Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää
11.07.2016 |
Ei jessus mitä sikailua. Nyt jo lääkärien palkat on nostettu keinotekoisesti pilviin ja silti kärsitään lääkärivajeesta, mutta Lääkäriliiton lobby estää koulutuspaikkojen määrän nostamisen. Päin vastoin: Lääkäriliitto haluaa vähentää koulutuspaikkojen määrää, kun Suomeen työllistyy vuodessa satakunta ulkomailla lääkäriksi opiskellutta.
Ihme sikailua veronmaksajien ja yhteiskunnan kustannuksella, ettei vaan oma palkkataso kärsisi.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkoma…
Kommentit (554)
Itsekin lääketieteen opiskelijana vastustan sitä, että palkkoja pyritään väkisin pitämään pilvissä.
Kuitenkin opiskelupaikkojen lisäämisessä on suuria ongelmia, kun koulutuksen resursseja samalla karsitaan. Oma kurssini oli aloittaessamme yo:n suurin käsittääkseni koskaan, emmekä kaikki mahtuneet aina edes luentosaliin istumapaikoille. Käytännön opetusta on vähennetty, ja monia toimenpiteitä ei pääse itse harjoittelemaan, vaan ne pitäisi oppia kurkkimalla ylisuuren ryhmän olkapäiden yli.
Mielestäni ensimmäinen prioriteetti olisi kuitenkin pitää lääkärien koulutus laadukkaana, mutta jos kurssikokoja kasvatetaan tähän malliin, mistä ne lisäresurssit revitään nykyisessä taloustilanteessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ollut jo muutaman vuoden työtön. Olen DI. Lapset tehtyäni en sitten enää saanutkaan työtä, kun olin ollut muutaman vuoden pois ja ikää on karttunut. Miksei meidän liittomme pysty vähentämään koulutusta niin pieneksi, että jokianen työllistyy? Miksi lääkäreillä on siihen oikeus.
Ihan pimeetä, että jotkut liitot pystyvät aiheuttamaan jäsenilleen täystyöllisyyden.
En ihmettele ollenkaan että olet työtön, vaikutat suoraan sanottuna yksinkertaiselta ja tyhmältä. Noin ääliömäisen yksioikoisesti ajattelevaa ihmistä en firmaamme töihin ottaisi. Vertaa ekana paljon maksaa kouluttaa DI ja lääkäri ja lähdetään siitä. Miksi helvetissä sinusta lääkäreillä pitäisi olla työttömyyttä, koska olet kateellinen kun itse olet työtön?
T. Lääkärin puoliso ja DI, joka vastaa rekrysta isossa firmassa
Siitä vaan lääkäriksi, kun se on niin kadehdittava ammatti. Pääsykokeet ovat kaikille avoimet!
Suomen verotus pitää huolen, ettei sillä ammatilla rikastu. Työ on raskasta. Työvuorot voi olla pitkiä 24h tai pidempiäkin. Työ on vaativaa, koska siinä on ihmishengistä kysymys. Ulkomailla pystyy tienaamaan paljon enemmän kuin Suomessa. Ei ne palkat sillä laske, jos lisää lääkäreitä koulutetaan. Ihmisillä on väärä luulo.
Juristeilla on myös pitkä koulutus ja siellä se raha liikkuu. Miettikää mitä juristi ottaa lausunnostaa verrattuna lääkärintodistukseen. Kummasta maksetaan enemmän?
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Nyt on jo vuosikausia valmistunut vuodessa 600 lääkäriä. Ja se on johtanut krooniseen lääkäripulaan.
Niitä lääkäreitä kun poistuu myös koko ajan työmarkkinoilta mm. eläkkeelle. Esimerkiksi jatkuvasti on noin 100-200 julkisen puolen virkaa täyttämättä. Vaikka tarjotaan tuhansien eurojen palkat ja kaikenlaiset lisäedut.
Osa lääkäreistä myös suuntautuu esimerkiksi kauneusbisnekseen, kuten plastiikkakirurgit.
Osa lähtee ulkomaille.
Ulkomailta ei myöskään olisi niin suuri tarve rekrytoida jos ei olisi niin suurta työvoimapulaa lääkäreistä.
