssa vielä kymmenisen vuotta sitten, nyt edes homoseksuaalit eivät halua tulla yhdistetyksi transeihin. Mikä muuttui?

Jostain käsittämättömästä syystä joukko "tavallisia ihmisiä" lähti mukaan äärioikeiston ja uskonnollisten konservatiivien agitoimaan liikehdintään vähemmistöä kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liian pitkiä tekstejä lainattavaksi.

Ei ole mitään ideologiaa. Siinä juuri olet hassahtanut mm. äärioikeiston narratiiveihin. 

Mitä ihmettä nyt selität. Jonkun verran queer-teoriaa tuntevana voin kyllä tunnistaa, että Judith Butlerin performatiivisuuden käsite on varmasti tuottanut hyötyä transideologeille. Mutta en pysty ideologeja nimeämään, koska en tunne teorioita.

Sinä haluat nähdä minut äärioikeistona, koska se on sinun tapasi rakentaa viholliskuvaa maailmankatsomuksessasi. Tai ehkä et ole tottunut keskustelamaan muulla tavalla.

Sanoin, että toistat äärioikeiston narratiiveja, en, että olet äärioikeistolainen. Itsekin sanoit, että he onnistuvat kaltaisiasi "tavallisia ihmisiä" houkuttelemaan.

Ei ole mitään ideologiaa, jonka joku epämääräinen kuvaamasi jo

Onko äärioikeiston narratiivi olla sitä mieltä, että penikset eivät kuulu naisten ja tyttöjen tiloihin, ryhmiin, kiintiöihin, palveluihin, urheilusarjoihin, lesbojen seksielämään? Tai naisen ja lesbon määritelmään. Teidän on aika huomata, että kaasuvalottamisenne ja natsittelunne ei toimi enää.

On ihan selkeä ideologia, jossa asetette sukupuolen identifiotumis- ja ilmoitusasiaksi biologisten tosiasioiden edelle ja muiden pitää pokkuroida sitä ilmoitusta, vaikka henkilöllä ei ole transdiagnoosia tai aiettakaan transhoitoihin. Olette ujuttaneet litteän maan sukupuoliteoriat jopa lapsille, pimppipojat ja synnyttävät miehet. Punavihreät puolueet ovat asettaneet poliittisiin tavoitteisiinsa lasten transiuttamisen helpottamisen, itsemäärittelyn laajentamisen alaikäisille ja ainakin kolmannen juridisen sukupuolen. Kyllä on aika vahva ideologia ja aganda nähtävissä Suomessakin.

Vierailija kirjoitti:

Huh, en taida jaksaakaan käydä koko ketjua läpi, osa tekstistä on im kehotuksia ym. asiatonta ja samat jutut toistuvat. 

Mutta se mitä ketjustakin välittyy on sama mitä itsekin olen ajatellut eli että suurin osa ihmisistä ei näe transnaisia naisina, mutta kohteliaisuuttaan kuitenkin puhuttelee heitä naisina. 

Tuo oli minulle uutta, että Iranissa transitio nähdään parannuskeinona homouteen. Ehkäpä se toimii sellaisena ainakin niiden miesten kohdalla, jotka preferoivat transnaisia seksikumppaneina. Juuri tuo porukka, joka korostaa transnaisen ulkonäköä ja seksijuttuja ei kuitenkaan ikinä oikeasti tule transihmisten puolesta puhumaan, koska he pitävät transnaista vain oman  seksifetissinsä kohteena. He varmaan ahdistelevat nuoria transnaisia netissä jne. 

Minusta pitäisi erottaa transaktivismi, tuo machoileva ja järjenvastaisuuksia pursuava älyttömyys siitä mitä oikeasti vaatisi, että transnaiset voisivat

Ihan länsimaissakin homoseksuaaleja ja autismikirjolaisia eheytetään ja siivotaan geenipoolista transiutuksilla. Homoseksuaaliset nuoret ja autismikirjon tytöt ovat ylikorostuneita ryhmiä transhoitoihin hakeutuvien joukossa. UK:n tilaston mukaan 80-90 prosenttia transiutukseen hakeutuvista oli lesboja/bissejä ja 35 prosenttia oli kirjolla. Katujien joukossa on kaksinkertainen määrä lesboja heteronaisiin verrattuna. Kun transilmiötä aletaan perkaamaan kunnolla, niin lobotomiat ja talidomidi kalpenevat lääketieteellisinä skandaaleina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ja miksi länsimaiset naiset ja tytöt eivät ansaitse peniksettömiä intiimitiloja, vessoja, pukkareita ja pesutiloja?"

