Lue keskustelun säännöt.
A2- taloustalkoot
18.04.2016 |
Tein nyt kunnon aloituksen A2-illalle, vaikka pari asiatontakin on jo avattu.
Itse panin merkille, kuinka ristiriitaisia kannanottoja tulee oikealta. Sieltähän jo pari naista huusi kotimaisen kulutuksen perään ja kuitenkin istuvat ritirinnan hallituksen kanssa ja ovat heitä todennäköisesti myös äänestäneet, siis hallituksen, joka aikoo kovalla kädellä vähentää suomalaisten kulutusta.
Kommentit (162)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Li heittää samoja juttuja vuodesta toiseen: otetaan velkaa ja elvytetään. Tätä tehtiin viimeiset 8 vuotta ja tulos on tämä missä suomi nyt on.
Ai! Missä vaiheessa näin tehtiin?
lue viesti uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Li heittää samoja juttuja vuodesta toiseen: otetaan velkaa ja elvytetään. Tätä tehtiin viimeiset 8 vuotta ja tulos on tämä missä suomi nyt on.
Suomessa ei ole todellakaan velkaelvytetty, vaan otettu pelkkää syömävelkaa.
Yhdysvallat on selvinnyt aika ehjin nahoin viime vuosien suurlamasta ja työttömyydestä aggressiivisella elvyttämisellä. Kannattaa joskus ottaa aivot sieltä hallituksen narikasta pois ja selvittää itselleen faktat.
Näet varmaan pienen eron USAn ja Suomen välillä. Myös USAn ja EUn välillä.
Dollari on globaali reservivaluutta
mitä helvetti ä toi veronkiertäjä kangasharju tuolla tekee???
Vierailija
Viesti28/84
Lähetetty
22:31 | 18.4.2016
Hyvä ja mielenkiintoinen aihe mutta osallistujat suurimmaksi osaksi aiheen kannalta täysin B-luokkaa. Oikeasti merkittävät talousvaikuttajat puuttuvat melkein täysin ohjelmasta. Missä on suurten yritysten johto? Missä riskisijoittajat? Taloustieteilijöitä ehkä pari kappaletta koko ohjelmassa. Teknologian asiantuntijoita VAIN YKSI? Miksi poliitikkoja niin paljon mukana, eivät poliitikot tee investointeja. Eivät myös Ay-liikkeen tai työnantajien järjestöjohtajat tee investointeja. Eli ohjelmasta on fokus ihan hukassa. Li Andersson on joka ikisessä ohjelmassa ja hänen mielipiteensä on kuultu jo 100 kertaa, mitä järkeä että hän on taas toistamassa samoja näkemyksiään uudestaan ja uudestaan?
Juontajat eivät ole itsekään aiheensa vaativuuden tasolla, varsinkin tämä miesjuontaja on erittäin kökkö tyyppi.
Kaiken maailman "julkkiksia" paikalla: Hjallis, Kaisa Liski, Veikka Gustafsson? Eivät he ole mitään suuria talousvaikuttajia Suomessa. Tosi lapsellista valita tuollaisia tyyppejä ohjelmaan.
Vai onko kyseessä jokin viihdeohjelma?
Kiitos kommentistasi. Itsekin luulin katsovani ajoittain viihdeohjelmaa. Yrittäjiä edustivat kaksi julkkis kiinteistönvälittäjää ja muusikko. Mutta tähän tämä on varmaan on menossa, että tulevaisuudessa kaupittelemme toinen toisillemme, kun teollinen tuotanto hiipuu Suomesta. Joten olivat varmaan häivähdys tulevaisuudesta.
Olisin ollut kiinnostunut kuuntelemaan jotain ihan oikeita ehdotuksia ja yrittäjiä kuin sitä tuttua jaaritusta hallitusta teki sitä ja tätä ja meidän mielestä hallituksen olisi pitänyt tehdä ihan toisin. Eli homma taisi tosiaan mennä viihteelliseksi vaalitentiksi ja polittiikojen kampanjatilaisuudeksi.
