Lue keskustelun säännöt.
Voiko Kela pakottaa masentuneen sähköhoitoon?
24.05.2016 |
Tänään kävin taas pitkästä aikaa psykiatrin vastaanotolla, syynä mm. pitkään jatkunut masennus, jonka vuoksi olen tällä hetkellä sairauslomalla. Psykiatri oli sitä mieltä, että tämänhetkinen lääkitykseni ei ole riittävä, ja halusi lisätä minulle yhden uuden lääkkeen. Hän perusteli tätä uutta lääkettä mm. sillä, että Kela haluaa nähdä tuloksia, ja sairauspäivärahan vastineeksi he edellyttävät erilaisten hoitovaihtoehtojen systemaattista kokeilemista.
Minulle jäi vähän sellainen käsitys, että Kela voi kieltäytyä jatkamasta sairauspäivärahan maksamista, jos heidän asiantuntijalääkärinsä ovat sitä mieltä, ettei potilas ole tarpeeksi aktiivisesti ottanut vastaan hänelle tarjottuja hoitoja ja kokeillut riittävän kattavasti erilaisia lääkeyhdistelmiä. Samalla vastaanotolla lääkäri mainitsi myös sähköhoidon, mitä kyllä säikähdin melkoisesti...
Onko tosiaan niin, että Kela voi asettaa sairauspäivärahan ehdoksi jossain vaiheessa jopa sähköhoidon kokeilemisen, jos en tule lääkkeillä kuntoon? :0 Tuntuu pahalta jo pelkästään se, että joudun sairauspäivärahan ehtona kokeilemaan erilaisia lääkeyhdistelmiä ja kärsimään niiden haittavaikutuksista, mutta sähköhoitoon joutuminen olisi kamalaa jo ihan eri tasolla :(
Kommentit (82)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saihan Tapio Suominenkin vakavaan masennukseensa sähköä. Ja nyt on vallan toimintakykyinen.
Sähköhoitoa loisten aiheuttamaan sairauteen? Se sähköshokki käräyttää loisten lisäksi neuroneja - mikä ei ole yllätys, sillä loiset voivat asua solujen ja neuronien sisällä. Mutta siinä lähtee yleensä muisti, ja muita pysyviä haittavaikutuksia. Paremmin niitä kudoskystoja saa puhkeamaan sopivilla antibiooteilla, tosin siinä käy melkoinen melske ja vipinä kun ne puhkeavat, niissä jokaisessa voi olla satoja loisia.
Jos potilas ei halua parantua niin miksi Kelan pitäisi maksaa rahaa yhteiskunnan varoillla eläville laiskureille. Veronmaksjana en ymmärrä näitä tekosairaita jotka eivät tee yhteiskunnan hyväksi mitään. Eläke kyllä näille kelpaa ja kas kumma sairaus on sitten parantunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kela ei voi pakottaa ketään yhtään mihinkään. Koko virasto pitäisi häivyttää tästä maasta resursseja tuhlaamasta.
Olet idiootti.
periaatteessa voi pakottaa jos persoonallisuushäiriö haittaa elämää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on melkoinen etuoikeus suorastaan päästä yhteiskunnan kustannuksella esim. sähköhoitoon. Ja mitä potilaan pakottamiseen tulee, niin kenenkään ei ole pakko mennä mihinkään hoitoon. Mutta myöskään potilas ei voi pakottaa yhteiskuntaa maksamaan hänelle erilaisia etuuksia, jos ei suostu lääkärin määräämiin hoitoihin.
Tuosta sähköhoidosta tuli pari vuotta sitten hyvä dokumentti Yleltä, jossa norjalaista erittäin vakavasti masentunutta hoidettiin sähköllä. Vaikutus oli dramaattinen ja minun mielestäni sen kaverin kognitiiviset kyvyt kyllä paranivat hoidon seurauksena eikä toisinpäin.
Hoidon pitää tapahtua yhteistyössä potilaan kanssa. Eli todellakaan ei pitäisi olla pakko syödä edes niitä lääkkeitä vaan voidaan hoitaa muilla keinoin, esim psykoterapialla. Itsellä lääkkeet pahensivat tilaa enkä enää ikinä aio masennuslääkkeitä syödä.
Eihän niitä lääkkeitä kukaan potilaan kurkusta alas tule tunkemaan. (Ellei sitten ole suljetulla osastolla tahdonvastaisessa hoidossa, mutta se on vähän eri tilanne...) Valitettava tosiasia on se, että mikäli masennusdiagnoosin omaava potilas kieltäytyy aloittamasta lääkärin määräämää lääkehoitoa, Kelassa katsotaan ettei asianmukainen hoito toteudu ja sairauspäiväraha mahdollisesti katkaistaan. Mitään yleispätevää sääntöä tähän ei kuitenkaan tunnu olevan vaan Kelassa tehdään päätökset aika mielivaltaisesti.