Kateus - Suomalainen pahe kirjoitti:
Siitä vaan lääkäriksi, kun se on niin kadehdittava ammatti. Pääsykokeet ovat kaikille avoimet!
Suomen verotus pitää huolen, ettei sillä ammatilla rikastu. Työ on raskasta. Työvuorot voi olla pitkiä 24h tai pidempiäkin. Työ on vaativaa, koska siinä on ihmishengistä kysymys. Ulkomailla pystyy tienaamaan paljon enemmän kuin Suomessa. Ei ne palkat sillä laske, jos lisää lääkäreitä koulutetaan. Ihmisillä on väärä luulo.
Juristeilla on myös pitkä koulutus ja siellä se raha liikkuu. Miettikää mitä juristi ottaa lausunnostaa verrattuna lääkärintodistukseen. Kummasta maksetaan enemmän?
Huoh. .... Ensinnäkin et ymmärrä aivan yksinkertaista kysynnnän ja tarjonnan lakia. Toivottavasti et ole lääkäri koska olet noin tyhmä.
Ja muut väitteesi. ... jospa vähän tutustuisit maailmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itsekin lääketieteen opiskelijana vastustan sitä, että palkkoja pyritään väkisin pitämään pilvissä.
Kuitenkin opiskelupaikkojen lisäämisessä on suuria ongelmia, kun koulutuksen resursseja samalla karsitaan. Oma kurssini oli aloittaessamme yo:n suurin käsittääkseni koskaan, emmekä kaikki mahtuneet aina edes luentosaliin istumapaikoille. Käytännön opetusta on vähennetty, ja monia toimenpiteitä ei pääse itse harjoittelemaan, vaan ne pitäisi oppia kurkkimalla ylisuuren ryhmän olkapäiden yli.
Mielestäni ensimmäinen prioriteetti olisi kuitenkin pitää lääkärien koulutus laadukkaana, mutta jos kurssikokoja kasvatetaan tähän malliin, mistä ne lisäresurssit revitään nykyisessä taloustilanteessa?
Anteeksi mutta kuka niitä palkkoja pitää väkisin pilvissä? Toki julkisella tienataan sen 5-7k€ normaalista 8-16 duunista, mutta tästä jää käteen verojen jälkeen se 3000€. Ei järin paljon minusta kun miettii työn vastuuta ja kuormittavuutta. Yksityisen palkkoja on turha ottaa keskusteluun edes mukaan, yksityisen sektorin palkat saa olla ihan mitä vaan ja kaikilla aloilla. Sitten taas jos mietitään päivystyksestä saatavia lisäansioita niin ne on täysin ansaittu, jos joku haluaa haalia päivystyksiä ja käyttää siten aikansa lähinnä töissä niin kai siitä on oikeus saada korvaustakin?
Liika koulutus ei ole hyväksi, mutta ei sekään, että julkisella puolella ihan rivihommia tekevä terveyskeskuslääkäri tai -hammaslääkäri tienaa 5000-6000 euroa kuussa. Ja turha väittää, että eivät ne palkat tuollaisia ole; lähipiirissäni on tuore hammaslääkäri, jonka palkka on keskimäärin 5000€ ja muutama satalappunen päälle per kuukausi (osa palkastahan rakentuu niistä toimenpidelisistä, joiden määrä ei ole vakio). Aivan oma lukunsa ovat sitten nämä keikkalääkärifirmat ja keikkalääkärit, joiden kuukausiansio voi nousta jopa kymppitonnin paremmalle puolelle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköalalla on sanonta "kun sähkömies töppää, niin lääkäri auttaa jos ehtii tai osaa".
Ja muistuttaisin lääkäreille homman tärkeydestänne, että jos te töppäätte, se koskee yhtä ihmistä. Kun linjasähköarska töppää, niin evakuoidaan koko kylä jos töppi tapahtuu keskellä talvea...
T: sähköalan DI
Tye kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ollut jo muutaman vuoden työtön. Olen DI. Lapset tehtyäni en sitten enää saanutkaan työtä, kun olin ollut muutaman vuoden pois ja ikää on karttunut. Miksei meidän liittomme pysty vähentämään koulutusta niin pieneksi, että jokianen työllistyy? Miksi lääkäreillä on siihen oikeus.
