Lue keskustelun säännöt.
Millä perusteella opettajan työ on rankempaa kuin sairaanhoitajan työ?
20.05.2016 |
Kun opettajat aina puhuvat työnsä rankkuudesta ja perustelevat ammattinsa hyviä etuja sillä. Kuitenkin myös sairaanhoitaja on vastuussa ihmishengestä, joutuu työpäivänsä ainaka hankaliin vuorovaikutustilanteisiin, työ on kiireistä fyysisesti raskasta. Usein kolmivuorotyötä. Opettajalla taas on vapaa työaika, huomattavasti enemmän lomaa ja parempi palkka.
Onko kyse vain siitä, että toinen ammatti on perinteisesti keskiluokkainen ja toinen duunariammatti?
Kommentit (176)
Vierailija kirjoitti:
Lähihoitaja ei ole sama kuin sairaanhoitaja. Vanhustyössä tai sairaalassa ei vastuulla ole vain yksi potilas, usein puoli osastoa.
Niin on lähihoitajankin vastuulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja suunnittelee itse työnsä sisällön. Työt eivät jää työpaikalle. Sairaanhoitaja tekee, mitä käsketään, ja työ pysyy työpaikalla. Molemmilla taitaa olla aika sama palkka.
Tuosta olen eri mieltä, että sairaanhoitajan työt jää työpaikalle. Olen sh:na psykiatrian polilla ja tapaan työssäni itsemurhavaarassa olevia ja muuten psyykkisesti huonokuntoisia. Luuletko, että eivät jää koskaan mieleen käynnin jälkeen? Minä arvioin sen, pärjääkö potilas esim avohoidossa vai täytyykö haalia lääkäri arvioimaan. Lääkäri joka ei kenties koskaan edes tavannut potilasta ja jonka suomen kielikin voi olla sitä ja tätä.
Samoin tk:n vuodeosastolla ja vanhainkodeissa se vastaava sairaanhoitaja tekee päätöksen otetaanko lääkäriin yhteys. Maaseudulla se päivystävä lääkäri saattaa olla kymmenien kilometrien päässä, joten kyllä sillä sh:lla pitää olla osaamista siihen arviointiin.
En tarkoittanut mitään vertauskuvallista sillä, että työt eivät jää työpaikalle. Tarkoitin sitä, että opettaja tekee töitä useimmiten myös kotona: suunnittelee, arvioi, pitää yhteyttä huoltajii etc. Sen lisäksi sitten työasiat saattavat muuten pyöriä mielessä. Teetkö sinä töitä kotona? Suunnittelet potilaiden hoitoa, kirjoitat raportteja tai mitä työhösi kuuluukaan? Opettajat tekevät töitä kotona, koska kouluilla harvoin on työtiloja tällaista työtä varten. Uusilla kouluilla saattaa olla. Monilla koulupäivän rakenne on kuitenkin sellainen, että osa työstä on aikataulullisista syistä helpompi tehdä kotona.
Voisi toisaalta ajatella, että saat tehdä joustavaa etätyötä kotona etkä ole sidottu olemaan kellokortin orjana työpaikalla. Tuollaiset joustot on monella alalla vasta aivan viime vuosina tulleita käytäntöjä eikä kaikilla ole vieläkään mahdollisuutta valita työnteon paikkaa ja aikaa.
Teetkö ensin 40 h viikkoa työpaikalla ja sen päälle suunnittelet, raportoit ja korjaat kokeet. Muilla ammattiryhmillä työpaikalla ollaan se 36-40 h viikossa ja sen päälle mahdolliset palkattomat työt kotona.
Heh, voin vain kuvitella, minkälainen alemmuudentunne on henkilöllä, jolla on tämän ketjun kaltainen valtava tarve todistella oman ammattinsa vaativuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettaja suunnittelee itse työnsä sisällön. Työt eivät jää työpaikalle. Sairaanhoitaja tekee, mitä käsketään, ja työ pysyy työpaikalla. Molemmilla taitaa olla aika sama palkka.