Ei lääkkeitä tarvitse aloittaa vaikka ne hakisi apteekista...
Ja yleensä voi myös lääkärin kanssa keskustella ettei hän ylipäätään kirjoita reseptiä vaan kirjaa hoidoksi psykoterapian.Lääkärin hoitosuositukset perustuvat Käypä hoito-suosituksiin. Etsipä tästä maasta sellainen lääkäri, joka ei aloita keskivaikeaa/vaikeaa masennusta sairastavalle jonkinlaista mielialalääkettä. Ei sellaista löydy, koska lääkäreiden pitää noudattaa tämänhetkisiä hoitosuosituksia. Kelassa vaaditaan että täytyy olla ainakin kokeiltuna lääkehoitoa (muistaakseni vähintään kolmea pitää kokeilla jos ei ensimmäinen lääke syystä tai toisesta sovi). Toki potilas voi valehdella syövänsä lääkettä (en tiedä kontrolloidaanko mielialalääkkeitä esim. verikokein), mutta se on aika kyseenalainen ja epärehellinen tie.
Juurikin näin. Kelan päätökset pohjautuvat masennuksen käypä hoito suositukseen, jota suositusta hoitavien lääkäreiden tulisi noudattaa. Jos henkilöllä on vakava masennus, on hoitovirhe olla tarjoamatta lääkehoitoa. ECT eli sähköhoito on tehokas ja turvallinen hoitomuoto, joka tuo nopean avun masennuksesta toipumiseen. Käypä hoito suosituksesta on myös potilasversio, jossa suositus on kirjoitettu kansantajuisesti. Löytyy varmasti googlaamalla, jos haluaa perehtyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulisipa kunnollinen perustulo. Loppuisi tämäkin kiristys. Itseltäni hylättiin sairauspäiväraha, koska en enää syö (tehottomia) lääkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Tuttavani äiti sai aikoinaan loistavia tuloksia sähköhoidolla.
Sähköhoito on niin rankka ja riskialtis hoito, ettei siihen mielestäni saisi pakottaa tai painostaa ketään. Jos joku vapaaehtoisesti haluaa ja hänelle kerrotaan rehellisesti hoidon riskit, niin se on sitten eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköhoito on erittäin tehokas hoito masennukseen, ihan turha pelätä, hoito on nykyisin ihan toista mitä joskus aikoinaan. Jossain päin Suomea on myös mahdollista saada magneettihoitoa, joka on kuin lievempi versio tuosta sähköhoidosta.
Myös LSD on erittäin tehokas hoito masennukseen mutta jostain syystä sitä ei hyödynnetä. Hyvin kontrolloituna lääkärin valvonnassa ei ole mitenkään erityisen vaarallinen aine. Esim. Sean Connerya hoidettiin erittäin menestyksekkäästi 60-luvulla LSD:llä.
Sähköhoito ei tehoa ainakaan epätyypilliseen masennukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kokeilla sähköhoitoa, mutta pelottaa miten se vaikuttaa kognitiivisiin kykyihin
Voiko se vaikuttaa kognitiivisiin kykyihin? Mistä oot kuullut/lukenu?
Kyllä voi. Tuosta ei yleensä jostain syystä kerrota potilaille. Ainoastaan "ohimenevistä" muistivaikeuksista mainitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Epäilen että voi sillä jos se on lääkärin suosittelema hoito tilanteessasi ja kieltäydyt siitä niin sairauspäivärahasi saatetaan katkaista. Minulle lääkäri sanoi suoraan, että mikäli en aloita hänen suosittelemaansa lääkitystä, sairauspäivärahahakemus ei todennäköisesti mene läpi. Mielestäni tilanteesi on sama kuin minulla, hoitomuoto on vain erilainen. Tällaista tämä potilaan "itsemääräämisoikeus" Suomessa on nykypäivänä...
Niinpä. Mielenterveyspotilaiden oikeusturva on surkea tai olematon.
Vierailija kirjoitti:
Olen nähnyt todella hyviä tuloksia sähköhoidosta vakavasti masentuneilla ja katatonisessa tilassa olevilla. Sähköhoito ei ole enää nykyään lainkaan sellaista kuin ennen. Se annetaan yleisanestesiassa ja potilas ei muista siitä mitään. Sähköä ei Suomessa helposti määrätä, joten en usko alkuunkaan, että Kela voi siihen pakottaa.
Ei määrätä helposti? Suositellaan keski-vaikeaankin masennukseen, jos lääkkeet ei auta. Fyysisiä oireita ei haluta tutkia. Kai se on sitä säästöä...
