Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää
11.07.2016 |
Ei jessus mitä sikailua. Nyt jo lääkärien palkat on nostettu keinotekoisesti pilviin ja silti kärsitään lääkärivajeesta, mutta Lääkäriliiton lobby estää koulutuspaikkojen määrän nostamisen. Päin vastoin: Lääkäriliitto haluaa vähentää koulutuspaikkojen määrää, kun Suomeen työllistyy vuodessa satakunta ulkomailla lääkäriksi opiskellutta.
Ihme sikailua veronmaksajien ja yhteiskunnan kustannuksella, ettei vaan oma palkkataso kärsisi.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkoma…
Kommentit (554)
Vierailija kirjoitti:
Lääkärikoulutus taitaa olla kallein yliopistokoulutus tällä hetkellä. Sen takia paikkoja ei noin vain lisätä, vaikka pitäisi. Sikäli ihan naurettavaa, koska kun tarvitaan lääkäreitä niin ei sitä voi paikata kouluttamalla vaikka ekonomeja.
Se on totta, mutta jos ongelma oikeasti haluttaisiin ratkaista niin ei se rahasta jäisi kiinni. Ja siis pelkästään yliopistojen tasolla ei voi ratkaista, vaan politiikan ylimmiltä tasoilta lähtien.
Ja eikö ne Taideteollisen korkeakoulun jotkut linjat olleet vähintään yhtä kalliita? En tiedä onko niistä sitten jo vähennetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tottakai! Näin edunvalvontajärjestön pitääkin toimia. Jäsenten palkkataso pitää voida turvata. Itse esimerkiksi tiedän lääkäreitä, jotka tekevät 4-päiväistä viikkoa, kun palkka on niin iso, että ei tarvitse tehdä viittä päivää.
Tähän se lääkärikunnan naisistuminen lopulta johtaa.
Päivät jukisella ja illat yksityisellä puolella?
Vierailija kirjoitti:
Niitä paikkoja ON lisätty puolella joka yliopistossa! Ottakaa nyt helvetti selvää asioista. Samalla opetuksen laatu laskee, kun opetuksen määrärahoja ei olenlisätty ollenkaan, vaikka ryhmäkoot kasvaneet 8->12.
No eipä ole mitään järisyttäviä lisäyksiä!!!
600 sisään per vuosi - > asteittainen kaavailtu lisäys 750 per vuosi. Jota ei välttämättä edes toteuteta!!!
http://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarit-ottavat-kantaa/onko-750-laa…
Kysymys teille, jotka olette valmiita lisäämään lääkäreiden aloituspaikkoja:
Mitä tapahtuu tässä maassa, kun meillä on työttömiä lääkäreitä? Lääkärin koulutus on heittämällä KALLEIN koulutus, mikä Suomessa voi olla. Etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa Suomella ei vain yksinkertaisesti ole varaa laittaa sellaisia summia opiskelijoihin, jotka sitten jäisivätkin työttöminä kotiin ja ns. kallis tutkinto valuisin kuin kankkulan kaivoon.
Te, jotka luulette, että lääkäreiden työllisyystilanne on hyvä, olette väärässä. Lääkäriliittoon kuuluvana tiedän, että lääkäreiden työttömyys on ihan todellinen ongelma viimeistää viiden vuoden päästä. Se, että jokin liitto yrittää estää tätä tulevaa katastrofia on vain järkevää.
Ja voin sen sanoa, että lääkärin ammatti ei ole ammatti, jolla rikastutaan. Palkka voi yksittäisillä lääkäreillä olla hyvinkin korkea, mutta millä kustannuksella se tulee?; töitä tehdää ihan epäinhimillinen määrä eikä vapaa-aikaa oikeasti ole. Se voi olla perus kaupankanssan vaikea käsittää, muttä lääkärin työ on oikeasti muutakin kuin pelkkien saikkulappujen kirjoitusta, vaan jatkuvasti pitää kouluttautua ja ylläpitää tietoa ja taitoa ja työt jatkuvat usein kotiin asti.
En ymmärrä, miksi Suomessa on niin kyltymätöntä vihaa lääkäreitä kohtaa. Jokainen voi ihan omiin kätösiinsä ottaa ne pääsykoekirjat ja lähteä lukemaan, jos elintason "upgreidaus" kiinnostaa. Veikkaan, että monella ei riittäisi rahkeet lääkärintyöhön.