Tuosta olen eri mieltä, että sairaanhoitajan työt jää työpaikalle. Olen sh:na psykiatrian polilla ja tapaan työssäni itsemurhavaarassa olevia ja muuten psyykkisesti huonokuntoisia. Luuletko, että eivät jää koskaan mieleen käynnin jälkeen? Minä arvioin sen, pärjääkö potilas esim avohoidossa vai täytyykö haalia lääkäri arvioimaan. Lääkäri joka ei kenties koskaan edes tavannut potilasta ja jonka suomen kielikin voi olla sitä ja tätä.
Samoin tk:n vuodeosastolla ja vanhainkodeissa se vastaava sairaanhoitaja tekee päätöksen otetaanko lääkäriin yhteys. Maaseudulla se päivystävä lääkäri saattaa olla kymmenien kilometrien päässä, joten kyllä sillä sh:lla pitää olla osaamista siihen arviointiin.
En tarkoittanut mitään vertauskuvallista sillä, että työt eivät jää työpaikalle. Tarkoitin sitä, että opettaja tekee töitä useimmiten myös kotona: suunnittelee, arvioi, pitää yhteyttä huoltajii etc. Sen lisäksi sitten työasiat saattavat muuten pyöriä mielessä. Teetkö sinä töitä kotona? Suunnittelet potilaiden hoitoa, kirjoitat raportteja tai mitä työhösi kuuluukaan? Opettajat tekevät töitä kotona, koska kouluilla harvoin on työtiloja tällaista työtä varten. Uusilla kouluilla saattaa olla. Monilla koulupäivän rakenne on kuitenkin sellainen, että osa työstä on aikataulullisista syistä helpompi tehdä kotona.
Voisi toisaalta ajatella, että saat tehdä joustavaa etätyötä kotona etkä ole sidottu olemaan kellokortin orjana työpaikalla. Tuollaiset joustot on monella alalla vasta aivan viime vuosina tulleita käytäntöjä eikä kaikilla ole vieläkään mahdollisuutta valita työnteon paikkaa ja aikaa.
Teetkö ensin 40 h viikkoa työpaikalla ja sen päälle suunnittelet, raportoit ja korjaat kokeet. Muilla ammattiryhmillä työpaikalla ollaan se 36-40 h viikossa ja sen päälle mahdolliset palkattomat työt kotona.
Vaatitvia töitä molemmat, mutta jos on pakko valita, niin valitsen sairaanhoitajan. Se nyt vaan on niin, että etänä sairaanhoitajan on hankala hoitaa potilaita ja sairaanhoitajan virhe voi aiheuttaa peruuttamattoman vahongon, jopa kuoleman, asiakkaalle.
Opettajan työssä näin ei voi tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Heh, voin vain kuvitella, minkälainen alemmuudentunne on henkilöllä, jolla on tämän ketjun kaltainen valtava tarve todistella oman ammattinsa vaativuutta.
Niin tai sitten ylemmyyden tunne niillä, jotka vähättelevät ja mollaavat toisten ammatteja ja niiden vaativuutta tietämättä itse ammateista oikeasti mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos sairaanhoitajat ovat niin tyytymättömiä työhönsä ja vaativan työn huippuammattilaisia, niin miksi he eivät vain vaihda hommia? Kai nyt niillä kyvyillä heilahtaa esimerkiksi lääkäriksi tuosta vain, tai jos raha on se ykkösjuttu, niin joku investointipankkiirin homma voisi olla passeli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se jännä kuinka jotkut ajattelevat sairaanhoidon ja sairaanhoitajien olevan samanlaista/samanlaisia kuin 50-luvulla, jossa sh oli todellakin "vain" lääkärin "apulainen". Nykyajan sairaanhoitaja on kaikkea muuta. Hän oman alansa asiantuntija, jolla on jumalaton vastuu!