Mukaan kun oli ymmärtääkseni kutsuttu puheenjohtaja ja presidentti -ehdokkaita ja asemastaan horjuva puheenjohtaja. Taisi olla varmaan sattumaa?
Jos tähän keskusteluun oli koottu yrittäjyyden ja työllistymisen osaamisen suhteen maan paras kerma, niin en ihmettele nykyistä taloustilannetta ja kansalaisten epätoivoa.
Missä oli tai kuka edusti suomalaisten vientiyritysten ja 5-10 työntekijää työllistävien yritysten näkökulmaa taloustilanteeseen olisi ollut mielenkiinteista kuunnella. Mikä näiden yritysten mielestä edistäisi vientiä tai lisäisi syyn palkata työntekijöitä lisää. Entä Suomen yrittäjät, joihin kuuluvat valtaosa PK-yrityksistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Li heittää samoja juttuja vuodesta toiseen: otetaan velkaa ja elvytetään. Tätä tehtiin viimeiset 8 vuotta ja tulos on tämä missä suomi nyt on.
Suomessa ei ole todellakaan velkaelvytetty, vaan otettu pelkkää syömävelkaa.
Yhdysvallat on selvinnyt aika ehjin nahoin viime vuosien suurlamasta ja työttömyydestä aggressiivisella elvyttämisellä. Kannattaa joskus ottaa aivot sieltä hallituksen narikasta pois ja selvittää itselleen faktat.
Samaa mieltä. Sinulle suosittelen USAn ja Suomen talousrakenteiden erojen tutkimista. Toki, elvytetään niin saatanasti jos vastineeksi otamme käyttöön USAn yhteiskunnan ja talouden pelisäännöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on hävinnyt 15 vuodessa 200 000 teollista työpaikkaa. Mutta siis, ongelmahan on se, että työttömät ovat laiskoja eikä ota vastaan tarjottuja töitä.Mitä se auttaa, että helsinkiläinen työnantaja palkkaa Lahdesta työntekijän ja helsinkiläinen jää ilman tätä työtä.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on hävinnyt 15 vuodessa 200 000 teollista työpaikkaa. Mutta siis, ongelmahan on se, että työttömät ovat laiskoja eikä ota vastaan tarjottuja töitä.Mitä se auttaa, että helsinkiläinen työnantaja palkkaa Lahdesta työntekijän ja helsinkiläinen jää ilman tätä työtä.
Tiedätkös, jos olet ikinä miettinyt miksi sinulla on rahaa vähän, olet jopa köyhä, se johtuu ihan ajattelusi tasosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toi Li on oikeesti kova. Arkumentaation taso on täysin ylivertaista tässä porukassa. Sillähän se Harkimokin hermostui ja alentui lyömään vyön alle, eikä Li siitäkään hätkähtänyt, eikä varsinkaan alentunut Harkimon tasolle.
Mutta nuo sen "ratkaisut" kun on kuultu 1000 kertaa. Ei mitään keinoja...ei mitään...velalla pitäisi "luoda työpaikkoja", mutta ei mainintaakaan siitä, mihin pitäisi investoida, kuka rahavirtoja ohjaa, mitä se synnyttää. Ei mitään suunnitelmaa. Ainoastaan työttömien äänien kosiskelua, kun höyryää tukien kasvattamisesta. Aivan täysin järjetöntä. Kitarakundien ja kettutyttöjen asilla koko vasemmistoliitto.
Sano yksikin oikeistopoliitikko, joka ei hoe samoja mantrojaan 1000 kertaa. "Ainoa vaihtoehto, kilpailukyky vaatii" yms. paskaa mitä ei ole koskaan todistettu missään. Pelkkää propagandaa suoraan Cato-instituutista.
