Lue keskustelun säännöt.
Miten saa parisuhteen?
11.07.2016 |
Ongelmani on että kaikki miesjutut jäävät lyhytaikaisiksi.
Taustatietoja:
-En anna ekoilla enkä tokilla treffeillä, yritän tutustua ihmiseen ja muutenkin vähän puntaroin, haluanko edes hänen kanssaan mitään kaverisuhdetta kummallisempaa.
-Kun ollaan päästy lakanoiden väliin ja ollaan vietetty paljon kahdenkeskistä aikaa joidenkin kuukausien ajan, ilmoittavat yleensä "haluavan edetä hitaasti", jos alan vähänkään vihjailemaan parisuhteesta.
Miten välttää joutumasta pelkäksi panoksi?
T.asperger
Kommentit (92)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi hyvä keino voisi olla että lakkaat ajattelemasta miehiä vihollisena, joka pitää taitavalla taktikoinnilla saada suostumaan asettamiisi ehtoihin. Tarvitset vuosia tutustuaksesi ihmiseen niin hyvin että tiedät mitä hänen päässään liikkuu. Ja usko tai älä: miehetkin ovat yksilöitä ja osaavat ajatella. Heillä on haaveita, tavoitteita ja ikäviä luonteenpiirteitä. Jokaisella. Et voi mitenkään hallita tätä deittailujuttua täydellisesti. Joten yhtä hyvin voit tehdä mikä kivalta tuntuu. Jos käy huonosti, itke ja syö suklaata. Sitten lähde uudelle kierrokselle. Tässä pelissä ei kukaan selviä vammoitta.
No minä en kenenkään pelinappulaksi enää aio suostua, joten tässä on oikeasti alettava olemaan tiukempi. Aiemmin olen ollut hyvin miellyttämishaluinen ja kiltti, joka ei tuottanut tulosta.
Eli teet niistä miehistä sitten niitä pelinappuloita? Mietit ja laskelmoit, millä taktiikalla saat haluamasi?
Kuulostaa aika ikävältä kaikkien kannalta tuollainen ajattelutapa. Siis että aina joku on se pelinappula. Deittailun pitäisi olla hauskaa.
No niinhän sen pitäisi mutta kun se ei ole. Siitä on hauskuus kaukana kun joutuu jatkuvasti olemaan se joka yrittää ehdottaa tapaamisiin muutakin tekemistä kuin pelkän seksin ja silti ne aina jää pelkiksi lupauksiksi ja lopputuloksena on taas pelkkää panemista. Eikö tapailun ideana ole nimenomaan viettää aikaa sen ihastuksen/kiinnostuksen kohteen kanssa ja tehdä ja kokea yhdessä erilaisia asioita? Mennä syömään, drinksuille, jätskille? Käydä leffassa tai vaikka Korkeasaaressa? Mennä yhdessä mökille tai vaikka lähikaupunkiin päiväksi? Ihan vaan olla yhdessä?
Mikään näistä ei miehiä kiinnosta.
N38
Tietenkin miehiä kiinnostaa. Kokemuksesi on 100% kiinni miesvalinnoistasi.
Sinä valitset pelimiehiä, koska he sytyttävät. He sytyttävät koska ovat hyviä käsittelemään naisia, pelaavat peliä, sekä eivät ole tavallisia pulliaisia. Kuten sinä olet heidän silmissään.
"Panorinkejä" pitävät hyvin, hyvin pieni osa miehistä, parisuhdemarkkinoiden eliitti mitä tulee naisten kiinnostuksen herättämiseeen. He pelaavat peliä, ja ovat hyviä siinä. On täysin naurettavaa yleistää heidän käytös "miehiin", eli valtaosaan miehistä.
Et syty tavallisesta miehestä, ja luulet pelimiestä tavalliseksi. Miten korjata tilanne? Ei se ehkä ole korjattavissa. Sinäkin sanot ettet enää viitsi yrittää. Vielä jokunen vuosi kun vierähtää niin pelimiestenkin kiinnostus hiljenee. Ja sinun on entistä vaikeampaa sulattaa semmoinen kumppani jonka siinä vaiheessa saat suhteeseen. Joka tietenkin on sitten nykyisillä silmilläsi vielä huonompi kun ne, josta et syty tällä hetkellä, jotka haluaisivat muutakin kuin seksiä.
Klassinen tilanne. Sinun touhussa ainoat voittajat ovat ne panorinkiä ylläpitävät pelimiehet, kaikki muut kärsii.
Kyllä ne ihan tavallisetkin miehet osaa pyörittää naisia siinä missä peluritkin, ja on kyllä kokemusta siitä, pitävät exiä varalla jne. ovat muka vain ihan kaveriväleissä, mutta silti käyvät nylkyttämässä niitä. Ja panoringit ovat luultua yleisempiä, eräät jopa kierrättävät niitä muijia keskenään kaverilta toiselle...että näin.
Tässä tämä on, N38 kokemuksen omaava nainen sanoo *aina* että ovat ihan tavismiehiä. Jos suostuu näyttämään tinderinsä niin vilkaisukin riittää varmistamaan ettei ole. Mutta ei sitä tietysti voi sulattaa, että tulos olisi omien valintojen seurausta. Vika on oltava miesten. Ei edes kyseisten miesten, vaan koko sukupuoli pitää tuomita.
Panoringit ovat "luultua yleisimpiä" juu, ja jokaista miestä kohden niissä on lukuisia naisia, vaikka "kierrättäisivätkin". Jo tästä syystä on ilmiselvää ettei yhtälö todellakaan mene 1:1 , mies:nainen, pikemminkin 1-2:10. Mutta eihän sitä voi hyväksyä, joutuisi ottamaan vastuuta omista valinnoista.
