Lue keskustelun säännöt.
Synteettinen liha
09.06.2016 |
Mikä on oma tämän hetkinen mielipiteesi synteettisestä (laboratoriossa valmistetusta) lihasta? Kun liha tulee markkinoille, oletko ensimmäisten joukossa testaamassa vai näetkö jonkin ongelman kyseisessä tuotteessa?
Tällä hetkellä synteettisen lihan valmistaminen on yksi kuumimmista uusista teknologian aloista. Hitto jos olisi rahaa niin siihen kannattaisi nyt satsata kaikki mahdollinen. Tulee toivottavasti muuttamaan maailman.
Veikkaan, että 50 vuoden kuluttua ihmiset kauhistelevat nykyistä lihatuotantoa samalla tavalla kuin nyt kammoksumme esimerkiksi orjuutta. Synteettinen liha tulee olemaan ainut vaihtoehto jossain vaiheessa. Toivon ainakin niin.
Ja olen itse ensimmäisten joukossa ostamassa kyseistä tuotetta. Tietysti en ole vamis maksamaan 4000 dollaria lihapullasta (tämän hetkinen hinta) mutta järkevään (esim. 10€/100g) hintaan olen todellakin valmis tuotetta kokeilemaan.
Löytyykö täältä mielipiteitä kyseisestä asiasta?
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko koskaan oikeasti tutustunut tehokarjatalouteen? Hörhöjuttuja?
Ap
Asun maalla. Meillä oli sikala. Tunnen pari maitotilallista ja yhden pihvikarjatilallisen. Todellakin, kiduttamispuheet ovat ideologisia hörhöjuttuja.
Se, että sinä satut tuntemaan Suomessa pari karjatilallista ei millään tavoin ole suhteessa globaaliin lihatuotannon tilaan.
Ap
Se on kuitenkin pari karjatilallista enemmän kuin sinä näytät tuntevan ja se että sinä kuukkeloit jotain pahimpiä epäkohtia muualta maailmasta ei millään tavoin ole suhteessa suomalaiseen lihantuotannon tilaan.
Täytyy olla aika oman päänsä sisällä asuva ihminen, että ei pysty näkemään asioita kuin oman lähipiirinsä mittakaavassa. Missä kohtaa erittelin että arvostelisin nimenomaan suomalaista lihataloutta? Ei tarvitse kovin kummoista tutkintaa suorittaa, että päätyy vastaavaan päätelmään kuin olen kirjannut viesteihini karjatuotannon eettisyydestä.
Ap
Eettisyys on puhtaasti subjektiivinen käsite. Se että vegaani pitää lihantuotantoa epäeettisenä ei ole mitenkään yllättävää. Mutta se ei todista että lihantuotanto on epäeettistä. Sitä ei edes pysty millään todistamaan, koska se on puhtaasti mielipideasia.
Eettisyys ei todellakaan ole subjektiivinen käsitys. Se, että sinusta tehokarjatalous on eettistä ei tee siitä eettistä. Tuohon mielipideasiaan en viitsi edes kommentoida mitään...
Ja valitettavasti olen vielä niin heikko, että en ole edes kasvissyöjä, saatikka vegaani. Syön siis lihaa muutaman kerran viikossa. Siksi odotankin todella paljon synteettisesti valmistetun lihan saapumista markkinoille. Ja meitä on varmasti paljon.
Ap
Olet täysin pihalla jos et ymmärrä miten etiikka on subjektiivinen käsite eikä joku ihmisestä riippumaton fysiikan vakio. Se perustuu nimenomaan arvovalintoihin.
Jep, olihan Hitlerilläkin oma subjektiivinen käsityksensä.
Noloin Hitler-kortti pitkiin aikoihin. Mutta kiitos nauruista.
No vaihdetaan kortti. Orjuus oli normaalia ja eettisesti hyväksyttyä. Mutta myönnän, että nyt keskustelu alkaa mennä sivuraiteelle. Pointtihan on siinä, että tiede on mahdollistamassa paremman tavan toteuttaa vanha asia. Kuten esim. kännykkä vs. lennätin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenhän ne tuossa lähellä olevan pihvikarjatilan karjaa kiduttavat? Aina kun olen ohi ajanut niin ne eläimet ovat vapaasti löntystelleet laitumella syömässä. Ilmeisesti iltaisin/öisin hakkaavat?