Ihan pimeetä, että jotkut liitot pystyvät aiheuttamaan jäsenilleen täystyöllisyyden.
En ihmettele ollenkaan että olet työtön, vaikutat suoraan sanottuna yksinkertaiselta ja tyhmältä. Noin ääliömäisen yksioikoisesti ajattelevaa ihmistä en firmaamme töihin ottaisi. Vertaa ekana paljon maksaa kouluttaa DI ja lääkäri ja lähdetään siitä. Miksi helvetissä sinusta lääkäreillä pitäisi olla työttömyyttä, koska olet kateellinen kun itse olet työtön?
T. Lääkärin puoliso ja DI, joka vastaa rekrysta isossa firmassa
Et varmasti ole noin tyhmällä tekstillä DI joka vastaa rekrystä isossa firmassa. Lopetapa se valehtelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin lääketieteen opiskelijana vastustan sitä, että palkkoja pyritään väkisin pitämään pilvissä.
Kuitenkin opiskelupaikkojen lisäämisessä on suuria ongelmia, kun koulutuksen resursseja samalla karsitaan. Oma kurssini oli aloittaessamme yo:n suurin käsittääkseni koskaan, emmekä kaikki mahtuneet aina edes luentosaliin istumapaikoille. Käytännön opetusta on vähennetty, ja monia toimenpiteitä ei pääse itse harjoittelemaan, vaan ne pitäisi oppia kurkkimalla ylisuuren ryhmän olkapäiden yli.
Mielestäni ensimmäinen prioriteetti olisi kuitenkin pitää lääkärien koulutus laadukkaana, mutta jos kurssikokoja kasvatetaan tähän malliin, mistä ne lisäresurssit revitään nykyisessä taloustilanteessa?Anteeksi mutta kuka niitä palkkoja pitää väkisin pilvissä? Toki julkisella tienataan sen 5-7k€ normaalista 8-16 duunista, mutta tästä jää käteen verojen jälkeen se 3000€. Ei järin paljon minusta kun miettii työn vastuuta ja kuormittavuutta. Yksityisen palkkoja on turha ottaa keskusteluun edes mukaan, yksityisen sektorin palkat saa olla ihan mitä vaan ja kaikilla aloilla. Sitten taas jos mietitään päivystyksestä saatavia lisäansioita niin ne on täysin ansaittu, jos joku haluaa haalia päivystyksiä ja käyttää siten aikansa lähinnä töissä niin kai siitä on oikeus saada korvaustakin?
Sanopa missä vastaavan koulutuksen ja tehtävien vaativuuden duunissa julkisella puolella saa noin vain heittämällä - ilman lisiä - 8-16 duunista 5-7t per kk.
Niinpä. Tervetuloa reaalimaailmaan.
Lääkäriliitolla on yksi ylivoimainen etu verrattuna lähes kaikkiin muihin ammattiliittohin verrattuna: Se on vetoaminen kutsumukseen ja erinomaisen tärkeään rooliin ja osaan kenen tahansa terveyden ja hyvin voinnin mahdollistajana. Tämän edun suomanan se voi milloin tahansa esittää melkeinpä mitä hyvänsä palkka vaatimuksiia, koska "kutsumukessaan" lääkärit ovat myös verraten hyvin järjestäytyneitä. Jos siis lääkäriliitto ilmoittaa, että menevät lakkoon ellei liksaa tipu lisää - siitähän tällä aloituspaikkojen pudottamisella myös tavoitellaan- niin uskaltaisin väittää, että aika montaa vuorokautta ei kestäisi kun yks -ja tonen meistä terveemmistäkin alkaisi miettiä, että mitäs jos kuitenkin suostuttaisiin vaatimukseen. Lääkäreitä kuitenkin niin vähän, että heitä ei tämän vaatimuksen jälkeen tuskin muistellaan kansantalouden kurstajina; mikä oli jokunen vuosi seurauksena kun Sari Sairaanhoitaja tovereineen uhitteli, että menisivät lakkoon...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin lääketieteen opiskelijana vastustan sitä, että palkkoja pyritään väkisin pitämään pilvissä.