 

Tunnistaisitko että "peniksettömyys" kriteerinä on suoraan melko ongelmallinen intersukupuolisten kohdalla? (Jos ja kun nyt et halua transsukupuolisille tarjota mahdollisuutta sukupuolensa mukaiseen wc ja pesutila käyttöön.)

Vähemmistö toki, mutta hyväksynet että intersukupuolisella naisella voi olla penis? Joustaisitko tässä? Ja oletuksena meidän pitäisi siis valvoa jotenkin ihmisten genitaaleja, jos "peniksettömyys" on ohjaava kriteeri? Olen ymmärtänyt että eivät naiset nyt varsinaisesti pesutiloissaan toistensa genitaaleja tuijottele...

Tiedän, että trollaat. Mutta lopeta silti intersukupuolisillla ratsastaminen. Yhdelläkään naisella ei ole toimivaa penistä ja siittiötuotantoa.

:)

Ai minä olen se joka "trollaa", kun näen "peniksettömät" tilat (ja jatkeena "vaginattomat" tilat) tarpeettomina komplikaatioina? Syrjivinä, ja herättäisivät kysymyksiä valvonnasta jne. Ja yleisesti hieman omituisina, eikö?

Ja Intersex naisella voi olla penis (intersex henkilö joka identifoituu naiseksi). Sinä haluat varmistaa, että penis "toimii", ennekuin voit kutsua sitä penikseksi? Mitä ihmettä selität?

Tosiaan minulla ei ole mitään ongelmaa nais-/mieserityisten tilojen kanssa, kuten ei unisex tilojenkaan, kukin kontekstissaan. En lähtisi vaikka väen vängällä muuttumaan naisten ja miesten saunavuoroja yms yms

"Sanoin, että toistat äärioikeiston narratiiveja, en, että olet äärioikeistolainen. Itsekin sanoit, että he onnistuvat kaltaisiasi "tavallisia ihmisiä" houkuttelemaan.

Ei ole mitään ideologiaa, jonka joku epämääräinen kuvaamasi joukko "transaktivistit" jakaisivat. Ideologiasta puhuminen nimenomaan saa ihmiset epäinhimillistämään ihmisryhmiä."

En ole toistanut yhtäkään äärioikeiston narratiivia ja transaktivismi perustuu teoretisointiin, jonka alkua kyllä tunnen. En myöhempää kehitystä. Muistathan, että olen butch/femme -asetelmasta peräisin eli nämä ovat periaatteessa "minun omia juttujani", joista puhutaan. Jälleen kerran koetat saada minut kehystettyä omaan taisteluasetelmaasi, jossa ovat me ja muut.

Toki voi olla, että et tunne niitä teorioita, joihin transaktivismi perustuu kuten en minäkään. On kuitenkin hassua väittää, että transaktivistien väitteet olisivat syntyneet tyhjästä.

Transnainen, elikkä miehestä naiseksi?

Olen bi-curious niin voisin hyvinkin kokeilla ainakin kerran.

Seurustelusta en tiedä sitten.

Mutta aika monet näistä mitä löytyy netiltä niin eivät ole kovin nättejä tyttösiä vaan enemmänkin mies peruukissa näkösiä ihan.

Vierailija kirjoitti:

"Etkö hän tee osasi yleisen mielipiteen kääntämisessä transihmisiä vastaan roikkumalla mm. täällä näkemyksiäsi kertomassa. "

Juuri tämänkaltaiset asiat ovat transaktivismin ytimessä. On olemassa vain yksi oikea tapa puhua transihmisistä eikä muita sallita. Tuttua siltä ajalta muistakin yhteyksistä eli kun femme oli väärä tapa olla lesbo. 

Ideologiat tuntuvat aina vaativat jakoa meihin ja muihin. Jo ideologian sisälläkin eli tuo ketjun alusta poimimani hierarkia meikatun ja överin transvestiitin ja sen hienon, koulutetun, leikellyn ja jopa meikittömän transnaisen kanssa, jota pitäisi kutsua naiseksi. Transnainen ei käy.

Ja se on hullu vaatimus, että miestä pitäisi sanoa naiseksi - siksihän äärioikeisto sen on täkykseen ottanutkin, koska transaktivismi on sen heille lahjoittanut.