Kuinka te ette tajua, että niitä hemmetin paikkoja on TÄNÄ VUONNA LISÄTTY.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niitä paikkoja ON lisätty puolella joka yliopistossa! Ottakaa nyt helvetti selvää asioista. Samalla opetuksen laatu laskee, kun opetuksen määrärahoja ei olenlisätty ollenkaan, vaikka ryhmäkoot kasvaneet 8->12.
Ööö, eli sinusta ratkaisu lääkärien opetuksen laatuongelmaan olisi sitten se, että vähennetään opiskelijamääriä Suomessa ja tuotetaan lisää lääkäreitä Romaniasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niitä paikkoja ON lisätty puolella joka yliopistossa! Ottakaa nyt helvetti selvää asioista. Samalla opetuksen laatu laskee, kun opetuksen määrärahoja ei olenlisätty ollenkaan, vaikka ryhmäkoot kasvaneet 8->12.
Ööö, eli sinusta ratkaisu lääkärien opetuksen laatuongelmaan olisi sitten se, että vähennetään opiskelijamääriä Suomessa ja tuotetaan lisää lääkäreitä Romaniasta?
Ei tietenkään! Joko määrärahoja lisätään tai opiskelupaikkoja vähennetään. Laadusta ei lääkäreiden suhteen oikein voi tinkiä. Vai miltä kuulostaa vastavalmistunut lääkäri, joka tekee polvipunktion sinulle ensimmäistä kertaa elämässään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kysymys teille, jotka olette valmiita lisäämään lääkäreiden aloituspaikkoja:
Mitä tapahtuu tässä maassa, kun meillä on työttömiä lääkäreitä? Lääkärin koulutus on heittämällä KALLEIN koulutus, mikä Suomessa voi olla. Etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa Suomella ei vain yksinkertaisesti ole varaa laittaa sellaisia summia opiskelijoihin, jotka sitten jäisivätkin työttöminä kotiin ja ns. kallis tutkinto valuisin kuin kankkulan kaivoon.
Te, jotka luulette, että lääkäreiden työllisyystilanne on hyvä, olette väärässä. Lääkäriliittoon kuuluvana tiedän, että lääkäreiden työttömyys on ihan todellinen ongelma viimeistää viiden vuoden päästä. Se, että jokin liitto yrittää estää tätä tulevaa katastrofia on vain järkevää.
Ja voin sen sanoa, että lääkärin ammatti ei ole ammatti, jolla rikastutaan. Palkka voi yksittäisillä lääkäreillä olla hyvinkin korkea, mutta millä kustannuksella se tulee?; töitä tehdää ihan epäinhimillinen määrä eikä vapaa-aikaa oikeasti ole. Se voi olla perus kaupankanssan vaikea käsittää, muttä lääkärin työ on oikeasti muutakin kuin pelkkien saikkulappujen kirjoitusta, vaan jatkuvasti pitää kouluttautua ja ylläpitää tietoa ja taitoa ja työt jatkuvat usein kotiin asti.
En ymmärrä, miksi Suomessa on niin kyltymätöntä vihaa lääkäreitä kohtaa. Jokainen voi ihan omiin kätösiinsä ottaa ne pääsykoekirjat ja lähteä lukemaan, jos elintason "upgreidaus" kiinnostaa. Veikkaan, että monella ei riittäisi rahkeet lääkärintyöhön.
Voi kyynel, eipä ole lääkärien työttömyys heti huomenna ovella, vaikka yhteiskuntaamme vaivaavaa lääkärivajausta paikattaisiin. Tässä kun ei ole kysymys sinun tai kenenkään muunkaan yksittäisen lääkärin omasta palkkauksesta tai urasta, vaan yhteiskunnallisesta ongelmasta. Ja voi kuule, kyllä töitä tehdään moninkertaisesti menestyksen eteen monella muulla akateemisella alalla, kun kilpailu on huimasti kovempaa.
Vähän säälittävää tuo itsesäälipurkauksesi.
Pitäisi olla myös HIEMAN suhteellisuudentajua. Nyt ilmoitetaan, että ei sitä lääkärivajetta nyt niin olekaan, kun vain reilu sata paikkaa on täyttämättä!
http://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/laakarivaje-8232-laskee…
Samalla muut, yhtä vaativan koulutuksen saaneet ihmiset kuten diplomi-insinöörit, kisaavat työttöminä paikoista joihin saattaa tulla jopa 800 hakemusta yhtä paikkaa kohti!!!
Ja silti ne ovat nuo diplomi-insinöörit jotka pitävät tämän maan talouden edes jossain määrin pinnalla ja rahoittavat myös lääkärit.