Ne pitäisi vapauttaa takaisin luontoon. Suomessa se nyt ei taida käydä kun talvella on kylmä mutta sinne missä niitä villilehmiä nyt on. Eläimillä pitää olla oikeus elää lajityyppillistä elämää ja saada oikeaa ravintoa. Ihmisille voi syöttää sitten kaikenlaista laboratorioissa tuotettua tavaraa ja unohtaa lajityypillisen ravinnon. Ihminen on nimittäin luonnon yläpuolella, eikä meillä siis ole myöskään eläinten oikeuksia.
Ne villilehmät syö laahustaa niityillä syöden ruohoa. Tuo karjatilan karja laahustaa niityllä syöden ruohoa. En ymmärrä mikä lajityypillisen elämän osa karjatilan karjalta jää kokematta. Muuta kuin nälkä jos syötävää ruohoa ei sattuisi löytymään koska karjatilallinen pitää huolen että niitty on kunnossa.
Kiitos kommenteistanne, nyt tämä alkaa käymään vähän liian väsyttäväksi.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko koskaan oikeasti tutustunut tehokarjatalouteen? Hörhöjuttuja?
Ap
Asun maalla. Meillä oli sikala. Tunnen pari maitotilallista ja yhden pihvikarjatilallisen. Todellakin, kiduttamispuheet ovat ideologisia hörhöjuttuja.
Se, että sinä satut tuntemaan Suomessa pari karjatilallista ei millään tavoin ole suhteessa globaaliin lihatuotannon tilaan.
Ap
Se on kuitenkin pari karjatilallista enemmän kuin sinä näytät tuntevan ja se että sinä kuukkeloit jotain pahimpiä epäkohtia muualta maailmasta ei millään tavoin ole suhteessa suomalaiseen lihantuotannon tilaan.
Täytyy olla aika oman päänsä sisällä asuva ihminen, että ei pysty näkemään asioita kuin oman lähipiirinsä mittakaavassa. Missä kohtaa erittelin että arvostelisin nimenomaan suomalaista lihataloutta? Ei tarvitse kovin kummoista tutkintaa suorittaa, että päätyy vastaavaan päätelmään kuin olen kirjannut viesteihini karjatuotannon eettisyydestä.
Ap
Eettisyys on puhtaasti subjektiivinen käsite. Se että vegaani pitää lihantuotantoa epäeettisenä ei ole mitenkään yllättävää. Mutta se ei todista että lihantuotanto on epäeettistä. Sitä ei edes pysty millään todistamaan, koska se on puhtaasti mielipideasia.
Eettisyys ei todellakaan ole subjektiivinen käsitys. Se, että sinusta tehokarjatalous on eettistä ei tee siitä eettistä. Tuohon mielipideasiaan en viitsi edes kommentoida mitään...
Ja valitettavasti olen vielä niin heikko, että en ole edes kasvissyöjä, saatikka vegaani. Syön siis lihaa muutaman kerran viikossa. Siksi odotankin todella paljon synteettisesti valmistetun lihan saapumista markkinoille. Ja meitä on varmasti paljon.
Ap
Olet täysin pihalla jos et ymmärrä miten etiikka on subjektiivinen käsite eikä joku ihmisestä riippumaton fysiikan vakio. Se perustuu nimenomaan arvovalintoihin.
Meillä täällä (ainakin läntisessä) maailmassa on kuitenkin jo aika pitkälle kehittynyt yleinen mielipide oikeasta ja väärästä.
Ap
Tämä on melko heikko argumentti. Tottakai länsimaista käsitystä tuputetaan vaikka muillekin. Silti ne siellä jossain idässä kivittää vielä aviorikkojat (naiset). Ameriikkalaisethan ovat oikein erikoistuneet omien mielipiteidensä tuputtajana. Siltikin ei näytä kelpaavan, vaan lentelevät mielummin koneita pilvenpiirtäjiä päin.
Kyseenalaistanko länsimaisen etiikan, jossa kaikki pyörii rahan ympärillä. Erittäin varmasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko koskaan oikeasti tutustunut tehokarjatalouteen? Hörhöjuttuja?