Kuitenkin opiskelupaikkojen lisäämisessä on suuria ongelmia, kun koulutuksen resursseja samalla karsitaan. Oma kurssini oli aloittaessamme yo:n suurin käsittääkseni koskaan, emmekä kaikki mahtuneet aina edes luentosaliin istumapaikoille. Käytännön opetusta on vähennetty, ja monia toimenpiteitä ei pääse itse harjoittelemaan, vaan ne pitäisi oppia kurkkimalla ylisuuren ryhmän olkapäiden yli.
Mielestäni ensimmäinen prioriteetti olisi kuitenkin pitää lääkärien koulutus laadukkaana, mutta jos kurssikokoja kasvatetaan tähän malliin, mistä ne lisäresurssit revitään nykyisessä taloustilanteessa?Anteeksi mutta kuka niitä palkkoja pitää väkisin pilvissä? Toki julkisella tienataan sen 5-7k€ normaalista 8-16 duunista, mutta tästä jää käteen verojen jälkeen se 3000€. Ei järin paljon minusta kun miettii työn vastuuta ja kuormittavuutta. Yksityisen palkkoja on turha ottaa keskusteluun edes mukaan, yksityisen sektorin palkat saa olla ihan mitä vaan ja kaikilla aloilla. Sitten taas jos mietitään päivystyksestä saatavia lisäansioita niin ne on täysin ansaittu, jos joku haluaa haalia päivystyksiä ja käyttää siten aikansa lähinnä töissä niin kai siitä on oikeus saada korvaustakin?
Sanopa missä vastaavan koulutuksen ja tehtävien vaativuuden duunissa julkisella puolella saa noin vain heittämällä - ilman lisiä - 8-16 duunista 5-7t per kk.
Niinpä. Tervetuloa reaalimaailmaan.
Esimerkiksi yleisen syyttäjän palkka on siinä 3000-4000. Pitää olla tuomari että palkka alkaa vitosella.
Ja nämä ovat ihmisiä, jotka joutuvat mm. paloittelumurhaajien ja mootroripyöräjengiläisten uhkailemiksi, puhumattakaan siitä, miten rankkaa työ on henkisesti kun joudut setvimään niitä kauheimpia asioita mitä ihmiset toisilleen tekevät.
Eli lisää vaan ulkomalaisia lääkäreitä tänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Esimerkiksi yleisen syyttäjän palkka on siinä 3000-4000. Pitää olla tuomari että palkka alkaa vitosella.Ja nämä ovat ihmisiä, jotka joutuvat mm. paloittelumurhaajien ja mootroripyöräjengiläisten uhkailemiksi, puhumattakaan siitä, miten rankkaa työ on henkisesti kun joudut setvimään niitä kauheimpia asioita mitä ihmiset toisilleen tekevät."
Ja kuinka moni muu ammattiryhmä voi myös avoimesti kilpailla työnantajaansa vastaan ja samalla kasvattaa ansiotasoaan? - lääkärihän voi olla -ja hyvin usein onkin "tavis lääkrinä" terveyskeskuksessa tai vaikka yliopistollisella sairaalassa spesialistina, mutta tämän lisäksi varsin moni toimii myös sivutoimisesti yksityisellä sektorilla kallispalkkaisena asiantuntijana. - Mitenkähän tämä mahtaa onnistua muilta ammattikunnilta?
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriliitolla on yksi ylivoimainen etu verrattuna lähes kaikkiin muihin ammattiliittohin verrattuna: Se on vetoaminen kutsumukseen ja erinomaisen tärkeään rooliin ja osaan kenen tahansa terveyden ja hyvin voinnin mahdollistajana. Tämän edun suomanan se voi milloin tahansa esittää melkeinpä mitä hyvänsä palkka vaatimuksiia, koska "kutsumukessaan" lääkärit ovat myös verraten hyvin järjestäytyneitä. Jos siis lääkäriliitto ilmoittaa, että menevät lakkoon ellei liksaa tipu lisää - siitähän tällä aloituspaikkojen pudottamisella myös tavoitellaan- niin uskaltaisin väittää, että aika montaa vuorokautta ei kestäisi kun yks -ja tonen meistä terveemmistäkin alkaisi miettiä, että mitäs jos kuitenkin suostuttaisiin vaatimukseen. Lääkäreitä kuitenkin niin vähän, että heitä ei tämän vaatimuksen jälkeen tuskin muistellaan kansantalouden kurstajina; mikä oli jokunen vuosi seurauksena kun Sari Sairaanhoitaja tovereineen uhitteli, että menisivät lakkoon...
