Tiesittekö, että lähellekään Suomen kaltaista pakkokielijärjestelmää ei ole missään muualla maailmassa?

Pakkoruotsi poistuu joskus ensi vuosikymmenellä, mutta aivan sama vaikka ei poistuisikaan, koska lapsikin on jo ruotsin lukenut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun pojalla taitaa insinöörin paperit jäädä saamatta ruotsin takia. Enkusta numero on 3-4. Ei ole oikein kielipäätä, mutta enkkua oppinut, kun tarttee niin paljon. Ammattiaineissa ja matikassa loistaa. Ruotsin takia ei lukioonhan mennyt, vaikka peruskoulussa kasin saikin, mutta töitä tekemällä. 

Ihan samalla tavalla sitä ruotsiakin opitaan kuin englantia. Poikasi pitäisi katsoa ruotsinkielisiä televisio-ohjelmia ja lukea ruotsinkielisiä uutisia, jotta kielitaito ei unohtuisi jokaisen ruotsin kurssin jälkeen. Kielet vaativat jatkuvaa kertausta tai unohtuvat melko helposti ilman aktiivista käyttöä. Jos poikasi on englannistakin onnistunut kolmosia ja nelosia saamaan, niin ei hän kauhean huono voi kielissä olla. Ilmeisesti kielioppikin sujuu hyvin tuon tason numeroilla jo. Lisäksi matemaattinen lahjakkuus kertoo jo aika paljon erittäin hyvästä älykkyydestä. Töitä tekemällä ja jatkuvalla ruotsin kielelle altistumisella (televisio, musiikki, lukeminen) hän kyllä pääsee niistä ruotsinkin kursseista läpi.

Kuka hemmetti katsoo vapaaehtoisesti jotain ruotsinkielistä roskaa?

Kauhea työ asiassa mistä ei koskaan ole mitään hyötyä.

Ihminen, joka oppii hyvin kuulemalla. Kielen ymmärtäminen on  yksi osa kielitaitoa. Hyvä harjoitus oppituntien lisäksi on kuunnella kieltä vapaa-ajallaan.

Joo, mutta varmaankin kritiikin aihe oli se, että kun ruotsille ei ole mitään oikeaa tarvetta, niin typerää keksimällä keksiä jotain käyttöä ja kehottaa katsomaan ruotsinkielisiä tv-ohjelmia tms.

Where we need Finnish? Let's talk English.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun pojalla taitaa insinöörin paperit jäädä saamatta ruotsin takia. Enkusta numero on 3-4. Ei ole oikein kielipäätä, mutta enkkua oppinut, kun tarttee niin paljon. Ammattiaineissa ja matikassa loistaa. Ruotsin takia ei lukioonhan mennyt, vaikka peruskoulussa kasin saikin, mutta töitä tekemällä. 

Ihan samalla tavalla sitä ruotsiakin opitaan kuin englantia. Poikasi pitäisi katsoa ruotsinkielisiä televisio-ohjelmia ja lukea ruotsinkielisiä uutisia, jotta kielitaito ei unohtuisi jokaisen ruotsin kurssin jälkeen. Kielet vaativat jatkuvaa kertausta tai unohtuvat melko helposti ilman aktiivista käyttöä. Jos poikasi on englannistakin onnistunut kolmosia ja nelosia saamaan, niin ei hän kauhean huono voi kielissä olla. Ilmeisesti kielioppikin sujuu hyvin tuon tason numeroilla jo. Lisäksi matemaattinen lahjakkuus kertoo jo aika paljon erittäin hyvästä älykkyydestä. Töitä tekemällä ja jatkuvalla ruotsin kielelle altistumisella (televisio, musiikki, lukeminen) hän kyllä pääsee niistä ruotsinkin kursseista läpi.

Kuka hemmetti katsoo vapaaehtoisesti jotain ruotsinkielistä roskaa?

Kauhea työ asiassa mistä ei koskaan ole mitään hyötyä.

Ihminen, joka oppii hyvin kuulemalla. Kielen ymmärtäminen on  yksi osa kielitaitoa. Hyvä harjoitus oppituntien lisäksi on kuunnella kieltä vapaa-ajallaan.

Joo, mutta varmaankin kritiikin aihe oli se, että kun ruotsille ei ole mitään oikeaa tarvetta, niin typerää keksimällä keksiä jotain käyttöä ja kehottaa katsomaan ruotsinkielisiä tv-ohjelmia tms.