Tervetuloa päivystykseen katsomaan minkälaista tämä "lääkärin pikku apulaisena olo on". Yksi on seurannassa akuutin hengitysvajuksen takia. Hoitajat sen toteuttavat, lääkäri on vain kävässyt paikalla. Toinen huutaa apua päästäkseen vessaan. Kolmannen vointi romahti ja meni elottomaksi. Liian vähän työntekijöitä. Lääkäriä ei näy, hoitajat aloittaa tietenkin elvytyksen ja tekevät kaiken (jopa ottavat lääkkeet valmiiksi), mutta ennen niitä ei toki anneta ennen kuin lääkäri tulee (vihdoin paikalle) ja näyttää vihreää valoa. Sillä välin akuutti hengitysvajaus pahenee ja mietitään onko meillä kohta käsissä toinen eloton. Ja niin, vessa apua tarvitseva tarvii nyt puhtaat vaatteet ja pesut.
Ihmiset vaatii hoitoa ja hermostuvat kun odotus aika venyy. Kenelle siitä valitetaan.. Aivan sairaanhoitajille. Ei ymmärretä, että labroissa kestää, lausunnoissa kestää, lääkärillä kestää jne.
Ollaan aggressiivisia, haukutaan lehdissä ja keskustelupalstoilla.
Ja se vastuu sitten.. Noh, hoidon kiireellisyys arvio on sairaanhoitajien vastuulla. Lääkehoidon toteutus on sairaanhoitajien vastuulla. Perushoito on sairaanhoitajien vastuulla. Potilaiden turvallisuus on sairaanhoitajien vastuulla. Hoidon jatkuvuus on sairaanhoitajien vastuulla. Lääkärille informointi on sairaanhoitajien vastuulla. Hoidon toteutus ja arviointi on sairaanhoitajien vastuulla. Ja tämä lista jatkuu vaan. Kukaan ei vaan jaksa lukea jos tähän kaikki jutut laittaa..Mutta mikä tässä vaatii koulutusta? Fyysisesti rankkaa toki ja henkisesti myös, mutta en nyt ainakaan tästä tarinasta löydä mitään, mitä ei normi maalaisjärjellä ja parin viikon koulutuksella selvittäisi.. Ja myöskään tuo vastuu ei juurikaan paina, koska mitään radikaalia virhettä ei pysty tekemään..
Häh, et voi olla tosissasi. Haluatko todella, että sinua hoitaa millä tahansa erikoisalalla henkilö parin viikon koulutuksella? Sh:n koulutuksessa kuitenkin perehdytään laajasti ihmisen anatomiaan, fysiologiaan, normaaliin ihmisen kehitykseen ja kasvuun. Opiskellaan eri erikoisaloja, lääkitystä jne. Harjoitellaan toimenpiteitä, tutustutaan potilaisiin erilaisilla osastoilla.
En ymmärrä, miten tämä opiskelu eroaa jostain muusta koulutuksesta? Samalla tavalla opettaja opiskelee, insinööri opiskelee ts tutustuu laajasti tulevaan ammattiin. Samalla tavalla voisin sanoa, että kaikkihan me ollaan oltu koulussa ja tiedetään, miten ne opet piirtelee liidulla taululle. Mutta en sano, samalla tavalla, kuin opettajan opintoihin kuuluu laajasti pedagogisia opintoja, kuuluu sh:n tutkintoon monenmoista.
Sairaanhoitajia työskentelee todella monenlaisissa paikoissa ja se on mahdollista vain monipuolisten perusopintojen pohjalta. Vain täysin tietämätön tai PROVO vähättelee sh-koulutusta.
Ei kukaan vähättele sairaanhoitajan koulutusta tai työtä. En vaan ymmärrä, miksi sh:t aina vertaavat itseään opettajiin, eivätkä omaa koulutustasoaan vastaaviin, esim. tradenoimeihin. Opettajilla ja sairaanhoitajilla kun ei juuri ole mitään yhteistä työssään tai koulutuksessaan.
Eikös meillä sitten ole mitään yhteistä? Työskennellään molemmat ihmisten kanssa, vaatii pitkälti samoja persoonallisia ominaisuuksia tuollaiset ihmissuhdeammatit. Olivat molemmat joskus jopa kutsumusammatteja. En keksi mitään yhteistä sh:n työssä ja tradenomin työssä.
