Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sosialismi tähtää ihmisten vapauden lisäämiseen
17.05.2016 |
– Se on aate, joka tähtää ihmisten autonomian ja vapauden sekä yhteiskunnallisen tasavertaisuuden lisäämiseen ja joka tunnistaa työn ja pääoman välisen ristiriidan keskeisen roolin yhteiskunnassa. (Li Andersson)
– Sosialismi merkitsee yhteistyötä paremman yhteiskunnan eteen. Se merkitsee huolenpitoa heikommista ja ihmisten välistä solidaarisuutta. Se merkitsee yhteiskuntaa, jossa yksilöt eivät käy kilpajuoksua henkensä edestä, vaan yhteistyöllä jakavat työn hedelmät oikeudenmukaisesti. (Jari Myllykoski)
– Solidaarisuutta, tasa-arvoa ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta. (Aino-Kaisa Pekonen)
Kommentit (65)
Vierailija kirjoitti:
– Se on aate, joka tähtää ihmisten autonomian ja vapauden sekä yhteiskunnallisen tasavertaisuuden lisäämiseen ja joka tunnistaa työn ja pääoman välisen ristiriidan keskeisen roolin yhteiskunnassa. (Li Andersson)
– Sosialismi merkitsee yhteistyötä paremman yhteiskunnan eteen. Se merkitsee huolenpitoa heikommista ja ihmisten välistä solidaarisuutta. Se merkitsee yhteiskuntaa, jossa yksilöt eivät käy kilpajuoksua henkensä edestä, vaan yhteistyöllä jakavat työn hedelmät oikeudenmukaisesti. (Jari Myllykoski)
– Solidaarisuutta, tasa-arvoa ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta. (Aino-Kaisa Pekonen)
Tyypillistä liirumlaarumia sellaisten ihmisten suista, jotka vain syövät kuormasta läpi elämän, eivät koskaan tuo sinne itse yhtään mitään. Vai onko esim tuo neiti Andersson työskennellyt yksityisellä sektorilla yli nettomaksurajan veroja maksellen? Eipä ole ei. Uskottavuus pyöreä nolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väinö Tanner on sosiaalidemokraattien tärkeimpiä oppi-isiä Suomessa. Hänellä ei ollut kovin lämpimät välit itänaapuriin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käykääpä viemässä kommunismi somaliaan, katsotaan pelastuuko maa sillä.
Sinun kannattaisi hieman paneutua siihen, mitä nuo eri termit tarkoittavat. Kuulut juuri siihen ryhmään, jotka eivät käsitä eivätkä viitsi ottaa selvää, mikä ero on kommunismilla ja sosiaalidemokratialla.
Suomessa aikoinaan SDP perustettiin estämään kommunismin valtaannousua....senkin saat selville googlettamalla.
Tiedonhankinta on yllättävän helppoa, siksi ihmettelenkin, että niin moniin uppoaa pelkkä propaganda.
Jos ei uppoaisi, vasemmistolaisia olisi tasan nolla.
Sosiaalidemokratia ja vasemmistolaisuus ovat tutkitusti heikoimpien ja köyhimpien kannattamia aatteita. Eli mikä on suurin uhka noiden puolueiden kannatukselle? Hyvinvointi. Mikä luo hyvinvointia ja toimeentuloa? Työ. Ajavatko SAK ja SDP+Vas Suomeen toimintamalleja jotka mahdollistavat ihmisten palkkaamisen? Eivät. Entä loivatko he yhdessä 9€/päivä orjatyömallin? Kyllä. Miettikää nyt itsekin, hyvät ihmiset, miettikää.