Mitä ihmettä sä nyt oikein selität ja kuvittelet tietäväsi mua paremmin ketä ja miten mä olen deittaillut? Mulla ei ole eikä tule koskaan olemaankaan mitään tinderiä, ihan normiarjessa mä olen miehet tavannut. Osa tuttujen ja kavereiden kautta esim jossain juhlissa, osa opiskelujen ja töiden parista ihan tavallisesti tutustuen. Ja juu, ihan normaaleja ja tavallisia miehiä nämä on olleet, kaukana mistään suulaista ja sulavista naistennaurattajista. Normaaleja ja tavallisia miehiä ominen hyvine ja huonoine puolineen mutta jostain syystä näille on ollut mahdotonta tehdä mun kanssa mitään muuta kuin panna. Ja siksipä ne jutut olen lopettanut ihan alkuunsa enkä todellakaan ole pyörinyt missään ihme panoringeissä.
Sä reppana oot ihan sekaisin.
N38
Tinderi liittyy asiaan siten, että minäkin voin siitä nähdä vilkaisulla kaltaisesi naisen valinnat. Ilman tinderiä homma toimii juuri samalla tavalla, sitä ei vaan voi näyttää puhelimella toiselle. Se "jostain syystä" on sinulle mysteeri, ei meille, joten kukahan on tässä sekaisin?
Tilastot ja tutkimukset kertovat todellisuudesta, ja tekevät sen aika selvästi. Sinä suojelet itsetuntoasi ja egoasi syyttämällä miehiä. Ja vielä kerran, et kyseisiä miehiä, vaan kaikkia miehiä.
mitä jos sinäkin katkera miesasiamies menisit ja tekisit kerrankin naiselle aloitteen, etkä vain vikise sivussa kun panoalfat vie nenän edestä kaikki naiset. tottakai ne vie jos sä et osoita minkäänlaista mielenkiintoa naisia kohtaan, luulevat homoksi tai että et ole kiinnostunut.
Jos ette halua kaltaistani totuuden torvea ketjuihinne, lakatkaa syyttämästä "miehiä" valintojenne seurauksista. Ottakaa vastuu tai syyttäkää ainakin kyseisiä miehiä, ei kaikkia miehiä, eikä tavis-miehiä.
Ja luulisi kaltaisesi "totuuden torven" ymmärtävän, että jos ei ikinä ole edes osoittanut yhdellekään naiselle olevansa kiinnostunut niin kyseinen ketju ei silloin koske itseä eikä tosiaankaan ihan kaikkia miehiä.
Jostain syystä sä silti samaistut näihin.
Jos sanoo että "miehet" tekevät jotain tai ovat jonkunlaisia, silloin se koskee valtaosaa miehistä, silloin sanoja on ilmoittanut sen olevan miesten normi. Tuplasti näin, jos vielä spesifioi tavismiehiksi. Oli sitten kyse valehtelevista panomiehistä tai väkivaltaisista tai mitä vaan. Piste.
Numeroni on 13, aloitin 15 vuotiaana, "vanhemman naisen" eli 16 vuotiaan kanssa, tämäkin on täysin irrelevanttia. Paras muistoni ensimmäisestä rakkaastani on kun hän oli leiponut minulle kakun, nykyään naiset eivät leivo minulle enää kakkuja. Tästä olen niin katkeroitunut, että ryhdyin miesasiamieheksi ja totuuden torveksi.
Hmm, eli tilastotiedon valossa olet panoalfa, koska tavismiehellä on ollut se 2-4 partneria.
Korkeintaan ylempi beta, tai nuorempana olin. Alfan numerot on sadoissa, ellei tuhansissa, jos hän niin haluaa. Alfa on se, joka mahdollistaa naisten huomattavasti miehiä korkeammat luvut. Näissä asioissa pitää vielä muistaa että miehet valehtelevat ylöspäin, naiset alaspäin, kuva olisi vielä enemmän vinossa jos tilastoissa olisi koko totuus.
Oletko aineissa? Oletteko te kaikki? Lue nyt sinäkin oma tekstisi ja yritä kuvitella, miltä juttusi kuulostavat normaalin ihmisen korvaan joka sattui lukemaan vain tuon sinun kommenttisi. Olette sekaisin kuin seinäkellot, oikeasti.
Maailma on sairas. Jotkut ummistavat silmänsä sille, heillä on parempi olla jos ei puhuta asioista kuten ne oikeasti ovat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopeta pelaaminen ja tee juuri niin kuin itsestäsi tuntuu. Nyt yrität tehdä "oikein" ja oletat että kun onnistut toimimaan täysin oikein niin mies palkintona haluaa parisuhteen kanssasi. Toimi tästä edespäin juuri niin kuin itsestäsi tuntuu, jos haluat seurustella miehen kanssa niin sano siitä. Jos haluat sitoutua niin kerro siitä reilusti ja toimi kuten sinusta tuntuu luontevalta niin saatat saada parisuhteen sijaan koko loppuelämän kestävän liiton "sen oikean" kanssa. Siis sellaisen henkilön kanssa, joka haluaa samoja asioita kuin sinäkin ja pitää sinusta juuri sellaisena kuin olet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi hyvä keino voisi olla että lakkaat ajattelemasta miehiä vihollisena, joka pitää taitavalla taktikoinnilla saada suostumaan asettamiisi ehtoihin. Tarvitset vuosia tutustuaksesi ihmiseen niin hyvin että tiedät mitä hänen päässään liikkuu. Ja usko tai älä: miehetkin ovat yksilöitä ja osaavat ajatella. Heillä on haaveita, tavoitteita ja ikäviä luonteenpiirteitä. Jokaisella. Et voi mitenkään hallita tätä deittailujuttua täydellisesti. Joten yhtä hyvin voit tehdä mikä kivalta tuntuu. Jos käy huonosti, itke ja syö suklaata. Sitten lähde uudelle kierrokselle. Tässä pelissä ei kukaan selviä vammoitta.
No minä en kenenkään pelinappulaksi enää aio suostua, joten tässä on oikeasti alettava olemaan tiukempi. Aiemmin olen ollut hyvin miellyttämishaluinen ja kiltti, joka ei tuottanut tulosta.
Eli teet niistä miehistä sitten niitä pelinappuloita? Mietit ja laskelmoit, millä taktiikalla saat haluamasi?
Kuulostaa aika ikävältä kaikkien kannalta tuollainen ajattelutapa. Siis että aina joku on se pelinappula. Deittailun pitäisi olla hauskaa.