Aiemmin verrattiin sh:n palkkaa opisto-insinöörin palkkaan, samanpituiset koulutukset. Kummallakohan oli parempi palkka?
Perusinsinöörillä on selvästi huonompi palkka kuin perussairaanhoitajalla. Toisaalta insinöörillä on luullakseni enemmän mahdollisuuksia edetä hyväpalkkaisempiin hommiin keskijohdossa tai vaikka ulkomaanmyynnissä. Insinööri yksityisellä puolella voi saada kenkää milloin vain, sairaanhoitajan ei tarvitse potkuista juuri murehtia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama asia, kun kinasteltais siitä, millä perusteella lakimiehen työ on rankempaa kuin sairaanhoitajan. Hei haloo! On sh:n työ rankkaa, mutta ei ookaan yliopistotutkintoa.
Vierailija kirjoitti:
Ei opettajaa voi verrata SOTE-puolella sairaanhoitajaan vaan lääkäriin. Kumpaankin vaaditaan akateeminen koulutus, kun taas sairaanhoitaja on opisto/AMK-tasoinen. Opettajan ja lääkärin työ on kognitiivista, sairaanhoitajan työ taas fyysistä. Eli aivan oikein, jos verrataan fyysistä kuormitusta, sairaanhoitajan työ on vaativampaa. Aivan samoin kuin siivoojan, keittäjän, karjakon jne. Mutta henkisen kuormituksen kannata tilanne on aivan toinen.
Et kai tosissasi rinnasta lääkärin ja opettajan koulutusta. Lääkärikoulutukseen on todella kova karsinta, ja koulutuksessakin joutuu paljon kovempaan prässiin. Lisäksi aliarvioit sairaanhoitajan työn ei-fyysisiä tieto- ja osaamisvaatimuksia. Opettajan tutkinto on (kaikella kunnioituksella ammattia kohtaan) yliopistotutkintojen löysimmässä päässä, sairaanhoitajan vastaavasti AMK-tutkintojen vaativampaa kastia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ero on siinä, että esim. tämän kevään ylioppilas voi mennä pystymetsästä ensi syksynä sijaistamaan puolen vuoden keikan ala-asteen opettajaksi (tai myös meillä yläasteen aineenopettajina pyörii sijaisina ylioppilaita) ihan hyvin ja pärjää.
Mutta kevään ylioppilas ei voi mennä sairaalaan sijaistamaan ensi keväänä sairaanhoitajaa ja pärjää siellä.
En jaksanut lukea montaa viestiä kun tämä on taas niin pöljä aihe ja keskustelu. Samalla tavalla voitaisiin verrata mitä ammatteja vaan. Odotinkin milloin alkaa taas kauhistelu opettajien kesälomista. Siitä vaan opiskelemaan kaikki opettajaksi kun on niin helppoa ja kevyttä hommaa ja aina lomaa.
Olen itse opettaja ja toivottelenkin kaikille opettajille ja koululaisille oikein ihanaa ja rentouttavaa lomaa. Enää pari viikkoa ja sitten vapaus tehdä pari kuukautta ihan mitä minäkin päivänä vaan huvittaa. Ainakin aion nukkua aamuisin myöhään ja reissata pitkin kesää ympäriinsä. Ei malttaisi enää odottaa milloin loma alkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä ihmeen vimma teillä on näihin moniin vastakkainasetteluihin? Jokainen työ on arvokas, jos se tehdään kunnolla. Jokaisessa työssä on myös helpot ja vaikeat kohdat. Suku yritti tunkea minua aikoinaan sairaanhoitokouluun, mutta sanoin, että en mene, menkää itse. Ei todellakaan kiinnostanut, vaikka arvostankin niitä, jotka ovat alan valinneet.