Ap
Asun maalla. Meillä oli sikala. Tunnen pari maitotilallista ja yhden pihvikarjatilallisen. Todellakin, kiduttamispuheet ovat ideologisia hörhöjuttuja.
Se, että sinä satut tuntemaan Suomessa pari karjatilallista ei millään tavoin ole suhteessa globaaliin lihatuotannon tilaan.
Ap
Se on kuitenkin pari karjatilallista enemmän kuin sinä näytät tuntevan ja se että sinä kuukkeloit jotain pahimpiä epäkohtia muualta maailmasta ei millään tavoin ole suhteessa suomalaiseen lihantuotannon tilaan.
Täytyy olla aika oman päänsä sisällä asuva ihminen, että ei pysty näkemään asioita kuin oman lähipiirinsä mittakaavassa. Missä kohtaa erittelin että arvostelisin nimenomaan suomalaista lihataloutta? Ei tarvitse kovin kummoista tutkintaa suorittaa, että päätyy vastaavaan päätelmään kuin olen kirjannut viesteihini karjatuotannon eettisyydestä.
Ap
Eettisyys on puhtaasti subjektiivinen käsite. Se että vegaani pitää lihantuotantoa epäeettisenä ei ole mitenkään yllättävää. Mutta se ei todista että lihantuotanto on epäeettistä. Sitä ei edes pysty millään todistamaan, koska se on puhtaasti mielipideasia.
Eettisyys ei todellakaan ole subjektiivinen käsitys. Se, että sinusta tehokarjatalous on eettistä ei tee siitä eettistä. Tuohon mielipideasiaan en viitsi edes kommentoida mitään...
Ja valitettavasti olen vielä niin heikko, että en ole edes kasvissyöjä, saatikka vegaani. Syön siis lihaa muutaman kerran viikossa. Siksi odotankin todella paljon synteettisesti valmistetun lihan saapumista markkinoille. Ja meitä on varmasti paljon.
Ap
Olet täysin pihalla jos et ymmärrä miten etiikka on subjektiivinen käsite eikä joku ihmisestä riippumaton fysiikan vakio. Se perustuu nimenomaan arvovalintoihin.
Kommenttiesi luonteesta johtuen en pysty olettamaan, että olisit niin tietoinen kyseisestä asiasta kuin yrität todistella. On toki niin, että etiikka on tietyllä tavalla subjektiivinen käsite ja liittyy arvomaailmaan. Mikä on oikein ja mikä väärin. Meillä täällä (ainakin läntisessä) maailmassa on kuitenkin jo aika pitkälle kehittynyt yleinen mielipide oikeasta ja väärästä. Ihmisen tappaminen on moraalisesti ja eettisesti väärin. Joku voi tietysti sanoa, että voiko sekään olla täysin objektiivista, miksi ihmisen tappaminen olisi väärin? Sama pätee eläinten kohteluun.
Ap
Se yleinen mielipidekin on silti mielipide eikä absoluuttisesti sellaiseksi todistettavaksi asiaksi. Yleinen mielipide on länsimaissakin ollut että eläinten syöminen on normaali asia. Vasta viimeaikoina on äänekäs vegaanivähemmistö alkanut pitää melua ja väittää sitä epäeettiseksi.
Ok, sait pisteen ensimmäisestä lauseestasi. Happy now?
Lihan syöminen on täysin normaali asia. Mutta se, että se on normaalia ja ihmiset ovat vieroittuneet itse prosessista täysin, ei tee siitä moraalisesti oikeaa tai eettistä. Ja jos unohdetaan eettisyys ja eläinten kohtelu kokonaan niin lihataloudella on niin valtava vaikutus maapallon tilaan, että jo siitä syystä synteettinen liha on todella tervetullut asia.
Ap
Mutta kun ei sillä ole mitään vaikutusta. Se että sinä niin väität ei riitä mihinkään.
Ihmisiä täällä on liikaa. Pitäisi Suomessakin olla n. 50 000 - 100 000.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö samalla tekniikalla onnistu kasvattaa ihmisille uusia sydämiä jne? Vai tehdäänkö sitä jo?