Netistä löytää lehtiartikkeleja, joissa Keskusta ja Kokoomus ehdottavat määrärahojen käyttöä suoraan palkkatukeen työntekijöiden sivukuluihin niin, että yritykset voisivat palkata työntekijöitä ihan normaalia palkkaa maksaen. Demarit ja Ay-liike eivät tuota mallia hyväksyneet, vaan halusivat nimenomaan nöyryyttävän orjatyömallin. Semmosia lähimmäisen ystäviä nuo puna-lipun heiluttajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
– Se on aate, joka tähtää ihmisten autonomian ja vapauden sekä yhteiskunnallisen tasavertaisuuden lisäämiseen ja joka tunnistaa työn ja pääoman välisen ristiriidan keskeisen roolin yhteiskunnassa. (Li Andersson)
– Sosialismi merkitsee yhteistyötä paremman yhteiskunnan eteen. Se merkitsee huolenpitoa heikommista ja ihmisten välistä solidaarisuutta. Se merkitsee yhteiskuntaa, jossa yksilöt eivät käy kilpajuoksua henkensä edestä, vaan yhteistyöllä jakavat työn hedelmät oikeudenmukaisesti. (Jari Myllykoski)
– Solidaarisuutta, tasa-arvoa ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta. (Aino-Kaisa Pekonen)
Tyypillistä liirumlaarumia sellaisten ihmisten suista, jotka vain syövät kuormasta läpi elämän, eivät koskaan tuo sinne itse yhtään mitään. Vai onko esim tuo neiti Andersson työskennellyt yksityisellä sektorilla yli nettomaksurajan veroja maksellen? Eipä ole ei. Uskottavuus pyöreä nolla.
Selvennetäänpäs hiukan tuota nettomaksurajaa;
"0-vuotias ihminen on maksanut yhteiskunnalle (siis yhteiskunnalle, tässä ei mukana sitä, mitä vanhemmille on tullut maksamaan) 200 000 euroa. Kun nuori jatkaa opintojaan korkeakoulussa, joka vielä toistaiseksi on meillä ilmainen, häneen uppoaa vielä enemmän rahaa. Esim. lääkärin koulutus Helsingin Yliopistossa maksaa noin 130 000 €.
Niinpä Suomesta ei juurikaan löydy ihmisiä, jotka oikeasti olisivat nettomaksajia. Ainakaan palkkatöitä tekeviä ihmisiä.
Lisäksi eläkeetkin ovat tulonsiirtoja. Uskoisin kuitenkin suurimman osan palkkatyötä tekevistä toivovan nykyisenkaltaisen eläkejärjestelmän säilymistä tulevaisuudessakin, pelkän omaehtoisen eläkesäästämisen sijaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis 20-vuotias ihminen on maksanut yhteiskunnalle 200 000 euroa. Anteeksi typo.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalidemokratia ja vasemmistolaisuus ovat tutkitusti heikoimpien ja köyhimpien kannattamia aatteita. Eli mikä on suurin uhka noiden puolueiden kannatukselle? Hyvinvointi. Mikä luo hyvinvointia ja toimeentuloa? Työ. Ajavatko SAK ja SDP+Vas Suomeen toimintamalleja jotka mahdollistavat ihmisten palkkaamisen? Eivät. Entä loivatko he yhdessä 9€/päivä orjatyömallin? Kyllä. Miettikää nyt itsekin, hyvät ihmiset, miettikää.
Netistä löytää lehtiartikkeleja, joissa Keskusta ja Kokoomus ehdottavat määrärahojen käyttöä suoraan palkkatukeen työntekijöiden sivukuluihin niin, että yritykset voisivat palkata työntekijöitä ihan normaalia palkkaa maksaen. Demarit ja Ay-liike eivät tuota mallia hyväksyneet, vaan halusivat nimenomaan nöyryyttävän orjatyömallin. Semmosia lähimmäisen ystäviä nuo puna-lipun heiluttajat.
Entäpä Kokoomuksen ja Kepun ehdotus 4 kuukauden työosaamisen näytöstä? Tuon entisen 9 € lisäksi?
Osuitkin omaan jalkaasi.
Kokoomus ei ole koskaan edistänyt mitenkään pk-yritysten pärjäämistä. Itse asiassa siellä luptetaan ns. luovaan tuhoon (ota itse selvää, niin viisastut tältäkin osin).
90-luvun lamaa hoitivat Koko ja Kepu, seurauksena 5000:n kotimarkkinoilla toimivan pk-yrityksen konkurssi. Samaan päädytään, kun suomalaisten jo ennestään heikkoa ostovoimaa lasketaan lisää näillä nykyisillä toimilla.
Väitteesi siitä, että Vas, ja Demarit eivät ole kiinnostuneita pk-yritysten menestymisestä on muuten totaalisen väärä. Pk-yritykset ovat Suomen suurin työllistäjä, joten jo siinä piilee väitteesi ristiriita.
Tutustupa hieman siihen, mitä ko. puolueet ovat esittäneet pk-yritysten toimintamahdollisuuksien parantamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sosialismi on aate joka ei toimi.