Saatanallista tuollaiset sähköhoidot! Tiedetään että psilosybiini sieni parantaa masennuksen jo yhdellä kerralla. Mene ensi kesänä luontoon ja etsi sieltä psilosybiini sieni ja syö se turvallisessa ympäristössä kavereiden valvomana. Etsi netistä ohjeita sen käyttöön. Laki sanoo ettei saa syödä, mutta paskat laista sinun tapauksessasi. Se on aine joka parantaa, sähköhoidot ja pillerit vain tuhoavat ihmisen aivot. Psilosybiini on kielletty koska lääketehtaat eivät saa siitä rahaa, koska se kasvaa vapaan luonnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on melkoinen etuoikeus suorastaan päästä yhteiskunnan kustannuksella esim. sähköhoitoon. Ja mitä potilaan pakottamiseen tulee, niin kenenkään ei ole pakko mennä mihinkään hoitoon. Mutta myöskään potilas ei voi pakottaa yhteiskuntaa maksamaan hänelle erilaisia etuuksia, jos ei suostu lääkärin määräämiin hoitoihin.
Tuosta sähköhoidosta tuli pari vuotta sitten hyvä dokumentti Yleltä, jossa norjalaista erittäin vakavasti masentunutta hoidettiin sähköllä. Vaikutus oli dramaattinen ja minun mielestäni sen kaverin kognitiiviset kyvyt kyllä paranivat hoidon seurauksena eikä toisinpäin.
Uskotko, että sähköhoito parantaa masennuksen myös siinä tapauksessa, että masennus on seurausta pitkäaikaistyöttömyydestä ja useista kroonisista sairauksista, ja vieläpä estää masennusta uusiutumasta, vaikka nämä masennuksen syyt eivät mihinkään katoais
Hyvä kommentti. Yksinäisyys paranee sähköllä? En usko. Ainoastaan siinä tapauksessa, jos tulisi niin paha aivovaurio, ettei tajuaisi surra yksinäisyyttä. En kyllä itse kutsuisi sitä paranemiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on melkoinen etuoikeus suorastaan päästä yhteiskunnan kustannuksella esim. sähköhoitoon. Ja mitä potilaan pakottamiseen tulee, niin kenenkään ei ole pakko mennä mihinkään hoitoon. Mutta myöskään potilas ei voi pakottaa yhteiskuntaa maksamaan hänelle erilaisia etuuksia, jos ei suostu lääkärin määräämiin hoitoihin.
Tuosta sähköhoidosta tuli pari vuotta sitten hyvä dokumentti Yleltä, jossa norjalaista erittäin vakavasti masentunutta hoidettiin sähköllä. Vaikutus oli dramaattinen ja minun mielestäni sen kaverin kognitiiviset kyvyt kyllä paranivat hoidon seurauksena eikä toisinpäin.
Hoidon pitää tapahtua yhteistyössä potilaan kanssa. Eli todellakaan ei pitäisi olla pakko syödä edes niitä lääkkeitä vaan voidaan hoitaa muilla keinoin, esim psykoterapialla. Itsellä lääkkeet pahensivat tilaa
Eihän niitä lääkkeitä kukaan potilaan kurkusta alas tule tunkemaan. (Ellei sitten ole suljetulla osastolla tahdonvastaisessa hoidossa, mutta se on vähän eri tilanne...) Valitettava tosiasia on se, että mikäli masennusdiagnoosin omaava potilas kieltäytyy aloittamasta lääkärin määräämää lääkehoitoa, Kelassa katsotaan ettei asianmukainen hoito toteudu ja sairauspäiväraha mahdollisesti katkaistaan. Mitään yleispätevää sääntöä tähän ei kuitenkaan tunnu olevan vaan Kelassa tehdään päätökset aika mielivaltaisesti.
Lähihoitajat ja sosionomit tekevät päätöksiä. Riittääkö ammattitaito?
1000v jännitteellä mikroampeereja perskannikkaan.
Kuulostaa toimivalta.
Tästä lääkärit eivät mielestäni puhu läheskään tarpeeksi. Vakavien haittavaikutusten riskistä pitäisi ehdottomasti tiedottaa potilaalle, kuten myös siitä, mitkä ovat realistiset mahdollisuudet saada korvauksia, jos jotain menee pieleen.
Mielestäni laaja muistinmenetys ja kognitiivisen tason heikkeneminen kuvaamallasi tavalla on niin vakava haitta, että sen pitäisi automaattisesti oikeuttaa täyteen eläkkeeseen, jonka suuruus lasketaan sen mukaan mihin ammattiin olit valmistumassa, jos tosiaan sähköhoito on aiheuttanut opiskelukyvyn menettämisen.