Tämä on mullistavaa, kerrotko vielä sen timanttisen loogisen päätelmän tai tutkimuksen joka osoittaa, että kilpailukyvyllä ei ole merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on hävinnyt 15 vuodessa 200 000 teollista työpaikkaa. Mutta siis, ongelmahan on se, että työttömät ovat laiskoja eikä ota vastaan tarjottuja töitä.Mitä se auttaa, että helsinkiläinen työnantaja palkkaa Lahdesta työntekijän ja helsinkiläinen jää ilman tätä työtä.
Toisaalta pelkällä rahan kaatamisella työttömän taskuun ei luoda yhtäkään työpaikkaa. Pitää antaa jotain yrittäjille ja tässä kohtaa vasemmisto yleensä hörppää kahvit väärään kurkkuun.
Jos kotimaisen kysynnän ylläpito velalla olsi nostanut suomen tästä lamasta niin se olisi tapahtunut viimeisen 8 vuoden aikana. Kun ei tapahtunut niin pitää tehdä rakennemuutoksia. Muille tämä alkaa olla selvää paitsi vasureille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olipa huono ohjelma. Samanlaista diibadaabaa, mitä kuulee Sarasvuon ja muiden vastaavien "mentorien" suusta. Ei mitään konkreettista vaan pelkkiä visioita ja missioita poliittisen populismikinaamisen lisäksi. Tuli ihan mieleen opiskeluaikoina kiertävä hevonpaskabingo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on hävinnyt 15 vuodessa 200 000 teollista työpaikkaa. Mutta siis, ongelmahan on se, että työttömät ovat laiskoja eikä ota vastaan tarjottuja töitä.Mitä se auttaa, että helsinkiläinen työnantaja palkkaa Lahdesta työntekijän ja helsinkiläinen jää ilman tätä työtä.
Toisaalta pelkällä rahan kaatamisella työttömän taskuun ei luoda yhtäkään työpaikkaa. Pitää antaa jotain yrittäjille ja tässä kohtaa vasemmisto yleensä hörppää kahvit väärään kurkkuun.
Jos kotimaisen kysynnän ylläpito velalla olsi nostanut suomen tästä lamasta niin se olisi tapahtunut viimeisen 8 vuoden aikana. Kun ei tapahtunut niin pitää tehdä rakennemuutoksia. Muille tämä alkaa olla selvää paitsi vasureille.
Työttömän ja köyhän raha on suoraan kotimaisessa kulutuksessa. Kotimaiselta kulutukselta leikkaaminen on leikkaamista suoraan pieniltä yrittäjiltä: ei osteta, ei käytetä palveluja. Pienyrittäjä pistää pillit pussiin ja liittyy kortistoon, sen sijaan että palkkaisi itselleen työntekijöitä, jos kysyntää olisi.
Yrityksillehän tässä viime vuodet on syydetty rahaa tukien muodossa, mutta työttömyys vain kasvaa. Ei yrityksellä ole mitään syytä palkata työntekijöitä, eikä rahan syytäminen niille sitä syytä tuo. Yrityksen tavoite on aina karsia kuluja, ja työntekijät ovat lähtökohtaisesti kuluerä. Siksi myös menestyvät yritykset irtisanovat.
Toisekseen, yritystuethan ovat kapitalismin vastaisia. Vapaassa markkinataloudessa yrityksen pitäisi selvitä paremmuudellaan, ilman keinotekoisia tukia, ja yrityksessä ja sen kyvyissä on vikaa, jos sitä pitää tekohengitellä tuilla. Jännä sokea piste tämä oikeistolaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on hävinnyt 15 vuodessa 200 000 teollista työpaikkaa. Mutta siis, ongelmahan on se, että työttömät ovat laiskoja eikä ota vastaan tarjottuja töitä.Mitä se auttaa, että helsinkiläinen työnantaja palkkaa Lahdesta työntekijän ja helsinkiläinen jää ilman tätä työtä.