Katsokaapa pohjois-Koreaa, Venezuelaa tai Kuubaa.
Taidat sekoittaa nyt sosialismin kommunismiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
– Se on aate, joka tähtää ihmisten autonomian ja vapauden sekä yhteiskunnallisen tasavertaisuuden lisäämiseen ja joka tunnistaa työn ja pääoman välisen ristiriidan keskeisen roolin yhteiskunnassa. (Li Andersson)
– Sosialismi merkitsee yhteistyötä paremman yhteiskunnan eteen. Se merkitsee huolenpitoa heikommista ja ihmisten välistä solidaarisuutta. Se merkitsee yhteiskuntaa, jossa yksilöt eivät käy kilpajuoksua henkensä edestä, vaan yhteistyöllä jakavat työn hedelmät oikeudenmukaisesti. (Jari Myllykoski)
– Solidaarisuutta, tasa-arvoa ja sosiaalista oikeudenmukaisuutta. (Aino-Kaisa Pekonen)
Tyypillistä liirumlaarumia sellaisten ihmisten suista, jotka vain syövät kuormasta läpi elämän, eivät koskaan tuo sinne itse yhtään mitään. Vai onko esim tuo neiti Andersson työskennellyt yksityisellä sektorilla yli nettomaksurajan veroja maksellen? Eipä ole ei. Uskottavuus pyöreä nolla.
Selvennetäänpäs hiukan tuota nettomaksurajaa;
"0-vuotias ihminen on maksanut yhteiskunnalle (siis yhteiskunnalle, tässä ei mukana sitä, mitä vanhemmille on tullut maksamaan) 200 000 euroa. Kun nuori jatkaa opintojaan korkeakoulussa, joka vielä toistaiseksi on meillä ilmainen, häneen uppoaa vielä enemmän rahaa. Esim. lääkärin koulutus Helsingin Yliopistossa maksaa noin 130 000 €.
Niinpä Suomesta ei juurikaan löydy ihmisiä, jotka oikeasti olisivat nettomaksajia. Ainakaan palkkatöitä tekeviä ihmisiä.
Lisäksi eläkeetkin ovat tulonsiirtoja. Uskoisin kuitenkin suurimman osan palkkatyötä tekevistä toivovan nykyisenkaltaisen eläkejärjestelmän säilymistä tulevaisuudessakin, pelkän omaehtoisen eläkesäästämisen sijaan...
Nettomaksuraja on ihan matemaattinen raja-arvo, olet käsittänyt asian totaalisen väärin. Ylimmän tai ylimpien tulodesiilien palkansaajat ovat nimenomaan Suomessa nettomaksajia. Perehdy asiaan ja keskustellaan sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Niinpä Suomesta ei juurikaan löydy ihmisiä, jotka oikeasti olisivat nettomaksajia. Ainakaan palkkatöitä tekeviä ihmisiä."
Just, eli kaikki saavat enemmän kuin antavat? Oikeesti, et voi olla noin pihalla.
Vierailija kirjoitti:
Lainaan Leniniä: Sosialismi = neuvostovalta + maan sähköistäminen. Kysymys: Kuinka Lenin siis määritteli neuvostovallan? :D
Tuosta yhtälöstä saadaan peruskoulumatematiikalla:
neuvostovalta = Sosialismi - maan sähköistäminen.
ja
maan sähköistäminen = Sosialismi - neuvostovalta.
Hienoa! suorastaan tieteellisesti perusteltua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalidemokratia ja vasemmistolaisuus ovat tutkitusti heikoimpien ja köyhimpien kannattamia aatteita. Eli mikä on suurin uhka noiden puolueiden kannatukselle? Hyvinvointi. Mikä luo hyvinvointia ja toimeentuloa? Työ. Ajavatko SAK ja SDP+Vas Suomeen toimintamalleja jotka mahdollistavat ihmisten palkkaamisen? Eivät. Entä loivatko he yhdessä 9€/päivä orjatyömallin? Kyllä. Miettikää nyt itsekin, hyvät ihmiset, miettikää.
Netistä löytää lehtiartikkeleja, joissa Keskusta ja Kokoomus ehdottavat määrärahojen käyttöä suoraan palkkatukeen työntekijöiden sivukuluihin niin, että yritykset voisivat palkata työntekijöitä ihan normaalia palkkaa maksaen. Demarit ja Ay-liike eivät tuota mallia hyväksyneet, vaan halusivat nimenomaan nöyryyttävän orjatyömallin. Semmosia lähimmäisen ystäviä nuo puna-lipun heiluttajat.