No niinhän sen pitäisi mutta kun se ei ole. Siitä on hauskuus kaukana kun joutuu jatkuvasti olemaan se joka yrittää ehdottaa tapaamisiin muutakin tekemistä kuin pelkän seksin ja silti ne aina jää pelkiksi lupauksiksi ja lopputuloksena on taas pelkkää panemista. Eikö tapailun ideana ole nimenomaan viettää aikaa sen ihastuksen/kiinnostuksen kohteen kanssa ja tehdä ja kokea yhdessä erilaisia asioita? Mennä syömään, drinksuille, jätskille? Käydä leffassa tai vaikka Korkeasaaressa? Mennä yhdessä mökille tai vaikka lähikaupunkiin päiväksi? Ihan vaan olla yhdessä?
Mikään näistä ei miehiä kiinnosta.
N38
Tietenkin miehiä kiinnostaa. Kokemuksesi on 100% kiinni miesvalinnoistasi.
Sinä valitset pelimiehiä, koska he sytyttävät. He sytyttävät koska ovat hyviä käsittelemään naisia, pelaavat peliä, sekä eivät ole tavallisia pulliaisia. Kuten sinä olet heidän silmissään.
"Panorinkejä" pitävät hyvin, hyvin pieni osa miehistä, parisuhdemarkkinoiden eliitti mitä tulee naisten kiinnostuksen herättämiseeen. He pelaavat peliä, ja ovat hyviä siinä. On täysin naurettavaa yleistää heidän käytös "miehiin", eli valtaosaan miehistä.
Et syty tavallisesta miehestä, ja luulet pelimiestä tavalliseksi. Miten korjata tilanne? Ei se ehkä ole korjattavissa. Sinäkin sanot ettet enää viitsi yrittää. Vielä jokunen vuosi kun vierähtää niin pelimiestenkin kiinnostus hiljenee. Ja sinun on entistä vaikeampaa sulattaa semmoinen kumppani jonka siinä vaiheessa saat suhteeseen. Joka tietenkin on sitten nykyisillä silmilläsi vielä huonompi kun ne, josta et syty tällä hetkellä, jotka haluaisivat muutakin kuin seksiä.
Klassinen tilanne. Sinun touhussa ainoat voittajat ovat ne panorinkiä ylläpitävät pelimiehet, kaikki muut kärsii.
Nämä pelimiesjutut sitten jaksavat naurattaa. Kuin kyseessä olisi jokin yhteiskuntaan soluttautunut alien-laji.
Voin kuvitella tämän "klassisen" tilanteen: Mies jättää naisen kuukauden tapailun ja lukemattomien kiihkeiden öiden jälkeen, nainen itkee ja tyrskii "Miten voit tehdä tämän minulle! Luulin että rakastat minua!" Mies kumartuu lähemmäs, kuiskaa naisen korvaan: "Tein sen koska voin, koska olen eliittiä. En ole tavallinen ihminen, en ole kuten tuntemasi kilttimiehet jotka eivät sytytä naisia, olen jotain enemmän..." Mies kiskaisee kuminaamarin kasvoiltaan. Naisen alkaessa kirkua epäinhimillisen näyn edessä, hirviö murisee kumealla äänellä: "Minä olen... PELIMIES! Aivan! Olin sitä koko ajan! Haaahhaahhhaaaaaaaaaaaaaa!!!!! Huijasin sinua koko tämän ajan etkä aavistanut mitään!"
Naisen vajotessa pyörtyneenä maahan Pelimies vetää naamarin takaisin, synkeä hymy eläimellisellä naamallaan, ja katoaa pimeyteen, uutta uhria etsimään.
Seuraava uhri voit olla sinä... Kuuletko jo miten kännykkäsi piippaa, ilmoittaen kutsusta romanttiselle illalliselle... Illalliselle jolla on kohtalokas loppu... Huuuu.......
Paitsi että uhreja on yleensä 2-6 kerralla, jos nyt on kunnon Pelimies. Näistä "uhreista" käytetään termiä lautanen. Tulee sanonnasta "spinnning plates", joka viittaa vanhaan sirkustemppuun, jossa lautasia pyöritetään kepin päässä. Monen naisen pyörittäminen samanaikaisesti on yhtä haastavaa puuhaa, ja helposti joku lautanen tippuu ja särkyy.
Eikä tämä ole edes vitsi, vaikka onkin huvittavaa.
Kyllä, tuo on vitsi. Sinäkin olet, kun olet niellyt tuollaisen (heh) lautasellisen paskapuhetta. On niin paksua, että varmaan haarukka riitti siihen syömiseen.
"Uhreja". Ei hyvää päivää. Tiedätkö mitä? Nytpä minä kerron sinulle salaisuuden, jonka tietäisit sinäkin jos olisit lukenut Cosmopolitania tai katsonut Sinkkuelämää. Naisetkin... tykkäävät... sh... s-e-k-s-i-s-t-ä. Joo-o. Näin on. Naiset tajuavat useimmiten, että miehellä on muitakin naisia ja se ei haittaa. Seksi ei ole miehen taholta onnistuneesti toteutettu huijaus, jos se ei johdakaan avioliittoon. Seksi voi olla hyvää, vaikka haluaisi pitemmän suhteen eikä sitä saa.
Kerronpa myös millaiset miehet uskovat että naisen saaminen sänkyyn on onnistunut huijaus. Surkeat rakastajat. He tietävät itsekin että heillä ei ole mitään tarjottavaa naiselle sängyssä. He luulevat että kenelläkään toisella miehellä ei voi olla. Siitä seuraa kuvitelma, että nainen haluaa sen parisuhteen ja lunastaa sen seksiä antamalla. Kelvottoman rakastajan tuntomerkki: hän puhuu siitä että nainen "antaa". Kun hän tietää että hän itse ei voi antaa naiselle mitään sängyssä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi hyvä keino voisi olla että lakkaat ajattelemasta miehiä vihollisena, joka pitää taitavalla taktikoinnilla saada suostumaan asettamiisi ehtoihin. Tarvitset vuosia tutustuaksesi ihmiseen niin hyvin että tiedät mitä hänen päässään liikkuu. Ja usko tai älä: miehetkin ovat yksilöitä ja osaavat ajatella. Heillä on haaveita, tavoitteita ja ikäviä luonteenpiirteitä. Jokaisella. Et voi mitenkään hallita tätä deittailujuttua täydellisesti. Joten yhtä hyvin voit tehdä mikä kivalta tuntuu. Jos käy huonosti, itke ja syö suklaata. Sitten lähde uudelle kierrokselle. Tässä pelissä ei kukaan selviä vammoitta.