No mutta kerta tuon pojan on tarkoitus päästä pakollinen ruotsin kielen kurssi läpi, niin silloin niistä ruotsinkielisten tv-ohjelmien katsomisesta ei ole haittaa. Tulee mieleen, että poika on muutenkin laiska oppilas, joka on hyvän ulkomuistin ja lahjakkuuden ansiosta päässyt muista aineista läpi helposti tekemättä juuri mitään. Me muut tyhmemmät kun joudumme näkemään valtavasti vaivaa oppiaksemme itsellemme hankalia asioita. Ja silloni sitä joutuu oikeasti näkemään vapaa-ajalla vaivaa oppiakseen, jos koulutunnit eivät riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ruotsi ei ole edes vaikea kieli. Rakenteeltaan hyvin lähellä englantia. Ääntäminenkin on suomalaisille äärettömän helppoa, paljon helpompaa kuin englanti. Valittaako tästä asiasta vain ne luuserit ja tyhjäpäät, jotka ei osannu ruotsia peruskoulussa?

Pitsinnypläyskin on helppoa. Olisiko se hyvä peruste opettaa sitä jokaisella pakolla jokaisella opintojen tasolla?

Hyvässä kielenoppimisiässä olevien nuorten kannattaisikin opiskella jotain vaikeampia kieliä eikä hukata aikaansa helppoon ruotsiin. Sen voi opiskella englannin pohjalta aikuisena kansalaisopistossa, jos joskus sattuisi tarvitsemaan.

Joopa joo. Oikeasti HARVA aikuinen ja etenkään mies viitsii kieliä opiskella kansalaisopistossa aikuisena ihan huvikseen vuositolkulla.

Kielen perusteet (riippuu toki kielestä) vaativat n 600 tunnin opetusta + omaehtoista opiskelua vielä päälle. Tuohon määrään päästään peruskoulussa VAIN A1-kielessä  16 vuosiviikkotuntia = 608 h. A2 kieltä opetetaan 12 vvh = 446 h ja B1-kieltä puolet siitäkin vähemmän 6 vvh =228h ja B2-kieltä vaivaiset 4 vvh= 152 h. Eli peruskoulun B2-kielellä ei pärjää kuin matkaillessa.

Laittakaa siis ne lapset lukemaan  A2-kieltä  ruotsista huolimatta niin saavat hyvän kieli taidon toisessakin suuressa kielessä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kanadassa on.

"Englanti on 18,1 miljoonan ja ranska 6,9 miljoonan kanadalaisen äidinkieli."

"Manitobassa ranska on englannin ohella virallinen kieli oikeuslaitoksissa, julkishallinnossa ja koulutusta on lain mukaan saatavilla molemmilla kielillä. Muiden provinssien ainoa virallinen kieli on englanti."

- wikipedia

Jos tämä on oikeasti suomenkieliesestä  wikipediasta, niin siellä on virhe. 

"Although French is an official language for the purposes of the legislature, legislation, and the courts, the Manitoba Act does not require it to be an official language for the purpose of the executive branch (except when performing legislative or judicial functions). Hence, Manitoba's government is not completely bilingual."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Manitoba

Quebec on ainoa täysin ranskankielinen Kanadan provinssi. 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Quebec

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun pojalla taitaa insinöörin paperit jäädä saamatta ruotsin takia. Enkusta numero on 3-4. Ei ole oikein kielipäätä, mutta enkkua oppinut, kun tarttee niin paljon. Ammattiaineissa ja matikassa loistaa. Ruotsin takia ei lukioonhan mennyt, vaikka peruskoulussa kasin saikin, mutta töitä tekemällä. 

Ei tuossa tilanteessa auta kuin sisuuntua ja kääriä hihat. Jos poikasi kerran on matemaattisesti lahjakas, niin varmasti oppii sen verran ruotsia, että tutkinto ei jää siitä kiinni. Looginen ajattelu auttaa etenkin kieliopin hallitsemisessa.

Esitelmät ja kirjallinen ilmaisu on vaikeaa, niissä olen koettanut auttaa. Kielioppi ei niinkään. Tässä se lukiotausta varmaan auttaisi, eli toiset ovat enemmän opiskelleita. Amiksessa sai ruotsista vitosen (asteikko 1-5 silloin vielä), mutta siellä ei kai ole ollut esitelmiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun pojalla taitaa insinöörin paperit jäädä saamatta ruotsin takia. Enkusta numero on 3-4. Ei ole oikein kielipäätä, mutta enkkua oppinut, kun tarttee niin paljon. Ammattiaineissa ja matikassa loistaa. Ruotsin takia ei lukioonhan mennyt, vaikka peruskoulussa kasin saikin, mutta töitä tekemällä. 