Tottakai. Lääkärit ovat erinomaisessa asemassa kiristämään muuta yhteiskuntaa.
Se että se on mahdollista ei tee siitä yhtään hyväksyttävämpää ja valtion pitäisi puuttua kovalla kädellä hommaan. Varmasti esimerkiksi ulkomaalaisista lääkäreistä löytyisi tarpeeksi lakkorikkureita. Tai sitten lakosta tehtäisiin laiton ja lääkäreitä rangaistaisiin tarvittavasti.
Ratkaisu lääkäreiden kuristusotteeseen yhteiskunnasta olisi kuitenkin opiskelijamäärien ja ulkomaalaisten lääkäreiden huima lisääminen, jolloin lääkäreiden neuvotteluasema heikentyisi reilusti koska aina voitaisiin todeta, että jos tarjottu palkka ym. ei kelpaa niin oven takana on kyllä 100 muuta joille kelpaa.
"Eli lisää vaan ulkomalaisia lääkäreitä tänne." - Kuinkahan paljon täytyy varata määrärahoja siihen, että oppivat suomen ( tai ruotsin) kielen niin, että voivat toimia itsenäisesti? - Suomessahan opiskelijat joutuvat opiskelemaan ns. virkamies ruotsin -ruotsia opiskelojoista on toki tätä ennen opiskellut useita vuosia- mutta kuitenkin ruotsi kielen taito pysyy edelleen verraten heikkona siihen uhrattuihin pankoksiin verrattuna; jos kyse on yhtään merkittävämmästä tiedonannosta -lääkäriltä potilaalle- niin melkein väittäsin, että turvallisempaa tai varmempaa olsi, jos tai kun tuossa välissä olisi tulkki arviolta kahdeksassa tapauksessa kymmenestä; ellei useaamin. Valitettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Ensin pitäisi saada ne Kainuun korpikylienkin lääkärivirat täytettyä, ennen kuin voidaan alkaa huolestua lääkäreiden huonosta työtilanteesta...
Mielestäni aloituspaikkoja pitäisi lisätä tuntuvasti, jotta alalle saataisiin samanlaista kilpailua työpaikoista kuin muillakin aloilla. Näin saataisiin työvoimaa sinne, missä sitä tarvitaan, eikä sinne, missä lääkärit itse haluavat mieluiten työskennellä.
Ja jotkut tuolla aiemmin olivat huolissaan lääkäreiden tasosta ja ammattitaidosta, kun ryhmäkoot kasvavat. Mielestäni on aika hurjaa, että heille oli itsestäänselvyys, että lääkäri, joka ei osaa edes poskionteloita punkteerata, tai tehdä gynekologista tutkimusta, pääsee joka tapauksessa töihin. Jos alalla olisi normaali kilpailutilanne, niin silloinhan töihinkin pääsisivät vain ne parhaat, jolloin voisi hyvillä mielin luottaa lääkäreiden tietoon ja taitoon. Nythän näin ei ole, kun lääkäreitä valmistuu nippa nappa sen verran, mitä on avoimia työpaikkoja, mikä siis tarkoittaa sitä, että se rimaa hipoen tutkintonsa suorittanutkin pääsee heittämällä töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys teille, jotka olette valmiita lisäämään lääkäreiden aloituspaikkoja:
Mitä tapahtuu tässä maassa, kun meillä on työttömiä lääkäreitä? Lääkärin koulutus on heittämällä KALLEIN koulutus, mikä Suomessa voi olla. Etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa Suomella ei vain yksinkertaisesti ole varaa laittaa sellaisia summia opiskelijoihin, jotka sitten jäisivätkin työttöminä kotiin ja ns. kallis tutkinto valuisin kuin kankkulan kaivoon.