No minä en kenenkään pelinappulaksi enää aio suostua, joten tässä on oikeasti alettava olemaan tiukempi. Aiemmin olen ollut hyvin miellyttämishaluinen ja kiltti, joka ei tuottanut tulosta.
Eli teet niistä miehistä sitten niitä pelinappuloita? Mietit ja laskelmoit, millä taktiikalla saat haluamasi?
Kuulostaa aika ikävältä kaikkien kannalta tuollainen ajattelutapa. Siis että aina joku on se pelinappula. Deittailun pitäisi olla hauskaa.
No niinhän sen pitäisi mutta kun se ei ole. Siitä on hauskuus kaukana kun joutuu jatkuvasti olemaan se joka yrittää ehdottaa tapaamisiin muutakin tekemistä kuin pelkän seksin ja silti ne aina jää pelkiksi lupauksiksi ja lopputuloksena on taas pelkkää panemista. Eikö tapailun ideana ole nimenomaan viettää aikaa sen ihastuksen/kiinnostuksen kohteen kanssa ja tehdä ja kokea yhdessä erilaisia asioita? Mennä syömään, drinksuille, jätskille? Käydä leffassa tai vaikka Korkeasaaressa? Mennä yhdessä mökille tai vaikka lähikaupunkiin päiväksi? Ihan vaan olla yhdessä?
Mikään näistä ei miehiä kiinnosta.
N38
Tietenkin miehiä kiinnostaa. Kokemuksesi on 100% kiinni miesvalinnoistasi.
Sinä valitset pelimiehiä, koska he sytyttävät. He sytyttävät koska ovat hyviä käsittelemään naisia, pelaavat peliä, sekä eivät ole tavallisia pulliaisia. Kuten sinä olet heidän silmissään.
"Panorinkejä" pitävät hyvin, hyvin pieni osa miehistä, parisuhdemarkkinoiden eliitti mitä tulee naisten kiinnostuksen herättämiseeen. He pelaavat peliä, ja ovat hyviä siinä. On täysin naurettavaa yleistää heidän käytös "miehiin", eli valtaosaan miehistä.
Et syty tavallisesta miehestä, ja luulet pelimiestä tavalliseksi. Miten korjata tilanne? Ei se ehkä ole korjattavissa. Sinäkin sanot ettet enää viitsi yrittää. Vielä jokunen vuosi kun vierähtää niin pelimiestenkin kiinnostus hiljenee. Ja sinun on entistä vaikeampaa sulattaa semmoinen kumppani jonka siinä vaiheessa saat suhteeseen. Joka tietenkin on sitten nykyisillä silmilläsi vielä huonompi kun ne, josta et syty tällä hetkellä, jotka haluaisivat muutakin kuin seksiä.
Klassinen tilanne. Sinun touhussa ainoat voittajat ovat ne panorinkiä ylläpitävät pelimiehet, kaikki muut kärsii.
Kyllä ne ihan tavallisetkin miehet osaa pyörittää naisia siinä missä peluritkin, ja on kyllä kokemusta siitä, pitävät exiä varalla jne. ovat muka vain ihan kaveriväleissä, mutta silti käyvät nylkyttämässä niitä. Ja panoringit ovat luultua yleisempiä, eräät jopa kierrättävät niitä muijia keskenään kaverilta toiselle...että näin.
Tässä tämä on, N38 kokemuksen omaava nainen sanoo *aina* että ovat ihan tavismiehiä. Jos suostuu näyttämään tinderinsä niin vilkaisukin riittää varmistamaan ettei ole. Mutta ei sitä tietysti voi sulattaa, että tulos olisi omien valintojen seurausta. Vika on oltava miesten. Ei edes kyseisten miesten, vaan koko sukupuoli pitää tuomita.
Panoringit ovat "luultua yleisimpiä" juu, ja jokaista miestä kohden niissä on lukuisia naisia, vaikka "kierrättäisivätkin". Jo tästä syystä on ilmiselvää ettei yhtälö todellakaan mene 1:1 , mies:nainen, pikemminkin 1-2:10. Mutta eihän sitä voi hyväksyä, joutuisi ottamaan vastuuta omista valinnoista.
Mitä ihmettä sä nyt oikein selität ja kuvittelet tietäväsi mua paremmin ketä ja miten mä olen deittaillut? Mulla ei ole eikä tule koskaan olemaankaan mitään tinderiä, ihan normiarjessa mä olen miehet tavannut. Osa tuttujen ja kavereiden kautta esim jossain juhlissa, osa opiskelujen ja töiden parista ihan tavallisesti tutustuen. Ja juu, ihan normaaleja ja tavallisia miehiä nämä on olleet, kaukana mistään suulaista ja sulavista naistennaurattajista. Normaaleja ja tavallisia miehiä ominen hyvine ja huonoine puolineen mutta jostain syystä näille on ollut mahdotonta tehdä mun kanssa mitään muuta kuin panna. Ja siksipä ne jutut olen lopettanut ihan alkuunsa enkä todellakaan ole pyörinyt missään ihme panoringeissä.
Sä reppana oot ihan sekaisin.
N38
Tinderi liittyy asiaan siten, että minäkin voin siitä nähdä vilkaisulla kaltaisesi naisen valinnat. Ilman tinderiä homma toimii juuri samalla tavalla, sitä ei vaan voi näyttää puhelimella toiselle. Se "jostain syystä" on sinulle mysteeri, ei meille, joten kukahan on tässä sekaisin?