Entäpä Kokoomuksen ja Kepun ehdotus 4 kuukauden työosaamisen näytöstä? Tuon entisen 9 € lisäksi?
Osuitkin omaan jalkaasi.
Kokoomus ei ole koskaan edistänyt mitenkään pk-yritysten pärjäämistä. Itse asiassa siellä luptetaan ns. luovaan tuhoon (ota itse selvää, niin viisastut tältäkin osin).
90-luvun lamaa hoitivat Koko ja Kepu, seurauksena 5000:n kotimarkkinoilla toimivan pk-yrityksen konkurssi. Samaan päädytään, kun suomalaisten jo ennestään heikkoa ostovoimaa lasketaan lisää näillä nykyisillä toimilla.
Väitteesi siitä, että Vas, ja Demarit eivät ole kiinnostuneita pk-yritysten menestymisestä on muuten totaalisen väärä. Pk-yritykset ovat Suomen suurin työllistäjä, joten jo siinä piilee väitteesi ristiriita.
Tutustupa hieman siihen, mitä ko. puolueet ovat esittäneet pk-yritysten toimintamahdollisuuksien parantamiseksi.
Juu, demarit Antti Rinteen johdolla suututtivat yrittäjät jouluna 2014 viemällä, monille väkisin, suklaata. Yrittäjissä ihmeteltiin suureen ääneen demarien teennäistä nuoleskelua, kun ensin on vuosikymmenet kaksin käsin laitettu kapuloita rattaisiin yritystoiminnan vaikettamiseksi. Ja sama sabotointi jatkuu vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaan Leniniä: Sosialismi = neuvostovalta + maan sähköistäminen. Kysymys: Kuinka Lenin siis määritteli neuvostovallan? :D
Tuosta yhtälöstä saadaan peruskoulumatematiikalla:
neuvostovalta = Sosialismi - maan sähköistäminen.
ja
maan sähköistäminen = Sosialismi - neuvostovalta.
Hienoa! suorastaan tieteellisesti perusteltua!
tarkasta yhtälösi uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mustardbaby kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialismi on aate joka ei toimi.
Katsokaapa pohjois-Koreaa, Venezuelaa tai Kuubaa.Taidat sekoittaa nyt sosialismin kommunismiin.
Samaa paskaa käytännössä. Ja käytäntö on se mikä rulettaa.
Warren Buffett, yksi maailman menestyneimmistä liikemiehistä, totesi, että ”Amerikka on ollut luokkasodassa kaksikymmentä vuotta ja minun luokkani voitti”. Buffet on huolestunut Amerikan rikkaimman prosentin irtiotosta, mutta Suomen tulonjaon muutos on samantyyppinen. On vaarana, että omassa maailmassaan elävä kiireinen ja stressaantunut eliitti alkaa nähdä asiat vain omalta kannaltaan. Se voi näkyä politiikkana, jossa mietitään vain verojen alentamista eikä kanneta laajempaa vastuuta.
Vierailija kirjoitti:
Mitä vikaa mielestänne on seuraavassa:
Järjestäytynyt sosiaalidemokraattinen liike Suomessa sai alkunsa 1899 kun työväenyhdistysten edustajat ympäri maan perustivat Suomen työväenpuolueen, joka myöhemmin oli kehittyvä Suomen sosialidemokraattiseksi puolueeksi . Edustajat julistivat Forssan ohjelmassa listan tavoitteita, jotka he asettivat puolueelle poliittisen päätöksentekoprosessin kautta toteutettaviksi.
Tavoitteisiin kuuluivat, muun muassa yleinen ja yhtäläinen äänioikeus, suhteellinen vaalijärjestelmä, lainsäädäntöoikeuden asettaminen kansalle (monarkin sijaan), yhdistymis-, kokoontumis-, paino-, ja sananvapaudet, työajan määrääminen 8-tuntiseksi, oppivelvollisuus, maksuton opetus, naisten ja miesten yhdenvertaisuus, työsuojelulainsäädännön kehittäminen, progressiivinen verotus sekä maksuton lääkärin apu.
Minusta nuo ovat asioita, jotka ovat rakentaneet tasavertaisen Suomen, jota nyt ajetaan alas.