Ei tuossa tilanteessa auta kuin sisuuntua ja kääriä hihat. Jos poikasi kerran on matemaattisesti lahjakas, niin varmasti oppii sen verran ruotsia, että tutkinto ei jää siitä kiinni. Looginen ajattelu auttaa etenkin kieliopin hallitsemisessa.

Eli pitää tehdä hirveä vääntö jotta opettelee kielen jonka heti tutkinnon saamisen jälkeen yrittää parhaansa mukaan unohtaa!!!

Koska missään sitä ei oikeasti tarvitse eikä kukaan itseään kunnioittava suomalainen sitä edes puhu.

En sanonut, että tilanne olisi oikeudenmukainen. Mutta koska itkeminen ja valittaminen ei insinööriksi hamuavaa poikaa auta, neuvoin tarttumaan härkää sarvista ja ruotsinkirjaa kansista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nää, ap olet vaan vähän huonosti perillä asioista. Irlannissa on pakko kaikkien opiskella gaelin kieltä, ja kieli on toinen virallisista kielistä.

Hihii, kukapa se on huonosti perillä asioista! Otapa kartta käteen ja katso, missä on Irlanti ja missä Skotlanti... Gaelia nimittäin puhutaan Skotlannissa, ei Irlannissa! :)

Huokaus sun kanssa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irish_language

"'Irish (Gaeilge), also referred to as Gaelic or Irish Gaelic,[4] is a Goidelic language of the Indo-European language family originating in Ireland and historically spoken by the Irish people. Irish is spoken as a first language by a small minority of Irish people, and as a second language by a rather larger group. Irish enjoys constitutional status as the national and first official language of the Republic of Ireland, and is an officially recognised minority language in Northern Ireland. It is also among the official languages of the European Union. The public body Foras na Gaeilge is responsible for the promotion of the language throughout the island of Ireland."

Voidaan suomentaa Irlannin gaeliksi tai iiriksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun pojalla taitaa insinöörin paperit jäädä saamatta ruotsin takia. Enkusta numero on 3-4. Ei ole oikein kielipäätä, mutta enkkua oppinut, kun tarttee niin paljon. Ammattiaineissa ja matikassa loistaa. Ruotsin takia ei lukioonhan mennyt, vaikka peruskoulussa kasin saikin, mutta töitä tekemällä. 

Ihan samalla tavalla sitä ruotsiakin opitaan kuin englantia. Poikasi pitäisi katsoa ruotsinkielisiä televisio-ohjelmia ja lukea ruotsinkielisiä uutisia, jotta kielitaito ei unohtuisi jokaisen ruotsin kurssin jälkeen. Kielet vaativat jatkuvaa kertausta tai unohtuvat melko helposti ilman aktiivista käyttöä. Jos poikasi on englannistakin onnistunut kolmosia ja nelosia saamaan, niin ei hän kauhean huono voi kielissä olla. Ilmeisesti kielioppikin sujuu hyvin tuon tason numeroilla jo. Lisäksi matemaattinen lahjakkuus kertoo jo aika paljon erittäin hyvästä älykkyydestä. Töitä tekemällä ja jatkuvalla ruotsin kielelle altistumisella (televisio, musiikki, lukeminen) hän kyllä pääsee niistä ruotsinkin kursseista läpi.

Kuka hemmetti katsoo vapaaehtoisesti jotain ruotsinkielistä roskaa?

Kauhea työ asiassa mistä ei koskaan ole mitään hyötyä.

Minä ainakin katson joskus ruotsin kielisiä ohjelmia ja luenpa joskus ruotsalaisia lehtiäkin netistä. Samoin kyllä luen espanjankielisiäkin lehtiä ja opiskelen muitakin kieliä. On kivaa huomata että ymmärtää vieraskielisestä puheesta sanan sieltä toisen täältä ja välillä enemmänkin ja pystyy lukemaan lehtikirjoituksia.

Kiva kun lapsella on nyt englanti ja ranska ja kohta alkaa myös ruotsi niin tulee huomaamatta itsekin kerrattua näitä kieliä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kanadassa on.

"Englanti on 18,1 miljoonan ja ranska 6,9 miljoonan kanadalaisen äidinkieli."