Transit ja vihervasemmisto hyväksyvät ainoastaan sen näkemyksen, että transnaiset ovat täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa, jopa seksuaalisesti. Mitään neuvotteluvaraa ei ole. He runnoivat läpi itsemäärittelyn, joka mahdollistaa muuta yhteiskuntaa velvoittavien naisen papereiden hankkimisen ei-transeille. Vasemmisto on ihan itse kaivanut transkuoppansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Etkö hän tee osasi yleisen mielipiteen kääntämisessä transihmisiä vastaan roikkumalla mm. täällä näkemyksiäsi kertomassa. "

Juuri tämänkaltaiset asiat ovat transaktivismin ytimessä. On olemassa vain yksi oikea tapa puhua transihmisistä eikä muita sallita. Tuttua siltä ajalta muistakin yhteyksistä eli kun femme oli väärä tapa olla lesbo. 

Ideologiat tuntuvat aina vaativat jakoa meihin ja muihin. Jo ideologian sisälläkin eli tuo ketjun alusta poimimani hierarkia meikatun ja överin transvestiitin ja sen hienon, koulutetun, leikellyn ja jopa meikittömän transnaisen kanssa, jota pitäisi kutsua naiseksi. Transnainen ei käy.

Ja se on hullu vaatimus, että miestä pitäisi sanoa naiseksi - siksihän äärioikeisto sen on täkykseen ottanutkin, koska transaktivismi on sen heille lahjoittanut.

En ole sinulta yhtä tapaa puhua vaatinut. Sinähän nyt tuo

Sinä et muka tunnista ilmiötä, josta puhutaan genderideologiana? Miksihän Suomessakin on itsemäärittely, unisex ja koululaisille tarinoidaan pimpillisistä pojista, sadoista sukupuolista, naispeniksistä, miesten tamponeista ja synnyttävistä miehistä...

"Transit ja vihervasemmisto hyväksyvät ainoastaan sen näkemyksen, että transnaiset ovat täysiä naisia joka tilassa ja tilanteessa, jopa seksuaalisesti. Mitään neuvotteluvaraa ei ole. He runnoivat läpi itsemäärittelyn, joka mahdollistaa muuta yhteiskuntaa velvoittavien naisen papereiden hankkimisen ei-transeille. Vasemmisto on ihan itse kaivanut transkuoppansa."

Tuo kuoppa on kyllä ihan vain sinun päässäsi.

Haluaisiko joku kertoa logiikan sen takana, että penisten on päästävä naisten tiloihin, jos on pieni joukko ihmisiä joilla on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama?

Vierailija kirjoitti:

Haluaisiko joku kertoa logiikan sen takana, että penisten on päästävä naisten tiloihin, jos on pieni joukko ihmisiä joilla on lisääntymiselimistön kehityspoikkeama?

Sinä siis oikeasti näet, että "peniksettömyys/vaginattomuus" ovat toimivia määreitä julkisille tiloille?

Sinulle ei kelpaa vain mies-/naiserityiset tilat, kun tarve niin vaatii?

Vierailija kirjoitti:

"Sanoin, että toistat äärioikeiston narratiiveja, en, että olet äärioikeistolainen. Itsekin sanoit, että he onnistuvat kaltaisiasi "tavallisia ihmisiä" houkuttelemaan.

Ei ole mitään ideologiaa, jonka joku epämääräinen kuvaamasi joukko "transaktivistit" jakaisivat. Ideologiasta puhuminen nimenomaan saa ihmiset epäinhimillistämään ihmisryhmiä."

En ole toistanut yhtäkään äärioikeiston narratiivia ja transaktivismi perustuu teoretisointiin, jonka alkua kyllä tunnen. En myöhempää kehitystä. Muistathan, että olen butch/femme -asetelmasta peräisin eli nämä ovat periaatteessa "minun omia juttujani", joista puhutaan. Jälleen kerran koetat saada minut kehystettyä omaan taisteluasetelmaasi, jossa ovat me ja muut.

Toki voi olla, että et tunne niitä teorioita, joihin transaktivismi perustuu kuten en minäkään. On kuitenkin hassua väittää, että transaktivistien väitteet olisivat syntyneet tyhjästä.

Minulla ei todella ole hajuakaan mistä teorioista puhut. Olen saanut transaktivisti tittelin kuitenkin, eli olisiko näin, että kuvittelet ideologian ajaman ryhmittymän, jota ei oikeasti ole. On vaan eri taustaisia ihmisiä, jotka jakavat sellaisen arvon ja tavoitteen, että transihmiset hyväksyttäisiin ja tunnustettaisiin yhteiskunnassa sellaisina kuin ovat. Uskon ihan täysin, että olet outoihin narratiiveihin uppoutunut "tavallinen ihminen", etkä mikään absoluuttinen "vastustajani". Enhän minäkään ole sitä, mitä sinä luulet minun olevan, mutta kovasti koet minut vastustajana.