Ehdottomasti vaihtaisin synteettiseen lihaan, pelkään vain, ettei sitä saa 1,99e/400g kuten jauhelihaa saa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko koskaan oikeasti tutustunut tehokarjatalouteen? Hörhöjuttuja?
Ap
Asun maalla. Meillä oli sikala. Tunnen pari maitotilallista ja yhden pihvikarjatilallisen. Todellakin, kiduttamispuheet ovat ideologisia hörhöjuttuja.
Se, että sinä satut tuntemaan Suomessa pari karjatilallista ei millään tavoin ole suhteessa globaaliin lihatuotannon tilaan.
Ap
Se on kuitenkin pari karjatilallista enemmän kuin sinä näytät tuntevan ja se että sinä kuukkeloit jotain pahimpiä epäkohtia muualta maailmasta ei millään tavoin ole suhteessa suomalaiseen lihantuotannon tilaan.
Täytyy olla aika oman päänsä sisällä asuva ihminen, että ei pysty näkemään asioita kuin oman lähipiirinsä mittakaavassa. Missä kohtaa erittelin että arvostelisin nimenomaan suomalaista lihataloutta? Ei tarvitse kovin kummoista tutkintaa suorittaa, että päätyy vastaavaan päätelmään kuin olen kirjannut viesteihini karjatuotannon eettisyydestä.
Ap
Eettisyys on puhtaasti subjektiivinen käsite. Se että vegaani pitää lihantuotantoa epäeettisenä ei ole mitenkään yllättävää. Mutta se ei todista että lihantuotanto on epäeettistä. Sitä ei edes pysty millään todistamaan, koska se on puhtaasti mielipideasia.
Eettisyys ei todellakaan ole subjektiivinen käsitys. Se, että sinusta tehokarjatalous on eettistä ei tee siitä eettistä. Tuohon mielipideasiaan en viitsi edes kommentoida mitään...
Ja valitettavasti olen vielä niin heikko, että en ole edes kasvissyöjä, saatikka vegaani. Syön siis lihaa muutaman kerran viikossa. Siksi odotankin todella paljon synteettisesti valmistetun lihan saapumista markkinoille. Ja meitä on varmasti paljon.
Ap
Olet täysin pihalla jos et ymmärrä miten etiikka on subjektiivinen käsite eikä joku ihmisestä riippumaton fysiikan vakio. Se perustuu nimenomaan arvovalintoihin.
Jep, olihan Hitlerilläkin oma subjektiivinen käsityksensä.
Noloin Hitler-kortti pitkiin aikoihin. Mutta kiitos nauruista.
No vaihdetaan kortti. Orjuus oli normaalia ja eettisesti hyväksyttyä. Mutta myönnän, että nyt keskustelu alkaa mennä sivuraiteelle. Pointtihan on siinä, että tiede on mahdollistamassa paremman tavan toteuttaa vanha asia. Kuten esim. kännykkä vs. lennätin.
Pointti on että asian paremmuus etiikan suhteen on subjektiivista. Järkevämpää olisi yrittää jotain konkreettisempaa argumenttia, esimerkiksi päästöt, lihakilon tuottamiseen vaadittava peltoala jne.
Koeputkiloliha ei varmaankaan piere metaania niin paljon ilmaan kuin karja.
Kyllä minulle kelpaa synteettinen kassler jos se näyttää ja maistuu kasslerilta eikä maksa maltaita verrattuna oikeaan kassleriin.
Asian edistäminen leimaamalla suomalainen lihantuotanto saatanasta peräisin olevaksi ei välttämättä ole paras etenemistie.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisi kenties eettisesti oikein viljellä vapaaehtoisesti lahjoitetuista soluista ihmisen keinolihaa.
Kyllä. Eihän siinä kukaan kärsi. Tulevaisuudessa pystytään kasvattamaan elinsiirtoja varten uusia elimiä, vaikkapa uusi maksa vaurioituneen tilalle.
Lihan syöminen on aina kuulunut luonnon kiertokulkuun. Näin sairaat ja heikot yksilöt ovat poistuneet kannasta heinkentämästä sitä. Vegaanit yrittävät taistella luonnon omia aseita vastaan..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko koskaan oikeasti tutustunut tehokarjatalouteen? Hörhöjuttuja?