Te, jotka luulette, että lääkäreiden työllisyystilanne on hyvä, olette väärässä. Lääkäriliittoon kuuluvana tiedän, että lääkäreiden työttömyys on ihan todellinen ongelma viimeistää viiden vuoden päästä. Se, että jokin liitto yrittää estää tätä tulevaa katastrofia on vain järkevää.
Ja voin sen sanoa, että lääkärin ammatti ei ole ammatti, jolla rikastutaan. Palkka voi yksittäisillä lääkäreillä olla hyvinkin korkea, mutta millä kustannuksella se tulee?; töitä tehdää ihan epäinhimillinen määrä eikä vapaa-aikaa oikeasti ole. Se voi olla perus kaupankanssan vaikea käsittää, muttä lääkärin työ on oikeasti muutakin kuin pelkkien saikkulappujen kirjoitusta, vaan jatkuvasti pitää kouluttautua ja ylläpitää tietoa ja taitoa ja työt jatkuvat usein kotiin asti.
En ymmärrä, miksi Suomessa on niin kyltymätöntä vihaa lääkäreitä kohtaa. Jokainen voi ihan omiin kätösiinsä ottaa ne pääsykoekirjat ja lähteä lukemaan, jos elintason "upgreidaus" kiinnostaa. Veikkaan, että monella ei riittäisi rahkeet lääkärintyöhön.
Voi kyynel, eipä ole lääkärien työttömyys heti huomenna ovella, vaikka yhteiskuntaamme vaivaavaa lääkärivajausta paikattaisiin. Tässä kun ei ole kysymys sinun tai kenenkään muunkaan yksittäisen lääkärin omasta palkkauksesta tai urasta, vaan yhteiskunnallisesta ongelmasta. Ja voi kuule, kyllä töitä tehdään moninkertaisesti menestyksen eteen monella muulla akateemisella alalla, kun kilpailu on huimasti kovempaa.
Vähän säälittävää tuo itsesäälipurkauksesi.
Samaa mieltä, typerä ja tietämätön itsesäälipurkaus. Et selvästikään tiedä yhtään, mitä muilla koulutusaloilla ja työtehtävissä vaaditaan. "Jatkuva kouluttautuminen - voi kyynel mitä idiotismia. Millaista luulet esimerkiksi meidän Silicon Valleyn kanssa työskentelevien oppimistahdin olevan jatkuvasti?
Ja jotkut meistä ovat esimerkiksi halunneet tehdä jotain Suomen talouden hyväksi ja muutenkin maailman ongelmien ratkaisemiseksi (mm. vesipula, jäteongelmat, yms.) ja ihan kiltisti ottaneet ne TKK:n tai luonnontieteiden pääsykoekirjat kätösiimme, sen sijaan että haaveilisimme silikonitissien teosta (plastiikkakirurgian alalla on nyt suurin ylitarjonta erikoislääkäreistä).
Ja tuo "yli-inhimillinen työmäärä". Salli minun nauraa.
Ja tuo "kallis koulutus kankkulan kaivoon". Et taida oikein tietää mitääni Suomen nykyisestä taloudellisesta ja työllisyystilanteesta. Sitä voi aina myös muuttaa ulkomaille, kuten yhä useammat (sinua korkeammin ja vaativammin koulutetut) tohtorit esimerkiksi molekyylibiologian alalta tekevät.
Olet siis sitä mieltä että sen päälle että maksetaan noin 100 000-160 000 € lääkärin koulutuksesta kannattaisi myös maksaa työttömyystuki sitten? Noin paljon maksaa kouluttaa yksi lääkäri ja en pidä itse ainakaan kovin järkevänä käyttää tuollaista rahaa henkilöön joka ei tule tekemään töitä ja tuottamaan verovaroja.
Kaikki te lääkäripulasta huutelevat ihmiset voisitte toki tuoda ihan oikeita tilastoja huuteluidenne tueksi. Lääkäripula ei ole absoluuttista vaan paikallista, ja siihen ei vaikuta koulutusmäärien lisääminen yhtään.