Tilastot ja tutkimukset kertovat todellisuudesta, ja tekevät sen aika selvästi. Sinä suojelet itsetuntoasi ja egoasi syyttämällä miehiä. Ja vielä kerran, et kyseisiä miehiä, vaan kaikkia miehiä.
mitä jos sinäkin katkera miesasiamies menisit ja tekisit kerrankin naiselle aloitteen, etkä vain vikise sivussa kun panoalfat vie nenän edestä kaikki naiset. tottakai ne vie jos sä et osoita minkäänlaista mielenkiintoa naisia kohtaan, luulevat homoksi tai että et ole kiinnostunut.
Jos ette halua kaltaistani totuuden torvea ketjuihinne, lakatkaa syyttämästä "miehiä" valintojenne seurauksista. Ottakaa vastuu tai syyttäkää ainakin kyseisiä miehiä, ei kaikkia miehiä, eikä tavis-miehiä.
Ja luulisi kaltaisesi "totuuden torven" ymmärtävän, että jos ei ikinä ole edes osoittanut yhdellekään naiselle olevansa kiinnostunut niin kyseinen ketju ei silloin koske itseä eikä tosiaankaan ihan kaikkia miehiä.
Jostain syystä sä silti samaistut näihin.
Jos sanoo että "miehet" tekevät jotain tai ovat jonkunlaisia, silloin se koskee valtaosaa miehistä, silloin sanoja on ilmoittanut sen olevan miesten normi. Tuplasti näin, jos vielä spesifioi tavismiehiksi. Oli sitten kyse valehtelevista panomiehistä tai väkivaltaisista tai mitä vaan. Piste.
Numeroni on 13, aloitin 15 vuotiaana, "vanhemman naisen" eli 16 vuotiaan kanssa, tämäkin on täysin irrelevanttia. Paras muistoni ensimmäisestä rakkaastani on kun hän oli leiponut minulle kakun, nykyään naiset eivät leivo minulle enää kakkuja. Tästä olen niin katkeroitunut, että ryhdyin miesasiamieheksi ja totuuden torveksi.
Hmm, eli tilastotiedon valossa olet panoalfa, koska tavismiehellä on ollut se 2-4 partneria.
Korkeintaan ylempi beta, tai nuorempana olin. Alfan numerot on sadoissa, ellei tuhansissa, jos hän niin haluaa. Alfa on se, joka mahdollistaa naisten huomattavasti miehiä korkeammat luvut. Näissä asioissa pitää vielä muistaa että miehet valehtelevat ylöspäin, naiset alaspäin, kuva olisi vielä enemmän vinossa jos tilastoissa olisi koko totuus.
Oletko aineissa? Oletteko te kaikki? Lue nyt sinäkin oma tekstisi ja yritä kuvitella, miltä juttusi kuulostavat normaalin ihmisen korvaan joka sattui lukemaan vain tuon sinun kommenttisi. Olette sekaisin kuin seinäkellot, oikeasti.
Maailma on sairas. Jotkut ummistavat silmänsä sille, heillä on parempi olla jos ei puhuta asioista kuten ne oikeasti ovat.
Joo, ja siitä seuraa sitten näitä alfabeta-puheita ja mitä kummallisimpia teorioita keksittyine termeineen. Helvetin sekopäät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi hyvä keino voisi olla että lakkaat ajattelemasta miehiä vihollisena, joka pitää taitavalla taktikoinnilla saada suostumaan asettamiisi ehtoihin. Tarvitset vuosia tutustuaksesi ihmiseen niin hyvin että tiedät mitä hänen päässään liikkuu. Ja usko tai älä: miehetkin ovat yksilöitä ja osaavat ajatella. Heillä on haaveita, tavoitteita ja ikäviä luonteenpiirteitä. Jokaisella. Et voi mitenkään hallita tätä deittailujuttua täydellisesti. Joten yhtä hyvin voit tehdä mikä kivalta tuntuu. Jos käy huonosti, itke ja syö suklaata. Sitten lähde uudelle kierrokselle. Tässä pelissä ei kukaan selviä vammoitta.
No minä en kenenkään pelinappulaksi enää aio suostua, joten tässä on oikeasti alettava olemaan tiukempi. Aiemmin olen ollut hyvin miellyttämishaluinen ja kiltti, joka ei tuottanut tulosta.
Eli teet niistä miehistä sitten niitä pelinappuloita? Mietit ja laskelmoit, millä taktiikalla saat haluamasi?
Kuulostaa aika ikävältä kaikkien kannalta tuollainen ajattelutapa. Siis että aina joku on se pelinappula. Deittailun pitäisi olla hauskaa.
No niinhän sen pitäisi mutta kun se ei ole. Siitä on hauskuus kaukana kun joutuu jatkuvasti olemaan se joka yrittää ehdottaa tapaamisiin muutakin tekemistä kuin pelkän seksin ja silti ne aina jää pelkiksi lupauksiksi ja lopputuloksena on taas pelkkää panemista. Eikö tapailun ideana ole nimenomaan viettää aikaa sen ihastuksen/kiinnostuksen kohteen kanssa ja tehdä ja kokea yhdessä erilaisia asioita? Mennä syömään, drinksuille, jätskille? Käydä leffassa tai vaikka Korkeasaaressa? Mennä yhdessä mökille tai vaikka lähikaupunkiin päiväksi? Ihan vaan olla yhdessä?
Mikään näistä ei miehiä kiinnosta.
N38
Tietenkin miehiä kiinnostaa. Kokemuksesi on 100% kiinni miesvalinnoistasi.
Sinä valitset pelimiehiä, koska he sytyttävät. He sytyttävät koska ovat hyviä käsittelemään naisia, pelaavat peliä, sekä eivät ole tavallisia pulliaisia. Kuten sinä olet heidän silmissään.
"Panorinkejä" pitävät hyvin, hyvin pieni osa miehistä, parisuhdemarkkinoiden eliitti mitä tulee naisten kiinnostuksen herättämiseeen. He pelaavat peliä, ja ovat hyviä siinä. On täysin naurettavaa yleistää heidän käytös "miehiin", eli valtaosaan miehistä.