"Manitobassa ranska on englannin ohella virallinen kieli oikeuslaitoksissa, julkishallinnossa ja koulutusta on lain mukaan saatavilla molemmilla kielillä. Muiden provinssien ainoa virallinen kieli on englanti."

- wikipedia

Jos tämä on oikeasti suomenkieliesestä  wikipediasta, niin siellä on virhe. 

"Although French is an official language for the purposes of the legislature, legislation, and the courts, the Manitoba Act does not require it to be an official language for the purpose of the executive branch (except when performing legislative or judicial functions). Hence, Manitoba's government is not completely bilingual."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Manitoba

Quebec on ainoa täysin ranskankielinen Kanadan provinssi. 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Quebec

Ensimmäinen virhe taisi olla se, että ylipäätään siteerasin suomenkielistä wikipediaa. Epäluotettavampaa lähdettä kun saa hakea. Kiitos korjauksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kanadassa on.

Sisko pääsi sinne suoraan töihin, kun oli erinomaisen harvinainen ihminen kun osasi ranskan ja englannin.

Tällaisista henkilöistä siellä on oikeasti pulaa, en tiedä mitä se kertoo koulujärjestelmästä.

Onneksi monet jättävät A2-kielen valitsematta, vaikka sitä tarjottaisiinkin ILMAISEKSI kunnassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nää, ap olet vaan vähän huonosti perillä asioista. Irlannissa on pakko kaikkien opiskella gaelin kieltä, ja kieli on toinen virallisista kielistä.

Hihii, kukapa se on huonosti perillä asioista! Otapa kartta käteen ja katso, missä on Irlanti ja missä Skotlanti... Gaelia nimittäin puhutaan Skotlannissa, ei Irlannissa! :)

Huokaus sun kanssa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irish_language

"'Irish (Gaeilge), also referred to as Gaelic or Irish Gaelic,[4] is a Goidelic language of the Indo-European language family originating in Ireland and historically spoken by the Irish people. Irish is spoken as a first language by a small minority of Irish people, and as a second language by a rather larger group. Irish enjoys constitutional status as the national and first official language of the Republic of Ireland, and is an officially recognised minority language in Northern Ireland. It is also among the official languages of the European Union. The public body Foras na Gaeilge is responsible for the promotion of the language throughout the island of Ireland."

Voidaan suomentaa Irlannin gaeliksi tai iiriksi.

Suomessa käytetään termejä iiri ja gaeli.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kelttil%C3%A4iset_kielet

"Goideeliset kielet

gaeli (Skotlanti)

iiri (Irlanti)

manksi (Mansaari)"

Itse en ymmärrä miksi monet vanhemmat pitävät omia lapsiaan kyvyttöminä, tyhminä ja laiskoina opiskelmaan useampia kieliä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kanadassa on.

Sisko pääsi sinne suoraan töihin, kun oli erinomaisen harvinainen ihminen kun osasi ranskan ja englannin.

Tällaisista henkilöistä siellä on oikeasti pulaa, en tiedä mitä se kertoo koulujärjestelmästä.

Onneksi monet jättävät A2-kielen valitsematta, vaikka sitä tarjottaisiinkin ILMAISEKSI kunnassa. 

Kiitos siitä RKP:lle, joka vaati pakkoruotsin ala-asteelle. Nyt entistä harvempi valitsee A2-kielen, jolloin edes ne, jotka haluaisivat, eivät voi lukea A2-kieltä, koska minimiryhmäkoko ei täyty.

Vierailija kirjoitti:

Itse en ymmärrä miksi monet vanhemmat pitävät omia lapsiaan kyvyttöminä, tyhminä ja laiskoina opiskelmaan useampia kieliä. 

Joo, kyllä ne ruotsalais- ja ahvenanmaalaisvanhemmat ovat outoja, kun eivät halua lapsilleen pakkosuomea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse en ymmärrä miksi monet vanhemmat pitävät omia lapsiaan kyvyttöminä, tyhminä ja laiskoina opiskelmaan useampia kieliä. 

Joo, kyllä ne ruotsalais- ja ahvenanmaalaisvanhemmat ovat outoja, kun eivät halua lapsilleen pakkosuomea.

Lienee lukutaidosassasi harjoitettavaa? Jos luet tarkasti, niin missään EI lukenut minkä maalaisita vanhemmista oli kyse.

Vierailija kirjoitti:

No yhyy, kauheeta ku Suomessa halutaan kouluttaa lapsia ja tarjotaan laadukasta opetusta ilmaiseksi.