Ap
Asun maalla. Meillä oli sikala. Tunnen pari maitotilallista ja yhden pihvikarjatilallisen. Todellakin, kiduttamispuheet ovat ideologisia hörhöjuttuja.
Se, että sinä satut tuntemaan Suomessa pari karjatilallista ei millään tavoin ole suhteessa globaaliin lihatuotannon tilaan.
Ap
Se on kuitenkin pari karjatilallista enemmän kuin sinä näytät tuntevan ja se että sinä kuukkeloit jotain pahimpiä epäkohtia muualta maailmasta ei millään tavoin ole suhteessa suomalaiseen lihantuotannon tilaan.
Täytyy olla aika oman päänsä sisällä asuva ihminen, että ei pysty näkemään asioita kuin oman lähipiirinsä mittakaavassa. Missä kohtaa erittelin että arvostelisin nimenomaan suomalaista lihataloutta? Ei tarvitse kovin kummoista tutkintaa suorittaa, että päätyy vastaavaan päätelmään kuin olen kirjannut viesteihini karjatuotannon eettisyydestä.
Ap
Eettisyys on puhtaasti subjektiivinen käsite. Se että vegaani pitää lihantuotantoa epäeettisenä ei ole mitenkään yllättävää. Mutta se ei todista että lihantuotanto on epäeettistä. Sitä ei edes pysty millään todistamaan, koska se on puhtaasti mielipideasia.
Eettisyys ei todellakaan ole subjektiivinen käsitys. Se, että sinusta tehokarjatalous on eettistä ei tee siitä eettistä. Tuohon mielipideasiaan en viitsi edes kommentoida mitään...
Ja valitettavasti olen vielä niin heikko, että en ole edes kasvissyöjä, saatikka vegaani. Syön siis lihaa muutaman kerran viikossa. Siksi odotankin todella paljon synteettisesti valmistetun lihan saapumista markkinoille. Ja meitä on varmasti paljon.
Ap
Olet täysin pihalla jos et ymmärrä miten etiikka on subjektiivinen käsite eikä joku ihmisestä riippumaton fysiikan vakio. Se perustuu nimenomaan arvovalintoihin.
Kommenttiesi luonteesta johtuen en pysty olettamaan, että olisit niin tietoinen kyseisestä asiasta kuin yrität todistella. On toki niin, että etiikka on tietyllä tavalla subjektiivinen käsite ja liittyy arvomaailmaan. Mikä on oikein ja mikä väärin. Meillä täällä (ainakin läntisessä) maailmassa on kuitenkin jo aika pitkälle kehittynyt yleinen mielipide oikeasta ja väärästä. Ihmisen tappaminen on moraalisesti ja eettisesti väärin. Joku voi tietysti sanoa, että voiko sekään olla täysin objektiivista, miksi ihmisen tappaminen olisi väärin? Sama pätee eläinten kohteluun.
Ap
Se yleinen mielipidekin on silti mielipide eikä absoluuttisesti sellaiseksi todistettavaksi asiaksi. Yleinen mielipide on länsimaissakin ollut että eläinten syöminen on normaali asia. Vasta viimeaikoina on äänekäs vegaanivähemmistö alkanut pitää melua ja väittää sitä epäeettiseksi.
Ok, sait pisteen ensimmäisestä lauseestasi. Happy now?
Lihan syöminen on täysin normaali asia. Mutta se, että se on normaalia ja ihmiset ovat vieroittuneet itse prosessista täysin, ei tee siitä moraalisesti oikeaa tai eettistä. Ja jos unohdetaan eettisyys ja eläinten kohtelu kokonaan niin lihataloudella on niin valtava vaikutus maapallon tilaan, että jo siitä syystä synteettinen liha on todella tervetullut asia.
Ap
Mutta kun ei sillä ole mitään vaikutusta. Se että sinä niin väität ei riitä mihinkään.
Ihmisiä täällä on liikaa. Pitäisi Suomessakin olla n. 50 000 - 100 000.
Ihanko tosissaan voit väittää ettei nykyinen lihatalous vaikuta maapallon tilaan negatiivisesti tai ylipäätään mitenkään? Vaikka kyseinen fakta on todettu useampaan kertaan ihan tutkimuksissakin?