Se, että yliopistojen resursseja ei lisätä vaikka opiskelijamääriä lisätään on tietysti aivan hullua. Mutta se on erillinen keskustelu ja liittyy yleisempäänkin koulutuspolitiikkaan ja siihen kohdistuviin säästöihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärit on täysin häikäilemättömiä. Edellisen kerran kun aiottiin nostaa koulutusmääriä, lääkärit uhkasivat lakolla.
Mikään muun ammatin edustaja ei pysty tekemään vapaa-ajallaan työnantajansa kanssa kilpailevaa yksityisbisnestä työnantajan tiloissa, välineillä ja jopa henkilökunnalla.
Palkat kiristetään ylöspäin kierrättämällä ne lääkärifirman kautta ja ottamalla ne pääomatulona, pienemmällä verolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys teille, jotka olette valmiita lisäämään lääkäreiden aloituspaikkoja:
Mitä tapahtuu tässä maassa, kun meillä on työttömiä lääkäreitä? Lääkärin koulutus on heittämällä KALLEIN koulutus, mikä Suomessa voi olla. Etenkään tässä taloudellisessa tilanteessa Suomella ei vain yksinkertaisesti ole varaa laittaa sellaisia summia opiskelijoihin, jotka sitten jäisivätkin työttöminä kotiin ja ns. kallis tutkinto valuisin kuin kankkulan kaivoon.
Te, jotka luulette, että lääkäreiden työllisyystilanne on hyvä, olette väärässä. Lääkäriliittoon kuuluvana tiedän, että lääkäreiden työttömyys on ihan todellinen ongelma viimeistää viiden vuoden päästä. Se, että jokin liitto yrittää estää tätä tulevaa katastrofia on vain järkevää.
Ja voin sen sanoa, että lääkärin ammatti ei ole ammatti, jolla rikastutaan. Palkka voi yksittäisillä lääkäreillä olla hyvinkin korkea, mutta millä kustannuksella se tulee?; töitä tehdää ihan epäinhimillinen määrä eikä vapaa-aikaa oikeasti ole. Se voi olla perus kaupankanssan vaikea käsittää, muttä lääkärin työ on oikeasti muutakin kuin pelkkien saikkulappujen kirjoitusta, vaan jatkuvasti pitää kouluttautua ja ylläpitää tietoa ja taitoa ja työt jatkuvat usein kotiin asti.
En ymmärrä, miksi Suomessa on niin kyltymätöntä vihaa lääkäreitä kohtaa. Jokainen voi ihan omiin kätösiinsä ottaa ne pääsykoekirjat ja lähteä lukemaan, jos elintason "upgreidaus" kiinnostaa. Veikkaan, että monella ei riittäisi rahkeet lääkärintyöhön.
Voi kyynel, eipä ole lääkärien työttömyys heti huomenna ovella, vaikka yhteiskuntaamme vaivaavaa lääkärivajausta paikattaisiin. Tässä kun ei ole kysymys sinun tai kenenkään muunkaan yksittäisen lääkärin omasta palkkauksesta tai urasta, vaan yhteiskunnallisesta ongelmasta. Ja voi kuule, kyllä töitä tehdään moninkertaisesti menestyksen eteen monella muulla akateemisella alalla, kun kilpailu on huimasti kovempaa.
Vähän säälittävää tuo itsesäälipurkauksesi.
Samaa mieltä, typerä ja tietämätön itsesäälipurkaus. Et selvästikään tiedä yhtään, mitä muilla koulutusaloilla ja työtehtävissä vaaditaan. "Jatkuva kouluttautuminen - voi kyynel mitä idiotismia. Millaista luulet esimerkiksi meidän Silicon Valleyn kanssa työskentelevien oppimistahdin olevan jatkuvasti?
Ja jotkut meistä ovat esimerkiksi halunneet tehdä jotain Suomen talouden hyväksi ja muutenkin maailman ongelmien ratkaisemiseksi (mm. vesipula, jäteongelmat, yms.) ja ihan kiltisti ottaneet ne TKK:n tai luonnontieteiden pääsykoekirjat kätösiimme, sen sijaan että haaveilisimme silikonitissien teosta (plastiikkakirurgian alalla on nyt suurin ylitarjonta erikoislääkäreistä).
Ja tuo "yli-inhimillinen työmäärä". Salli minun nauraa.
Ja tuo "kallis koulutus kankkulan kaivoon". Et taida oikein tietää mitääni Suomen nykyisestä taloudellisesta ja työllisyystilanteesta. Sitä voi aina myös muuttaa ulkomaille, kuten yhä useammat (sinua korkeammin ja vaativammin koulutetut) tohtorit esimerkiksi molekyylibiologian alalta tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka te ette tajua, että niitä hemmetin paikkoja on TÄNÄ VUONNA LISÄTTY.