Minusta tuli sitten opettaja lukioon. Voin sanoa, että työ ei ollut ruusuilla tanssimista, vaan todella raskasta. Ei siellä tunnilla korjailtu kokeita eikä laadittu seuraavan päivän oppituntien runkoja. Kyllä ne sekä kokeiden laatiminen ja korjaaminen tapahtui kotona. Joskus aina kuuli, että helppohan se on kokeet laatia, sen kun ottaa valmiin kokeen kansiosta ja monistaa sen. Kun oli riittävän monta vuotta tehnyt töitä, alkoi kansiossa olla todellakin valmiita kokeita, mutta ei niitä yleensä pystynyt käyttämään sellaisenaan, silla opetussuunnitelmat ja painotukset muuttuivat, samoin kurssien sisällöt. Ja kielissä piti ottaa niin monta osa-aluetta huomioon, että kyllä välillä tuska pusersi, kun yritti saada kokoon hyvää koetta. Ja lukion opettajan työ mitataan julkisesti kaksi kertaa vuodessa. Toiset ottavat siitä kovankin stressin, toiset eivät niinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei opettajaa voi verrata SOTE-puolella sairaanhoitajaan vaan lääkäriin. Kumpaankin vaaditaan akateeminen koulutus, kun taas sairaanhoitaja on opisto/AMK-tasoinen. Opettajan ja lääkärin työ on kognitiivista, sairaanhoitajan työ taas fyysistä. Eli aivan oikein, jos verrataan fyysistä kuormitusta, sairaanhoitajan työ on vaativampaa. Aivan samoin kuin siivoojan, keittäjän, karjakon jne. Mutta henkisen kuormituksen kannata tilanne on aivan toinen.
Et kai tosissasi rinnasta lääkärin ja opettajan koulutusta. Lääkärikoulutukseen on todella kova karsinta, ja koulutuksessakin joutuu paljon kovempaan prässiin. Lisäksi aliarvioit sairaanhoitajan työn ei-fyysisiä tieto- ja osaamisvaatimuksia. Opettajan tutkinto on (kaikella kunnioituksella ammattia kohtaan) yliopistotutkintojen löysimmässä päässä, sairaanhoitajan vastaavasti AMK-tutkintojen vaativampaa kastia.
Opettajan opintoihinkin on kova karsinta, opiskelun sisältöön en ota kuitenkaan kantaa opintojen ja tavoitteiden erilaisuuden vuoksi. Kaikki lahjakkaat ja älykkäät eivät todellakaan haaveile lääkiksestä ja lääkärin ammatista. Mielestäni aiemmassa viestissä kirjoittaja oli jo perustellut, miksi sotepuolelta pitäisi opettajan ammattia verrata yliopistotutkinnon suorittaneisiin työn vaatimusten mukaan. Voi opettajan ammattia toki verrata terveystieteiden maistereihinkin, jos se paremmalta tuntuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olen lakimies isossa yrityksessä. Ajoittaista orastavaa kiirettä lukuun ottamatta mukava ja itsenäinen työ, ja palkka luonnollisesti kohdillaan. Eikä ole tarvetta jauhaa jokaiselle kuuntelemaan suostuvaiselle, miten vaativaa tämä muka on ja miten joku opettajan työkin on paljon helpompaa. Ehkä on, ehkä ei.
Tarinan opetus: kannattaa tehdä valintoja, joihin voi olla tyytyväinen. Varmaan kuluttavaa velloa sellaisessa katkeruudessa kuin monet ketjun kirjoittajat.
Opettajilla on erilainen kokonaisvastuu kuin hoitajilla. Tämä tarkoittaa sitä, että ongelmat pitää hoitaa ihan itse, pitkäjänteisesti. Hoitaja hoitaa, lähtee kotiin, seuraavassa vuorossa joku jatkaa jne. Tämä vähentää todella paljon pitkäjänteistä stressiä. Lisäksi hoitajien ei tarvitse tehdä mitään oikeita päätöksiä. Lääkärit kirjoittaa lausunnot, tekee hoitopäätökset jne. Oikeastaan opettajahan on virkamies ja hälle kuuluu virkamiehen päätösvalta. Rivihoitajalla ei ole samaa vastuuta.