Toisaalta pelkällä rahan kaatamisella työttömän taskuun ei luoda yhtäkään työpaikkaa. Pitää antaa jotain yrittäjille ja tässä kohtaa vasemmisto yleensä hörppää kahvit väärään kurkkuun.
Jos kotimaisen kysynnän ylläpito velalla olsi nostanut suomen tästä lamasta niin se olisi tapahtunut viimeisen 8 vuoden aikana. Kun ei tapahtunut niin pitää tehdä rakennemuutoksia. Muille tämä alkaa olla selvää paitsi vasureille.
Työttömän ja köyhän raha on suoraan kotimaisessa kulutuksessa. Kotimaiselta kulutukselta leikkaaminen on leikkaamista suoraan pieniltä yrittäjiltä: ei osteta, ei käytetä palveluja. Pienyrittäjä pistää pillit pussiin ja liittyy kortistoon, sen sijaan että palkkaisi itselleen työntekijöitä, jos kysyntää olisi.
Yrityksillehän tässä viime vuodet on syydetty rahaa tukien muodossa, mutta työttömyys vain kasvaa. Ei yrityksellä ole mitään syytä palkata työntekijöitä, eikä rahan syytäminen niille sitä syytä tuo. Yrityksen tavoite on aina karsia kuluja, ja työntekijät ovat lähtökohtaisesti kuluerä. Siksi myös menestyvät yritykset irtisanovat.
Toisekseen, yritystuethan ovat kapitalismin vastaisia. Vapaassa markkinataloudessa yrityksen pitäisi selvitä paremmuudellaan, ilman keinotekoisia tukia, ja yrityksessä ja sen kyvyissä on vikaa, jos sitä pitää tekohengitellä tuilla. Jännä sokea piste tämä oikeistolaisille.
Eli koska tätä on tehty viimeiset 8 vuotta ja se ei ole ratkaissut suomen talouden ongelmia, pikemminkin päinvastoin, niin pitää yrittää jotain muuta. Ymmärrätkö vai estääkö ideologia aivotoiminnan?
Mistä päättelet että oikeistolainen kannattaisi yritystukia ainakaan siinä muodossa kun niitä nyt käytetään suomessa?
Itse koittaisin jotain muita tapoja tukea yrittämistä jotka kannustaisivat yrityksiä ensinnäkin investoimaan suomeen, toiseksi innovoimaan (keksimään uusia tuotteita tai muuta liiketoimintaa) ja kolmanneksi pitämään omistuksensa sen sijaan että se myydään heti ekan ulkomailta tulevan tarjouksen tullessa.
Vierailija kirjoitti:
Tuo kalupää koulupudokas vaatii yliopistojen lakkauttamsita (osan) on niin tyypllinen mies: lukihäiriö ja rajoitetut kyvyt muutenkin.
Oh the irony..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mä olen samoilla linjoilla Li Anderssonin kanssa hyvin pitkälti... Mikä toi Kaisa Liskin pointti oli että tekisi pidempää päivää yrittäjänä.. Mitä se hyödyttää, edelleenkään en tajua ?! Työpaikkoja se ei tuo lisää
Oletko tosissasi ettet ymmärrä yrittäjän pidempi työpäivä olisi hyvä työpaikkojen kannalta? Ei voi kuin huutonauraa palstanautojen yksinkertaisuudelle ja samalla itkuparkua kun tajuaa että heilläkin on oikeus äänestää. Ristiriitainen olotila.