Joo, siitä entisestä 600:sta joitakin kymmeniä. Voi hurja!!!
Tampereella on ainakin lisätty . Nyt on sellainen trendi että ne jotka ei pääse SUomessa lääkikseen niin menvät, Romaniaan, Viroon, Puolaan jne. Sieltä tulee myös lääkäreitä. Resurssit ei riitä Suomessa esim Oulussa on liikaa opiskelijoita siihen nähden mitä on resurssit. Ylipäätään Suomessa on liikaa yliopistoja, satsataan laatuun ei määrään joka alalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Vierailija kirjoitti:
Tampereella on ainakin lisätty . Nyt on sellainen trendi että ne jotka ei pääse SUomessa lääkikseen niin menvät, Romaniaan, Viroon, Puolaan jne. Sieltä tulee myös lääkäreitä. Resurssit ei riitä Suomessa esim Oulussa on liikaa opiskelijoita siihen nähden mitä on resurssit. Ylipäätään Suomessa on liikaa yliopistoja, satsataan laatuun ei määrään joka alalla.
Fakta on vain se, että lääkärien kohdalla tarvitaan lisää määrääkin.
Niitä opiskelupaikkoja ei voi lisätä ihan noin vain. Ryhmäkoot kasvavat, mutta opettajien ja harjoittelumahdollisuuksien määrät ovat samat. Moni lääkäri tekee hoitotoimenpiteitä ensimmäistä kertaa vasta valmistuttuaan, jolloin pitäisi jo olla ammattilainen kyseisessä hommassa. Ryhmäkoot ovat nykyään jopa 12 opiskelijan kokoisia ja luuletteko tosiaan, että esim pieni lapsi kestää sen, jos 12 vierasta ihmistä katsovat kaikki hänen korvansa? Entäs kun itse menet gynekologille, monta kertaa haluat sinulle tehtävän sisätutkimuksen yhdellä kertaa? Pari opiskelijaa pääsee tekemään, loput seuraavat vierestä. Lääkäreitä tarvitaan lisää, mutta pelkästään ryhmäkokoja kasvattamalla emme saa riittävän ammattitaitoisia lääkäreitä.
Lääkärien koulutusta on tässä edeltävien vuosien aikana lisätty selvästi jokaisessa yliopistossa. Paikkoja on tosiaan lisätty useita kymmeniä prosentteja. Kuitenkin samalla on leikattu opetusresursseja. Luennoilla kaikki ei mahdu saliin ja osa istuu lattioilla ja käytävillä. Pienryhmäopetukset, joissa opitaan käytännön asioita (vaikkapa luomen poistoa ja haavan ompelua, polven tai olkanivelen punktoimista, poskiontelopunktio, silmän tai kurkun tai korvan oikeaoppinen tutkiminen, gynekologisen tutkimuksen tekeminen , erilaisten tutkimusvälineiden käyttö...) ja sairaalan opetuspotilaskierrot ovat kasvaneet sieltä 5-6h ryhmistä 12-15h ryhmiksi. Voitte varmaan arvata, miten käytännön osaamisen käy, kun vain alle puolet ryhmästä pääsee itse tekemään tai näkemään. Onkin selvästi jo todettu, että muutaman viime vuoden aikana valmistuneilla käytännön taidot ovat selkeästi laskeneet ja tästä seuraa se, että potilaita lähetetään turhaan jatkotutkimuksiin, kuvantamistutkimuksiin ja labraan enemmän ja se lisää kustannuksia ja potilaan hoito viivästyy. Toki huonosta osaamisesta johtuen tulee myös vääriä ja puutteellisia diagnooseja ja hoitoja. Tämän tason laskun huomaa selvästi nuorista sairaalakollegoistakin. Osa valmiista lääkäreistä on huolestuttavan pihalla ihan perusasioista.
Lääkärikoulutus on sen verran kallis koulutus, että isolla rahalla ei kannata kouluttaa huonoja lääkäreitä. Suomessa koulutetaan lääkäriksi enemmän kuin joka sadas ikäluokasta ja se on enemmän kuin useimmissa muissa länsimaissa. Se, että syrjäkylille ei saada tk-lääkäreitä ei tule paranemaan sillä, että koulutusta vaan lisätään ja lisätään. Jos syrjäpaikkakunnalla ei ole töitä lääkärin puolisolle (nykyään usein naislääkärin puoliso on DI tms.) ja lapsille ei löydy kouluja ja kavereita ja harrastuksia järkevällä etäisyydellä ja työpaikalla ei ole kuin yksi tai kaksi valmiiksi ylityöllistettyä vanhaa kollegaa, joista toinen jää heti osaeläkkeelle ja toinen sairaslomalle, kun saadaan uusi lääkäri taloon, ei sinne syrjäkylälle vain saada ketään töihin.