Nämä asiat ovat tehneet mahdolliseksi sosiaalisen siirtymisen, eli yhteiskunnallisia portaita nousemisen luokassa ylöspäin.
Minkälainen valtiomme olisi, jos tälle linjalle ei olisi aikoinaan lähdetty? Missä tilanteessa juuri sinä eläisit nyt?
Miksi minusta tuntuu, että ihmiset sekoittavat kommunismin ja sosialismin...Kaksi aivan eri asiaa.
Sosiaalidemokratia on vastakohta uusliberalismille, joka puolestaan tarkoittaa valtion minimiroolia, omalla rahalla kaiken kustantamista päivähoidosta ja koulutuksesta alkaen, ts. se ei ainakaan mitenkään turvaa suomalaisten hyvinvointia, lukuunottamatta muutaman sadan ihmisen porukkaa, joille jo nyt on suurin valta ja vauraus ohjattu.
suhteellinen vaalijärjestelmä
Suhteellinen vaalijärjestelmä on törkeä loukkaus demokratiaa kohtaan. Demokratia on kansan mielipide. Se tarkoittaa että ne asiat menevät läpi joita suurin osa kansasta kannattaa.
Suhteellinen vaalitapa ja edustuksellinen demokratia ovat kummatkin OIKEAN demokratian vihollisia.
Naisten ja miesten yhdenvertaisuus
Yhdenvertaisuus tarkoittaa tasa-arvoa ja tasaveroisuutta. Sitä että jokaiselta vaaditaan sama asia ja jokainen saa saman kykyjensä mukaan.
Nyt tässä maassa on järjettömästi kaiken maailman positiivista syrjintää, etuja missä ei ole mitään järkeä ja vain toiselle sukupuolelle pakollinen asepalvelus/siviilipalvelus.
Et muuten puhunut sanallakaan mitä vastuita vasemmistoliitto vaatii jokaiselta ihmiseltä? Ei voi olla vaan etuja vaan ihmisillä pitää olla vastuitakin
Aatetaso on aina eri asia kuin todellisuus.
Käytännössä sosialismi vaatii tuekseen valtavasti sääntelyä, rajoituksia, byrokratiaa ja ylhäältä tulevaa ohjausta.
Vierailija kirjoitti:
Warren Buffett, yksi maailman menestyneimmistä liikemiehistä, totesi, että ”Amerikka on ollut luokkasodassa kaksikymmentä vuotta ja minun luokkani voitti”. Buffet on huolestunut Amerikan rikkaimman prosentin irtiotosta, mutta Suomen tulonjaon muutos on samantyyppinen. On vaarana, että omassa maailmassaan elävä kiireinen ja stressaantunut eliitti alkaa nähdä asiat vain omalta kannaltaan. Se voi näkyä politiikkana, jossa mietitään vain verojen alentamista eikä kanneta laajempaa vastuuta.
Kannattaisi ottaa selvää Buffetin puheista. Hän ei halua että yhteiskunnassa ruvetaan antamaan mitään tukia vaan että TYÖN kautta ihmisten pitää voida tienata omat rahat.
Se tarkoittaa myös niitä hanttihommia 12 tuntia päivässä.
Buffet EI ole mikään vasemmistolainen vaan mies joka näkee myös eliitin järjettömyyden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaan Leniniä: Sosialismi = neuvostovalta + maan sähköistäminen. Kysymys: Kuinka Lenin siis määritteli neuvostovallan? :D
Tuosta yhtälöstä saadaan peruskoulumatematiikalla:
neuvostovalta = Sosialismi - maan sähköistäminen.
ja
maan sähköistäminen = Sosialismi - neuvostovalta.
Hienoa! suorastaan tieteellisesti perusteltua!
tarkasta yhtälösi uudestaan.
Yhtälöt ovat oikein. Sinulle näyttää olevan yksinkertainenkin matematiikka liian vaativaa.
Siihen, pitääkö Leninin määrittely paikkansa, en ota kantaa. Mutta siitä voidaan suoraan johtaa nuo kaksi muuta lauseketta.
Alue: Aihe vapaa
Ihan oikeasti,miten kehtaat julkisesti osoittaa tietämättömyytesi?
Suosittelen käyttämään vaikkapa wikipediaa, niin saat selvitettyä itsellesi sosiaalidemokratian, kommunismin ja myös uusliberalismin sisällöt ja tavoitteet.