Et syty tavallisesta miehestä, ja luulet pelimiestä tavalliseksi. Miten korjata tilanne? Ei se ehkä ole korjattavissa. Sinäkin sanot ettet enää viitsi yrittää. Vielä jokunen vuosi kun vierähtää niin pelimiestenkin kiinnostus hiljenee. Ja sinun on entistä vaikeampaa sulattaa semmoinen kumppani jonka siinä vaiheessa saat suhteeseen. Joka tietenkin on sitten nykyisillä silmilläsi vielä huonompi kun ne, josta et syty tällä hetkellä, jotka haluaisivat muutakin kuin seksiä.
Klassinen tilanne. Sinun touhussa ainoat voittajat ovat ne panorinkiä ylläpitävät pelimiehet, kaikki muut kärsii.
Nämä pelimiesjutut sitten jaksavat naurattaa. Kuin kyseessä olisi jokin yhteiskuntaan soluttautunut alien-laji.
Voin kuvitella tämän "klassisen" tilanteen: Mies jättää naisen kuukauden tapailun ja lukemattomien kiihkeiden öiden jälkeen, nainen itkee ja tyrskii "Miten voit tehdä tämän minulle! Luulin että rakastat minua!" Mies kumartuu lähemmäs, kuiskaa naisen korvaan: "Tein sen koska voin, koska olen eliittiä. En ole tavallinen ihminen, en ole kuten tuntemasi kilttimiehet jotka eivät sytytä naisia, olen jotain enemmän..." Mies kiskaisee kuminaamarin kasvoiltaan. Naisen alkaessa kirkua epäinhimillisen näyn edessä, hirviö murisee kumealla äänellä: "Minä olen... PELIMIES! Aivan! Olin sitä koko ajan! Haaahhaahhhaaaaaaaaaaaaaa!!!!! Huijasin sinua koko tämän ajan etkä aavistanut mitään!"
Naisen vajotessa pyörtyneenä maahan Pelimies vetää naamarin takaisin, synkeä hymy eläimellisellä naamallaan, ja katoaa pimeyteen, uutta uhria etsimään.
Seuraava uhri voit olla sinä... Kuuletko jo miten kännykkäsi piippaa, ilmoittaen kutsusta romanttiselle illalliselle... Illalliselle jolla on kohtalokas loppu... Huuuu.......
Paitsi että uhreja on yleensä 2-6 kerralla, jos nyt on kunnon Pelimies. Näistä "uhreista" käytetään termiä lautanen. Tulee sanonnasta "spinnning plates", joka viittaa vanhaan sirkustemppuun, jossa lautasia pyöritetään kepin päässä. Monen naisen pyörittäminen samanaikaisesti on yhtä haastavaa puuhaa, ja helposti joku lautanen tippuu ja särkyy.
Eikä tämä ole edes vitsi, vaikka onkin huvittavaa.
Kyllä, tuo on vitsi. Sinäkin olet, kun olet niellyt tuollaisen (heh) lautasellisen paskapuhetta. On niin paksua, että varmaan haarukka riitti siihen syömiseen.
"Uhreja". Ei hyvää päivää. Tiedätkö mitä? Nytpä minä kerron sinulle salaisuuden, jonka tietäisit sinäkin jos olisit lukenut Cosmopolitania tai katsonut Sinkkuelämää. Naisetkin... tykkäävät... sh... s-e-k-s-i-s-t-ä. Joo-o. Näin on. Naiset tajuavat useimmiten, että miehellä on muitakin naisia ja se ei haittaa. Seksi ei ole miehen taholta onnistuneesti toteutettu huijaus, jos se ei johdakaan avioliittoon. Seksi voi olla hyvää, vaikka haluaisi pitemmän suhteen eikä sitä saa.
Kerronpa myös millaiset miehet uskovat että naisen saaminen sänkyyn on onnistunut huijaus. Surkeat rakastajat. He tietävät itsekin että heillä ei ole mitään tarjottavaa naiselle sängyssä. He luulevat että kenelläkään toisella miehellä ei voi olla. Siitä seuraa kuvitelma, että nainen haluaa sen parisuhteen ja lunastaa sen seksiä antamalla. Kelvottoman rakastajan tuntomerkki: hän puhuu siitä että nainen "antaa". Kun hän tietää että hän itse ei voi antaa naiselle mitään sängyssä.
Minähän en tuonut "uhri" sanaa keskusteluun. Laitoin siihen hipsut juuri sen takia, etteivät he mitään uhreja ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No yksi hyvä keino voisi olla että lakkaat ajattelemasta miehiä vihollisena, joka pitää taitavalla taktikoinnilla saada suostumaan asettamiisi ehtoihin. Tarvitset vuosia tutustuaksesi ihmiseen niin hyvin että tiedät mitä hänen päässään liikkuu. Ja usko tai älä: miehetkin ovat yksilöitä ja osaavat ajatella. Heillä on haaveita, tavoitteita ja ikäviä luonteenpiirteitä. Jokaisella. Et voi mitenkään hallita tätä deittailujuttua täydellisesti. Joten yhtä hyvin voit tehdä mikä kivalta tuntuu. Jos käy huonosti, itke ja syö suklaata. Sitten lähde uudelle kierrokselle. Tässä pelissä ei kukaan selviä vammoitta.
No minä en kenenkään pelinappulaksi enää aio suostua, joten tässä on oikeasti alettava olemaan tiukempi. Aiemmin olen ollut hyvin miellyttämishaluinen ja kiltti, joka ei tuottanut tulosta.
Eli teet niistä miehistä sitten niitä pelinappuloita? Mietit ja laskelmoit, millä taktiikalla saat haluamasi?
Kuulostaa aika ikävältä kaikkien kannalta tuollainen ajattelutapa. Siis että aina joku on se pelinappula. Deittailun pitäisi olla hauskaa.