Hitusen sulla seitinohutta lääkärikateutta ja vihaa. Hae toki syöpääsi hoito sieltä silicon valleysta ja niiltä korkeammin ja vaativammin koulutetuilta molekyylibiologian tohtoreilta, jotka tekevät työtään pelastaakseen maailman.
No, etpä sinä rivilääkärinä pystyisi oikeastaan mitään tekemään ilman niiden sinua korkeammin ja kalliimmin koulutettujen tutkijoiden työtä jotka noita hoitoja kehittävät.
Argumenttisi, että kalliin koulutuksen hukkaan heittäminen on typerää on nykyisessä taloustilanteessa naurettava. Samalla tavalla heitetään tuhansien ihmisten kallis koulutus hukkaan jos eivät lähde ulkomaille, kuten sinäkin työttömänä lääkärinä voisit tehdä.
Tällä hetkellä julkisella sektorilla on yli 100 lääkärin paikkaa täyttämättä. Kyllä, pula on jossain määrin paikallista mutta kun tarjontaa työvoimasta on tarpeeksi, niin kyllä sinne Kainuuseenkiin suostutaan muuttamaan töiden perässä.
Ihan kuin nykyäänkin ihmiset joutuvat muuttamaan ympäri Suomea ja maailmaa työpaikkojen perässä.
Sinulle suosittelisin tutustumista maailmaan. Se voisi tehdä sinusta paremman lääkärinkin. Nyt et taida oikein tajuta tämän maailman realiteetteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Ensin pitäisi saada ne Kainuun korpikylienkin lääkärivirat täytettyä, ennen kuin voidaan alkaa huolestua lääkäreiden huonosta työtilanteesta...
Mielestäni aloituspaikkoja pitäisi lisätä tuntuvasti, jotta alalle saataisiin samanlaista kilpailua työpaikoista kuin muillakin aloilla. Näin saataisiin työvoimaa sinne, missä sitä tarvitaan, eikä sinne, missä lääkärit itse haluavat mieluiten työskennellä.
Ja jotkut tuolla aiemmin olivat huolissaan lääkäreiden tasosta ja ammattitaidosta, kun ryhmäkoot kasvavat. Mielestäni on aika hurjaa, että heille oli itsestäänselvyys, että lääkäri, joka ei osaa edes poskionteloita punkteerata, tai tehdä gynekologista tutkimusta, pääsee joka tapauksessa töihin. Jos alalla olisi normaali kilpailutilanne, niin silloinhan töihinkin pääsisivät vain ne parhaat, jolloin voisi hyvillä mielin luottaa lääkäreiden tietoon ja taitoon. Nythän näin ei ole, kun lääkäreitä valmistuu nippa nappa sen verran, mitä on avoimia työpaikkoja, mikä siis tarkoittaa sitä, että se rimaa hipoen tutkintonsa suorittanutkin pääsee heittämällä töihin.
Nyt myös opiskelijat, jotka eivät ole edes valmistuneet, voivat työskennellä lääkäreinä. Jos nykyinen taso on siis tuo, niin eiköhän kuka tahansa valmis lääkäri ole tuota tasoa parempi.
Olet siis sitä mieltä että sen päälle että maksetaan noin 100 000-160 000 € lääkärin koulutuksesta kannattaisi myös maksaa työttömyystuki sitten? Noin paljon maksaa kouluttaa yksi lääkäri ja en pidä itse ainakaan kovin järkevänä käyttää tuollaista rahaa henkilöön joka ei tule tekemään töitä ja tuottamaan verovaroja.
Kaikki te lääkäripulasta huutelevat ihmiset voisitte toki tuoda ihan oikeita tilastoja huuteluidenne tueksi. Lääkäripula ei ole absoluuttista vaan paikallista, ja siihen ei vaikuta koulutusmäärien lisääminen yhtään.
Hitusen sulla seitinohutta lääkärikateutta ja vihaa. Hae toki syöpääsi hoito sieltä silicon valleysta ja niiltä korkeammin ja vaativammin koulutetuilta molekyylibiologian tohtoreilta, jotka tekevät työtään pelastaakseen maailman.