Opettajan työ on lisäksi intensiivisempää ja repivämpää. Kokeilkaa joskus, yllätytte! Olen ennen opettajuutta ollut lähäri ja kiireestä huolimatta se ei ollut semmoista myllyä kuin opetustyö. Hoitaja hoitaa vaikka jonkun haavaa, niin samaan aikaan ei tarvi ohjeistaa jotain toista, komentaa 20 muuta olemaan hiljaa jne.
Vierailija kirjoitti:
Jos sairaanhoitajat ovat niin tyytymättömiä työhönsä ja vaativan työn huippuammattilaisia, niin miksi he eivät vain vaihda hommia? Kai nyt niillä kyvyillä heilahtaa esimerkiksi lääkäriksi tuosta vain, tai jos raha on se ykkösjuttu, niin joku investointipankkiirin homma voisi olla passeli.
Kuka on tyytymättömyydestä puhunut? Itse olen kyllä tyytyväinen työhöni ja pidän siitä mitä teen. Palkka työn vastuuseen nähden on vaan onneton.
Ja eikö saisi oikaista väärinkäsityksiä siitä, kuinka sh:n ammatti ei ole muka vastuullista, haastavaa, itsenäistä ja erittäin laajaa tieto taitoa omaava ammatti?
En tiedä ovatko nämä "opettajan työ on paljon vaativampaa" jankkaajat opettajia vai mitä mutta itse en ole ainakaan opettajien ammattia vähätellyt. Toisin kuin nämä opettajat (?) sairaanhoitajan ammattia.
Vierailija kirjoitti:
Opettajilla on erilainen kokonaisvastuu kuin hoitajilla. Tämä tarkoittaa sitä, että ongelmat pitää hoitaa ihan itse, pitkäjänteisesti. Hoitaja hoitaa, lähtee kotiin, seuraavassa vuorossa joku jatkaa jne. Tämä vähentää todella paljon pitkäjänteistä stressiä. Lisäksi hoitajien ei tarvitse tehdä mitään oikeita päätöksiä. Lääkärit kirjoittaa lausunnot, tekee hoitopäätökset jne. Oikeastaan opettajahan on virkamies ja hälle kuuluu virkamiehen päätösvalta. Rivihoitajalla ei ole samaa vastuuta.
Opettajan työ on lisäksi intensiivisempää ja repivämpää. Kokeilkaa joskus, yllätytte! Olen ennen opettajuutta ollut lähäri ja kiireestä huolimatta se ei ollut semmoista myllyä kuin opetustyö. Hoitaja hoitaa vaikka jonkun haavaa, niin samaan aikaan ei tarvi ohjeistaa jotain toista, komentaa 20 muuta olemaan hiljaa jne.
Voi kun se lähihoitaja ei ole sairaanhoitaja. En todellakaan vähättele lh:n työtä ja työpanosta mutta sairaanhoitajalla on kokonais vastuu hoidosta. Toisin kuin lähihoitajalla. Sairaanhoitaja toimii usein myös lähiesimiehenä, joka aiheuttaa omat haasteensa kaiken hoitotyön ja osa-alueiden lisäksi. Kyllä se on sairaanhoitaja, joka niitä päätöksiä tekee esim. terveyskeskuksessa ihan itsenäisesti. Sama myös vanhainkodeissa ym.
En ymmärrä miksi opettajana haluat nostaa itsesi korokkeelle. Tee oma hommasi, me teemme omamme. Älä tule vähättelemään muiden töitä ja väittämään asioita, joilla ei ole totuuspohjaa. Ei hoitajatkaan niin tee.
Opettajat opettavat sairaanhoitajat sairaanhoitajiksi. Sairaanhoitajat sitten puolestaan hoitavat opettajat terveiksi, kun oppilaat ovat hakanneet nämä. Näin me kaikki kuulumme samaan kiertokulkuun.
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajalla on yksi potilas kerrallaan, opettajalla usein kolmattakymmentä...
Tälle väitteelle haluaisin kyllä perusteluja!!!
Lähihoitaja ei ole sama kuin sairaanhoitaja. Vanhustyössä tai sairaalassa ei vastuulla ole vain yksi potilas, usein puoli osastoa.