Suomessa ei ketään voida pakottaa muuttamaan työn perässä, ei arkkitehtia tai lakimiestä tai putkimiestä tai sairaanhoitajaa sen kummemmin kuin lääkäriäkään. Moni lähtee sitten mieluummin vaikka ulkomaille ja sekin on ihan laillista, kuka tahansa saa niin tehdä. Kaikkien muidenkin alojen koulutus on Suomessa ilmaista, joten siihenkään ei voida vedota.
Ja mainittakoon vielä, että lääketehtailla ei peruskoulutuksessa ole minkäänlaista sananvaltaa. Ammattiin liittyvissä koulutustapahtumissa on toki taustamaksajina lääkefirmoja ja kuvantamisfirmoja, koska kunnilla ja työpaikoilla ei ole muuten mahdollisuutta järjestää minkäänlaista koulutusta. Koulutuksissa luennoi oman alansa asiantuntijoita ja kaikki sidonnaisuudet pitää ilmoittaa jobalkuvaiheessa. Koulutuksen sisältöön tai hoitosuosituksiin ei firmoilla ole mitään sanomista, he saavat jossain kahvitauolla näyttää muutaman slaidin jostain uudesta tuotteestaan tai uudesta tutkimuksesta ja koulutuksen aikana firmoilla on ständejä, joissa halukkaat voivat käydä tutustumassa lisää. Aika vähän noita halukkaita näyttää olevan, esittelijät saa hymyillä siellä pääosin yksin. Mainoskyniä tai post it -lappujakaan ei saa enää jakaa, saati sitten jotain viinoja tai matkoja, kuten pari-kolme vuosikymmentä sitten vielä tapahtui...
T. Sairaalaerikoislääkäri ( joka omat vuotensa aikanaan terkkarissa kärsi ja joka nyt tekee kiltisti julkisen puolen töitä raskaine päivystyksineen eikä lainkaan privaattia, kuten ei valtaosa muistakaan sairaalalääkäreistä - perheellisillä naisilla kun ei tippaakaan kiinnosta tehdä yhtään lisää töitä omalla ajalla, hyvä kun nykyiset jaksaa...)
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Ulkomailta tulee lääkäreitä tasan niin kauan, kun tänne työllistyy. Tänne työllistyy tasan niin kauan, kun kotimaasta ei saada riittävästi työvoimaa. Virkeämpi kilpailu työpaikoista tekisi lääkäreistäkin parempia ja ehkä jopa alttiimpia asiakaspalvelijoita.
Vierailija kirjoitti:
Täytyy sanoa, että kyllähän lääkäreiden koulutusmäärät tuntuvat aivan valtavilta. Voisi olettaa, että ilman muuta suurin osa (luultavasti yli 90%) noista 750 aloittavasta opiskelijasta valmistuu. Se tarkoittaa ehkä noin 700 uutta lääkäriä vuodessa. Tähän kun lisätään ulkomailla opiskelevat suomalaiset (noin 100 uutta lääkäriä vuodessa) sekä ihan ulkomaalaistaustaiset lääkärit, jotka tulevat Suomeen (kaipa näitäkin useita kymmeniä per vuosi), niin saadan ynnäiltyä, että Suomen työmarkkinoille tulee valmistumaan vuosittain noin 800-900 uutta lääkäriä. Määrä tuntuu aika suurelta näin pieneen maahan! Kuinka kauan menee, ennen kuin lääkäreiden työtilanne on yhtä huono kuin esim. opettajien?
Jatkossa voidaan koventaa lääkäreiden kielivaatimuksia vaikkapa potilasturvallisuuteen vedoten, jotta ulkomaalaislääkäreitä tunkee tänne vähemmän. Jos siis sellainen Lääkäriliiton maalailema kauhuskenaario koskaan koittaa, että työttömyys iskee lääkärikuntaan kuten se on jo iskenyt meihin tavallisiin ihmisiin.
Joo, tyyppi kertoili minulle potilaistaan (!!!) ja voi vitsi sitä ylenkatsovaa ja halveksuvaa asennetta. ...