Toki myös ihmisiä on liikaa, mutta siitä ei kyllä pääse mihinkään että eläintuotanto kuluttaa luonnonvaroja ja saastuttaa ihan uskomatonta tahtia. Ei myöskään ole järkevää kierrättää ihmisille kelpaavaa ravintoa esim lehmien kautta, että saadaan pieni määrä lihaa pienelle määrälle ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos kommenteistanne, nyt tämä alkaa käymään vähän liian väsyttäväksi.
Ap
Väsyttäähän se, kun on tottunut että vegaanipiireissä kaikki vain nyökyttelevät ringissä ja aina löytyy yhteinen vihollinen jota haukkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lihan syöminen on aina kuulunut luonnon kiertokulkuun. Näin sairaat ja heikot yksilöt ovat poistuneet kannasta heinkentämästä sitä. Vegaanit yrittävät taistella luonnon omia aseita vastaan..
Mutta lehmiä, sikoja, kanoja ei olisi näin valtavia määriä ilman tehotuotantoa, jatkuvasti siitetään lisää ja lisää, ei luonnon omassa kiertokulussa noin tapahdu.
Mieti nyt paljonko hirviäkin olisi, jos ne kaikki lukittaisiin karsinoihin ja teetettäisiin vain lisää ja lisää jälkeläisiä, 10 000 sijaan niitä olisi miljoonia.
Synteettinen liha kiinnostaa. En myöskään näe mitään syytä, etteikö siitä voi tulla halvempaa, kuin nyt myytävästä lihasta. Siinähän jää kaikki karjan kuljetukset, lääkitykset ja ruokinnat ja 24h hoivaaminen pois kuviosta. Vegaanien mielipiteet taas eivät kiinnosta ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei myöskään ole järkevää kierrättää ihmisille kelpaavaa ravintoa esim lehmien kautta, että saadaan pieni määrä lihaa pienelle määrälle ihmisiä.
Totta, siksi onkin järkevämpää kierrättää ihmisille kelpaamatonta ruohoa lehmien kautta että saadaan lihaa ja etenkin maitotuotteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko koskaan oikeasti tutustunut tehokarjatalouteen? Hörhöjuttuja?
Ap
Asun maalla. Meillä oli sikala. Tunnen pari maitotilallista ja yhden pihvikarjatilallisen. Todellakin, kiduttamispuheet ovat ideologisia hörhöjuttuja.
Se, että sinä satut tuntemaan Suomessa pari karjatilallista ei millään tavoin ole suhteessa globaaliin lihatuotannon tilaan.
Ap
Se on kuitenkin pari karjatilallista enemmän kuin sinä näytät tuntevan ja se että sinä kuukkeloit jotain pahimpiä epäkohtia muualta maailmasta ei millään tavoin ole suhteessa suomalaiseen lihantuotannon tilaan.
Täytyy olla aika oman päänsä sisällä asuva ihminen, että ei pysty näkemään asioita kuin oman lähipiirinsä mittakaavassa. Missä kohtaa erittelin että arvostelisin nimenomaan suomalaista lihataloutta? Ei tarvitse kovin kummoista tutkintaa suorittaa, että päätyy vastaavaan päätelmään kuin olen kirjannut viesteihini karjatuotannon eettisyydestä.
Ap
Eettisyys on puhtaasti subjektiivinen käsite. Se että vegaani pitää lihantuotantoa epäeettisenä ei ole mitenkään yllättävää. Mutta se ei todista että lihantuotanto on epäeettistä. Sitä ei edes pysty millään todistamaan, koska se on puhtaasti mielipideasia.
Eettisyys ei todellakaan ole subjektiivinen käsitys. Se, että sinusta tehokarjatalous on eettistä ei tee siitä eettistä. Tuohon mielipideasiaan en viitsi edes kommentoida mitään...
Ja valitettavasti olen vielä niin heikko, että en ole edes kasvissyöjä, saatikka vegaani. Syön siis lihaa muutaman kerran viikossa. Siksi odotankin todella paljon synteettisesti valmistetun lihan saapumista markkinoille. Ja meitä on varmasti paljon.
Ap
Olet täysin pihalla jos et ymmärrä miten etiikka on subjektiivinen käsite eikä joku ihmisestä riippumaton fysiikan vakio. Se perustuu nimenomaan arvovalintoihin.