No niinhän sen pitäisi mutta kun se ei ole. Siitä on hauskuus kaukana kun joutuu jatkuvasti olemaan se joka yrittää ehdottaa tapaamisiin muutakin tekemistä kuin pelkän seksin ja silti ne aina jää pelkiksi lupauksiksi ja lopputuloksena on taas pelkkää panemista. Eikö tapailun ideana ole nimenomaan viettää aikaa sen ihastuksen/kiinnostuksen kohteen kanssa ja tehdä ja kokea yhdessä erilaisia asioita? Mennä syömään, drinksuille, jätskille? Käydä leffassa tai vaikka Korkeasaaressa? Mennä yhdessä mökille tai vaikka lähikaupunkiin päiväksi? Ihan vaan olla yhdessä?
Mikään näistä ei miehiä kiinnosta.
N38
Tietenkin miehiä kiinnostaa. Kokemuksesi on 100% kiinni miesvalinnoistasi.
Sinä valitset pelimiehiä, koska he sytyttävät. He sytyttävät koska ovat hyviä käsittelemään naisia, pelaavat peliä, sekä eivät ole tavallisia pulliaisia. Kuten sinä olet heidän silmissään.
"Panorinkejä" pitävät hyvin, hyvin pieni osa miehistä, parisuhdemarkkinoiden eliitti mitä tulee naisten kiinnostuksen herättämiseeen. He pelaavat peliä, ja ovat hyviä siinä. On täysin naurettavaa yleistää heidän käytös "miehiin", eli valtaosaan miehistä.
Et syty tavallisesta miehestä, ja luulet pelimiestä tavalliseksi. Miten korjata tilanne? Ei se ehkä ole korjattavissa. Sinäkin sanot ettet enää viitsi yrittää. Vielä jokunen vuosi kun vierähtää niin pelimiestenkin kiinnostus hiljenee. Ja sinun on entistä vaikeampaa sulattaa semmoinen kumppani jonka siinä vaiheessa saat suhteeseen. Joka tietenkin on sitten nykyisillä silmilläsi vielä huonompi kun ne, josta et syty tällä hetkellä, jotka haluaisivat muutakin kuin seksiä.
Klassinen tilanne. Sinun touhussa ainoat voittajat ovat ne panorinkiä ylläpitävät pelimiehet, kaikki muut kärsii.
Kyllä ne ihan tavallisetkin miehet osaa pyörittää naisia siinä missä peluritkin, ja on kyllä kokemusta siitä, pitävät exiä varalla jne. ovat muka vain ihan kaveriväleissä, mutta silti käyvät nylkyttämässä niitä. Ja panoringit ovat luultua yleisempiä, eräät jopa kierrättävät niitä muijia keskenään kaverilta toiselle...että näin.
Tässä tämä on, N38 kokemuksen omaava nainen sanoo *aina* että ovat ihan tavismiehiä. Jos suostuu näyttämään tinderinsä niin vilkaisukin riittää varmistamaan ettei ole. Mutta ei sitä tietysti voi sulattaa, että tulos olisi omien valintojen seurausta. Vika on oltava miesten. Ei edes kyseisten miesten, vaan koko sukupuoli pitää tuomita.
Panoringit ovat "luultua yleisimpiä" juu, ja jokaista miestä kohden niissä on lukuisia naisia, vaikka "kierrättäisivätkin". Jo tästä syystä on ilmiselvää ettei yhtälö todellakaan mene 1:1 , mies:nainen, pikemminkin 1-2:10. Mutta eihän sitä voi hyväksyä, joutuisi ottamaan vastuuta omista valinnoista.
Mitä ihmettä sä nyt oikein selität ja kuvittelet tietäväsi mua paremmin ketä ja miten mä olen deittaillut? Mulla ei ole eikä tule koskaan olemaankaan mitään tinderiä, ihan normiarjessa mä olen miehet tavannut. Osa tuttujen ja kavereiden kautta esim jossain juhlissa, osa opiskelujen ja töiden parista ihan tavallisesti tutustuen. Ja juu, ihan normaaleja ja tavallisia miehiä nämä on olleet, kaukana mistään suulaista ja sulavista naistennaurattajista. Normaaleja ja tavallisia miehiä ominen hyvine ja huonoine puolineen mutta jostain syystä näille on ollut mahdotonta tehdä mun kanssa mitään muuta kuin panna. Ja siksipä ne jutut olen lopettanut ihan alkuunsa enkä todellakaan ole pyörinyt missään ihme panoringeissä.
Sä reppana oot ihan sekaisin.
N38
Tinderi liittyy asiaan siten, että minäkin voin siitä nähdä vilkaisulla kaltaisesi naisen valinnat. Ilman tinderiä homma toimii juuri samalla tavalla, sitä ei vaan voi näyttää puhelimella toiselle. Se "jostain syystä" on sinulle mysteeri, ei meille, joten kukahan on tässä sekaisin?
Tilastot ja tutkimukset kertovat todellisuudesta, ja tekevät sen aika selvästi. Sinä suojelet itsetuntoasi ja egoasi syyttämällä miehiä. Ja vielä kerran, et kyseisiä miehiä, vaan kaikkia miehiä.
mitä jos sinäkin katkera miesasiamies menisit ja tekisit kerrankin naiselle aloitteen, etkä vain vikise sivussa kun panoalfat vie nenän edestä kaikki naiset. tottakai ne vie jos sä et osoita minkäänlaista mielenkiintoa naisia kohtaan, luulevat homoksi tai että et ole kiinnostunut.
Jos ette halua kaltaistani totuuden torvea ketjuihinne, lakatkaa syyttämästä "miehiä" valintojenne seurauksista. Ottakaa vastuu tai syyttäkää ainakin kyseisiä miehiä, ei kaikkia miehiä, eikä tavis-miehiä.
Ja luulisi kaltaisesi "totuuden torven" ymmärtävän, että jos ei ikinä ole edes osoittanut yhdellekään naiselle olevansa kiinnostunut niin kyseinen ketju ei silloin koske itseä eikä tosiaankaan ihan kaikkia miehiä.
Jostain syystä sä silti samaistut näihin.
Jos sanoo että "miehet" tekevät jotain tai ovat jonkunlaisia, silloin se koskee valtaosaa miehistä, silloin sanoja on ilmoittanut sen olevan miesten normi. Tuplasti näin, jos vielä spesifioi tavismiehiksi. Oli sitten kyse valehtelevista panomiehistä tai väkivaltaisista tai mitä vaan. Piste.