Ilmaiseksi? Mulla on ollut ihan se käsitys, että me maksetaan veroissa koulutuksenkin menot?

Olenko ollut kaikki nämä vuodet näin väärässä, voitko selventää miten asiat oikeasti ovat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kanadassa on.

Sisko pääsi sinne suoraan töihin, kun oli erinomaisen harvinainen ihminen kun osasi ranskan ja englannin.

Tällaisista henkilöistä siellä on oikeasti pulaa, en tiedä mitä se kertoo koulujärjestelmästä.

Onneksi monet jättävät A2-kielen valitsematta, vaikka sitä tarjottaisiinkin ILMAISEKSI kunnassa. 

Kiitos siitä RKP:lle, joka vaati pakkoruotsin ala-asteelle. Nyt entistä harvempi valitsee A2-kielen, jolloin edes ne, jotka haluaisivat, eivät voi lukea A2-kieltä, koska minimiryhmäkoko ei täyty.

Ihan omaa tyhmyttään jättävät jonkun mitätömän ruotsin takia valitsematta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun pojalla taitaa insinöörin paperit jäädä saamatta ruotsin takia. Enkusta numero on 3-4. Ei ole oikein kielipäätä, mutta enkkua oppinut, kun tarttee niin paljon. Ammattiaineissa ja matikassa loistaa. Ruotsin takia ei lukioonhan mennyt, vaikka peruskoulussa kasin saikin, mutta töitä tekemällä. 

Ihan samalla tavalla sitä ruotsiakin opitaan kuin englantia. Poikasi pitäisi katsoa ruotsinkielisiä televisio-ohjelmia ja lukea ruotsinkielisiä uutisia, jotta kielitaito ei unohtuisi jokaisen ruotsin kurssin jälkeen. Kielet vaativat jatkuvaa kertausta tai unohtuvat melko helposti ilman aktiivista käyttöä. Jos poikasi on englannistakin onnistunut kolmosia ja nelosia saamaan, niin ei hän kauhean huono voi kielissä olla. Ilmeisesti kielioppikin sujuu hyvin tuon tason numeroilla jo. Lisäksi matemaattinen lahjakkuus kertoo jo aika paljon erittäin hyvästä älykkyydestä. Töitä tekemällä ja jatkuvalla ruotsin kielelle altistumisella (televisio, musiikki, lukeminen) hän kyllä pääsee niistä ruotsinkin kursseista läpi.

Samaa mieltä olen. Ei se ruotsi mitään ydinfysiikkaa ole.

On se tietystikin senkin tasoista,jos sillä   ydinfysiikasta puhutaan ja esitelmöidään .

Kysymys kielenosaamisesta on aina myös siitä ,mihin tarkoitukseen sitä on tarkoitus oppia.

Mikä on se kielellisen valmiuden taso mihin opetuksessa tähdätään  ja mihin sitä (koulun ulkopuolisessa käytännössä ja todellisuudessa vaaditaan)

Onko mielekästä ,että tavaratalon kuulutukset esim.  Imatralla luetaan nekin myös ruotsiksi ?  (...kas kun ei vielä hollanniksi ja flaamiksi samalla).

Sillä kielitaidolla minkä koulussa ruotsista oppii ,varsinkaan ellei sitten mitään käytännön fyysistä kieliharjoittelua (eli siis mahdollisuutta käyttää sitä puhumalla) ympäristössään  ole edes saada,ei kyllä muutaman vuoden kuluttua koulun päättymisestä enää käytännössä paljoa voi tehdäkään.

Nykyään kun ihmisten ja kansalaisten peruselämästä ,toimeentulosta,elannosta,terveydenhuollosta ja kohta vaikka mistä ollaan JO karsittu,niin kyllä tämän ruotsinkielen poistamisen pakollisesta opintosuunnitelmasta pitäisi olla jo ihan ykköspuheenaihe maassamme.

Säästöt ruotsinkielen vapaaehtoistamisesta maassamme olisivat nimittäin  sitä luokkaa,että siitä riittäisi jo vaikka mihin tarpeellisempaan.(Niin koulussa kuin koulun ulkopuolellakin.)

Sen asian tajuamiseen ei tarvita edes pitkää matematiikkaa.

Laki sen pakollisuudesta kaikille on muuten peräisin vasta 1970-luvulta,eli olisi tietenkin muutettavissa jos todellista halua siihen olisi riittävästi.