Jep, olihan Hitlerilläkin oma subjektiivinen käsityksensä.
Noloin Hitler-kortti pitkiin aikoihin. Mutta kiitos nauruista.
No vaihdetaan kortti. Orjuus oli normaalia ja eettisesti hyväksyttyä. Mutta myönnän, että nyt keskustelu alkaa mennä sivuraiteelle. Pointtihan on siinä, että tiede on mahdollistamassa paremman tavan toteuttaa vanha asia. Kuten esim. kännykkä vs. lennätin.
Pointti on että asian paremmuus etiikan suhteen on subjektiivista. Järkevämpää olisi yrittää jotain konkreettisempaa argumenttia, esimerkiksi päästöt, lihakilon tuottamiseen vaadittava peltoala jne.
Koeputkiloliha ei varmaankaan piere metaania niin paljon ilmaan kuin karja.
Kyllä minulle kelpaa synteettinen kassler jos se näyttää ja maistuu kasslerilta eikä maksa maltaita verrattuna oikeaan kassleriin.
Asian edistäminen leimaamalla suomalainen lihantuotanto saatanasta peräisin olevaksi ei välttämättä ole paras etenemistie.
Kyse oli asian vierestä menevä keskustelu etiikan subjektiivisuudesta. Ei puhuttu enää synteettisestä lihasta. Terv. Kortin vetäjä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos kommenteistanne, nyt tämä alkaa käymään vähän liian väsyttäväksi.
Ap
Väsyttäähän se, kun on tottunut että vegaanipiireissä kaikki vain nyökyttelevät ringissä ja aina löytyy yhteinen vihollinen jota haukkua.
Onko luetunymmärtämisessä jotain ongelmia? Kirjoitin tuolla jo aiemmin, että syön lihaa. Sillä ei kauheasti saa kavereita vegaanipiireistä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Lihan syöminen on aina kuulunut luonnon kiertokulkuun. Näin sairaat ja heikot yksilöt ovat poistuneet kannasta heinkentämästä sitä. Vegaanit yrittävät taistella luonnon omia aseita vastaan..
Juu niin on, mutta luonnon kiertokulkuun ei kuulu eläinten jalostaminen paremmin tuottaviksi ja siinä samalla sairaiksi, keinosiementäminen jatkuvalla sitä tahtia että voidaan tappaa miljoonia eläimiä päivässä ja sulkeminen tehtashalleihin jotka saastuttaa kamalasti.
Koskaan ennen ei myöskään ole ihminen syönyt lihaa yhtä paljon kuin nyt, pahimmillaan joka aterialla joka on todellakin ihan liikaa. Ennen lihaa ei ole syöty edes joka päivä vaan paljon harvemmin. Luonnon kiertokulusta on nykyinen tuotanto aika helvetin kaukana, palataan asiaan kun jokainen tappaa omia lehmiä ruuaksi tai metsästää.. jauhelihapaketin hakemista lähikaupasta en sanoisi kovin luonnolliseksi toiminnaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko koskaan oikeasti tutustunut tehokarjatalouteen? Hörhöjuttuja?
Ap
Asun maalla. Meillä oli sikala. Tunnen pari maitotilallista ja yhden pihvikarjatilallisen. Todellakin, kiduttamispuheet ovat ideologisia hörhöjuttuja.
Se, että sinä satut tuntemaan Suomessa pari karjatilallista ei millään tavoin ole suhteessa globaaliin lihatuotannon tilaan.
Ap
En usko ja
on se järkevää.
Se on kuitenkin pari karjatilallista enemmän kuin sinä näytät tuntevan ja se että sinä kuukkeloit jotain pahimpiä epäkohtia muualta maailmasta ei millään tavoin ole suhteessa suomalaiseen lihantuotannon tilaan.
Täytyy olla aika oman päänsä sisällä asuva ihminen, että ei pysty näkemään asioita kuin oman lähipiirinsä mittakaavassa. Missä kohtaa erittelin että arvostelisin nimenomaan suomalaista lihataloutta? Ei tarvitse kovin kummoista tutkintaa suorittaa, että päätyy vastaavaan päätelmään kuin olen kirjannut viesteihini karjatuotannon eettisyydestä.