Numeroni on 13, aloitin 15 vuotiaana, "vanhemman naisen" eli 16 vuotiaan kanssa, tämäkin on täysin irrelevanttia. Paras muistoni ensimmäisestä rakkaastani on kun hän oli leiponut minulle kakun, nykyään naiset eivät leivo minulle enää kakkuja. Tästä olen niin katkeroitunut, että ryhdyin miesasiamieheksi ja totuuden torveksi.
Hmm, eli tilastotiedon valossa olet panoalfa, koska tavismiehellä on ollut se 2-4 partneria.
Korkeintaan ylempi beta, tai nuorempana olin. Alfan numerot on sadoissa, ellei tuhansissa, jos hän niin haluaa. Alfa on se, joka mahdollistaa naisten huomattavasti miehiä korkeammat luvut. Näissä asioissa pitää vielä muistaa että miehet valehtelevat ylöspäin, naiset alaspäin, kuva olisi vielä enemmän vinossa jos tilastoissa olisi koko totuus.
Oletko aineissa? Oletteko te kaikki? Lue nyt sinäkin oma tekstisi ja yritä kuvitella, miltä juttusi kuulostavat normaalin ihmisen korvaan joka sattui lukemaan vain tuon sinun kommenttisi. Olette sekaisin kuin seinäkellot, oikeasti.
Maailma on sairas. Jotkut ummistavat silmänsä sille, heillä on parempi olla jos ei puhuta asioista kuten ne oikeasti ovat.
Joo, ja siitä seuraa sitten näitä alfabeta-puheita ja mitä kummallisimpia teorioita keksittyine termeineen. Helvetin sekopäät.
Ja punaisia sekä sinisiä pillereitä. Mutta niinhän se on aina ollut, ainoastaan narrit saavat lausua totuuksia, muilta se on kiellettyä. Sinun takia, sinä olet se kieltäjä, vaikka et ole edes kuningas.
Vierailija kirjoitti:
Minä vietän elämäni sinkkukesää. Urheilen, hoidan itseäni ja laittaudun nätiksi, tein yksin pienen retriitinomaisen reissun pöpelikköön, tuijotin kuukauden jalkapalloa, mietin mitä seuraavaksi haluaisin tehdä ja sitten tein sen. Pikkuhiljaa olen huomannut että voin todella hyvin, paremmin kuin kertaakaan aikuisiällä. En ole suonut ajatustakaan suhdehaaveille, laitan kynnet ja ajelen sääret vain ryömiäkseni peiton alle. Täysin varmasti voin sanoa että laittaudun vain itseäni varten.
Olen huomannut että ei tunnukaan maailmanlopulta vaikka en ikinä enää olisi parisuhteessa. Huonojen kokemusten jälkeen rimani on korkealla ja introvertin luonteeni takia tapaan vähänlaisesti ihmisiä. On todennäköisempää että jään yksin kuin että löydän kumppanin.
Kannattaa panostaa suhteeseen oman itsensä kanssa. Se voi lopulta tuoda mukanaan jotain muutakin mutta oma elämä ja onnellisuus kannattaa rakentaa mahdollisimman riippumattomaksi muista ihmisistä. Huojuvan puun varjoon ei kukaan halua pitkäksi aikaa pysähtyä.
Pakko lainata koko viesti - kirjoitinko minä tämän? :) Olen viettänyt täsmälleen samanlaisen kesän ja kuulostat luonteeltasi samanlaiselta kuin minä. Olen myös todennut että alkaa olla todennäköistä että jään yksin mutta ei se taida sittenkään olla maailmanloppu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä vietän elämäni sinkkukesää. Urheilen, hoidan itseäni ja laittaudun nätiksi, tein yksin pienen retriitinomaisen reissun pöpelikköön, tuijotin kuukauden jalkapalloa, mietin mitä seuraavaksi haluaisin tehdä ja sitten tein sen. Pikkuhiljaa olen huomannut että voin todella hyvin, paremmin kuin kertaakaan aikuisiällä. En ole suonut ajatustakaan suhdehaaveille, laitan kynnet ja ajelen sääret vain ryömiäkseni peiton alle. Täysin varmasti voin sanoa että laittaudun vain itseäni varten.
Olen huomannut että ei tunnukaan maailmanlopulta vaikka en ikinä enää olisi parisuhteessa. Huonojen kokemusten jälkeen rimani on korkealla ja introvertin luonteeni takia tapaan vähänlaisesti ihmisiä. On todennäköisempää että jään yksin kuin että löydän kumppanin.
Kannattaa panostaa suhteeseen oman itsensä kanssa. Se voi lopulta tuoda mukanaan jotain muutakin mutta oma elämä ja onnellisuus kannattaa rakentaa mahdollisimman riippumattomaksi muista ihmisistä. Huojuvan puun varjoon ei kukaan halua pitkäksi aikaa pysähtyä.
Pakko lainata koko viesti - kirjoitinko minä tämän? :) Olen viettänyt täsmälleen samanlaisen kesän ja kuulostat luonteeltasi samanlaiselta kuin minä. Olen myös todennut että alkaa olla todennäköistä että jään yksin mutta ei se taida sittenkään olla maailmanloppu.
Kiva, hyvä me! :) Elämä on aika ihanaa juuri nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kummallinen paradoksi: miehet "haluavat edetä hitaasti", mutta silti sinne sänkyyn pitää yrittää kiirehtiä.
t. ap asperger
Miesten logiikka :D
Paitsi että uhreja on yleensä 2-6 kerralla, jos nyt on kunnon Pelimies. Näistä "uhreista" käytetään termiä lautanen. Tulee sanonnasta "spinnning plates", joka viittaa vanhaan sirkustemppuun, jossa lautasia pyöritetään kepin päässä. Monen naisen pyörittäminen samanaikaisesti on yhtä haastavaa puuhaa, ja helposti joku lautanen tippuu ja särkyy.
Eikä tämä ole edes vitsi, vaikka onkin huvittavaa.