Väännä mulle rautalangasta miten yrittäjän pidempi työpäivä luo työpaikkoja?! Tai ylipäätään 15min pidemmät työpäivät isommissa firmoissa ?! Sehän vain tarkoittaa sitä että ei tarvitse palkatakaan ketään lisää
kun olemassaolevilla resursseilla saadaan työt tehtyä. Esim. Ruotsissa on LYHENNETTY työpäivää. Joten vääntäkää nyt rautalankaa tälle tyhmääkin tyhmemmälle av-mammalle ( jolla on äänioikeus jopa ) että miten pidemmillä työpäivillä lisätään talouskasvua ja työllisyyttä?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Li heittää samoja juttuja vuodesta toiseen: otetaan velkaa ja elvytetään. Tätä tehtiin viimeiset 8 vuotta ja tulos on tämä missä suomi nyt on.
Suomessa ei ole todellakaan velkaelvytetty, vaan otettu pelkkää syömävelkaa.
Yhdysvallat on selvinnyt aika ehjin nahoin viime vuosien suurlamasta ja työttömyydestä aggressiivisella elvyttämisellä. Kannattaa joskus ottaa aivot sieltä hallituksen narikasta pois ja selvittää itselleen faktat.
Samaa mieltä. Sinulle suosittelen USAn ja Suomen talousrakenteiden erojen tutkimista. Toki, elvytetään niin saatanasti jos vastineeksi otamme käyttöön USAn yhteiskunnan ja talouden pelisäännöt.
Kelpaako sulle sitten Ruotsi? Siellä on perinteisesti selviydytty laskusuhdanteista julkista sektoria kasvattamalla: valtio on lisännyt investointeja ja työpaikkoja, jotta taloudet pyörät eivät pysähdy eivätkä ihmiset syrjäydy. Tulee pitkän päälle aika lailla halvemmaksi kuin supistaminen ja ihmisten makuuttaminen kortistossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Li heittää samoja juttuja vuodesta toiseen: otetaan velkaa ja elvytetään. Tätä tehtiin viimeiset 8 vuotta ja tulos on tämä missä suomi nyt on.
Suomessa ei ole todellakaan velkaelvytetty, vaan otettu pelkkää syömävelkaa.
Yhdysvallat on selvinnyt aika ehjin nahoin viime vuosien suurlamasta ja työttömyydestä aggressiivisella elvyttämisellä. Kannattaa joskus ottaa aivot sieltä hallituksen narikasta pois ja selvittää itselleen faktat.
Samaa mieltä. Sinulle suosittelen USAn ja Suomen talousrakenteiden erojen tutkimista. Toki, elvytetään niin saatanasti jos vastineeksi otamme käyttöön USAn yhteiskunnan ja talouden pelisäännöt.
Kelpaako sulle sitten Ruotsi? Siellä on perinteisesti selviydytty laskusuhdanteista julkista sektoria kasvattamalla: valtio on lisännyt investointeja ja työpaikkoja, jotta taloudet pyörät eivät pysähdy eivätkä ihmiset syrjäydy. Tulee pitkän päälle aika lailla halvemmaksi kuin supistaminen ja ihmisten makuuttaminen kortistossa.
Kannattaa tutkia ruotsin ja suomen talouden eroja pikkasen syvemmältäkin niin se todellinen ero löytyy. Ero ei ole elvytystavassa eikä omassa valuutassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on hävinnyt 15 vuodessa 200 000 teollista työpaikkaa. Mutta siis, ongelmahan on se, että työttömät ovat laiskoja eikä ota vastaan tarjottuja töitä.Mitä se auttaa, että helsinkiläinen työnantaja palkkaa Lahdesta työntekijän ja helsinkiläinen jää ilman tätä työtä.
Toisaalta pelkällä rahan kaatamisella työttömän taskuun ei luoda yhtäkään työpaikkaa. Pitää antaa jotain yrittäjille ja tässä kohtaa vasemmisto yleensä hörppää kahvit väärään kurkkuun.
Jos kotimaisen kysynnän ylläpito velalla olsi nostanut suomen tästä lamasta niin se olisi tapahtunut viimeisen 8 vuoden aikana. Kun ei tapahtunut niin pitää tehdä rakennemuutoksia. Muille tämä alkaa olla selvää paitsi vasureille.