Ap
Eettisyys on puhtaasti subjektiivinen käsite. Se että vegaani pitää lihantuotantoa epäeettisenä ei ole mitenkään yllättävää. Mutta se ei todista että lihantuotanto on epäeettistä. Sitä ei edes pysty millään todistamaan, koska se on puhtaasti mielipideasia.
Eettisyys ei todellakaan ole subjektiivinen käsitys. Se, että sinusta tehokarjatalous on eettistä ei tee siitä eettistä. Tuohon mielipideasiaan en viitsi edes kommentoida mitään...
Ja valitettavasti olen vielä niin heikko, että en ole edes kasvissyöjä, saatikka vegaani. Syön siis lihaa muutaman kerran viikossa. Siksi odotankin todella paljon synteettisesti valmistetun lihan saapumista markkinoille. Ja meitä on varmasti paljon.
Ap
Olet täysin pihalla jos et ymmärrä miten etiikka on subjektiivinen käsite eikä joku ihmisestä riippumaton fysiikan vakio. Se perustuu nimenomaan arvovalintoihin.
Kommenttiesi luonteesta johtuen en pysty olettamaan, että olisit niin tietoinen kyseisestä asiasta kuin yrität todistella. On toki niin, että etiikka on tietyllä tavalla subjektiivinen käsite ja liittyy arvomaailmaan. Mikä on oikein ja mikä väärin. Meillä täällä (ainakin läntisessä) maailmassa on kuitenkin jo aika pitkälle kehittynyt yleinen mielipide oikeasta ja väärästä. Ihmisen tappaminen on moraalisesti ja eettisesti väärin. Joku voi tietysti sanoa, että voiko sekään olla täysin objektiivista, miksi ihmisen tappaminen olisi väärin? Sama pätee eläinten kohteluun.
Ap
Se yleinen mielipidekin on silti mielipide eikä absoluuttisesti sellaiseksi todistettavaksi asiaksi. Yleinen mielipide on länsimaissakin ollut että eläinten syöminen on normaali asia. Vasta viimeaikoina on äänekäs vegaanivähemmistö alkanut pitää melua ja väittää sitä epäeettiseksi.
Ok, sait pisteen ensimmäisestä lauseestasi. Happy now?
Lihan syöminen on täysin normaali asia. Mutta se, että se on normaalia ja ihmiset ovat vieroittuneet itse prosessista täysin, ei tee siitä moraalisesti oikeaa tai eettistä. Ja jos unohdetaan eettisyys ja eläinten kohtelu kokonaan niin lihataloudella on niin valtava vaikutus maapallon tilaan, että jo siitä syystä synteettinen liha on todella tervetullut asia.
Ap
Mutta kun ei sillä ole mitään vaikutusta. Se että sinä niin väität ei riitä mihinkään.
Ihmisiä täällä on liikaa. Pitäisi Suomessakin olla n. 50 000 - 100 000.
Ihanko tosissaan voit väittää ettei nykyinen lihatalous vaikuta maapallon tilaan negatiivisesti tai ylipäätään mitenkään? Vaikka kyseinen fakta on todettu useampaan kertaan ihan tutkimuksissakin?
Toki myös ihmisiä on liikaa, mutta siitä ei kyllä pääse mihinkään että eläintuotanto kuluttaa luonnonvaroja ja saastuttaa ihan uskomatonta tahtia. Ei myöskään ole järkevää kierrättää ihmisille kelpaavaa ravintoa esim lehmien kautta, että saadaan pieni määrä lihaa pienelle määrälle ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei myöskään ole järkevää kierrättää ihmisille kelpaavaa ravintoa esim lehmien kautta, että saadaan pieni määrä lihaa pienelle määrälle ihmisiä.
Totta, siksi onkin järkevämpää kierrättää ihmisille kelpaamatonta ruohoa lehmien kautta että saadaan lihaa ja etenkin maitotuotteita.
Harmi vaan ettei sitä ruohoa kaikille tuotantoeläimille riitä, minkä vuoksi esimerkiksi soijaa täytyy tuoda tonnitolkulla Suomeenkin.
Olisi kenties eettisesti oikein viljellä vapaaehtoisesti lahjoitetuista soluista ihmisen keinolihaa.