Työttömän ja köyhän raha on suoraan kotimaisessa kulutuksessa. Kotimaiselta kulutukselta leikkaaminen on leikkaamista suoraan pieniltä yrittäjiltä: ei osteta, ei käytetä palveluja. Pienyrittäjä pistää pillit pussiin ja liittyy kortistoon, sen sijaan että palkkaisi itselleen työntekijöitä, jos kysyntää olisi.
Yrityksillehän tässä viime vuodet on syydetty rahaa tukien muodossa, mutta työttömyys vain kasvaa. Ei yrityksellä ole mitään syytä palkata työntekijöitä, eikä rahan syytäminen niille sitä syytä tuo. Yrityksen tavoite on aina karsia kuluja, ja työntekijät ovat lähtökohtaisesti kuluerä. Siksi myös menestyvät yritykset irtisanovat.
Toisekseen, yritystuethan ovat kapitalismin vastaisia. Vapaassa markkinataloudessa yrityksen pitäisi selvitä paremmuudellaan, ilman keinotekoisia tukia, ja yrityksessä ja sen kyvyissä on vikaa, jos sitä pitää tekohengitellä tuilla. Jännä sokea piste tämä oikeistolaisille.
Eli koska tätä on tehty viimeiset 8 vuotta ja se ei ole ratkaissut suomen talouden ongelmia, pikemminkin päinvastoin, niin pitää yrittää jotain muuta. Ymmärrätkö vai estääkö ideologia aivotoiminnan?
Mistä päättelet että oikeistolainen kannattaisi yritystukia ainakaan siinä muodossa kun niitä nyt käytetään suomessa?
Itse koittaisin jotain muita tapoja tukea yrittämistä jotka kannustaisivat yrityksiä ensinnäkin investoimaan suomeen, toiseksi innovoimaan (keksimään uusia tuotteita tai muuta liiketoimintaa) ja kolmanneksi pitämään omistuksensa sen sijaan että se myydään heti ekan ulkomailta tulevan tarjouksen tullessa.
Miten niin on tehty viimeiset vuodet? Haluaisitko poistaa sosiaalituet kokonaan vai mitä tarkoitat? Työttömät ovat saaneet tukea, jolla pysytään hengissä. Tämä on järkevää yhteiskuntarauhankin kannalta. Mutta kerro ihmeessä, miten se leikkaaminen kotimaisesta kulutuksesta parantaa Suomen tilannetta? Ja kerro toki sekin, miten niitä yrityksiä käytännössä tuet, jos et tarkoita rahan syytämistä yrityksiin?
Vierailija kirjoitti:
Jos et oo perustanut yritystä, et voi puhua taloudesta.
-->
Jos et ole ollut auto-onnettomuudessa, et voi sanoa mitään auto-onnettomuuksista.
Hjallis! Idiootti!
Taloustieteilijät on myös muualla viisaasti todenneet, että kansantalouden hoitaminen ei ole samanlaista kuin firman pyörittäminen. Toisaalta, jos tuo firma-argumentti vedetään esiin niin silloinhan jokainen ihminen joka hoitaa omaa henk. koht. talouttaan on ihan yhtä suuri asiantuntija talouden pyörittämisessä.
Ensimmäistä kertaa elämässäni minäkin taidan seuraavaksi äänestää vasemmistoa, niin kokoomuslaiset taustasta kun tulenkin, tämän hallituksen takia. Ihan jo sen takia että näiden talouspolitiikka on niin huonoa, siis ihan jo talouskasvun kannalta.
Suomessa ei ole todellakaan velkaelvytetty, vaan otettu pelkkää syömävelkaa.
Yhdysvallat on selvinnyt aika ehjin nahoin viime vuosien suurlamasta ja työttömyydestä aggressiivisella elvyttämisellä. Kannattaa joskus ottaa aivot sieltä hallituksen narikasta pois ja selvittää itselleen faktat.