Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Työstä kieltäytyminen vaikeutuu

Vierailija
18.04.2016 |

Hyvä vai huono: "Jatkossa työtön ei enää voisi kieltäytyä kokoaikatyöstä sen vuoksi, että työttömyysturva on suurempi kuin palkka ja työn vastaanottamisesta aiheutuvat kulut. Jos oman alan työtä ei ole tarjolla, voidaan TE-toimistossa jo työttömyyden alussa tarjota muun alan työtä."

http://www.iltalehti.fi/iltvlive/201601120112255_v5.shtml

Kommentit (443)

Vierailija
241/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos palvelu on ilmainen, tuote olet sinä itse. Kovin moni ei halua päätyä tuotteeksi esim. Facebookille tai Googlelle. Tietysti voidaan jatkaa huhuja siitä, että jokaiselle 450 000 työttömälle löytyisi työpaikka, jos he vain tajuaisivat olla aktiivisia "somessa" ja näin saadaan pidettyä yllä mielikuvaa, että perimmäinen syy löytyy työttömästä itsestään. Tämähän kuuluu rahatalouden koneiston tärkeimpiin juttuihin, syyllistetään niitä, jotka vähiten voivat asioita muuttaa. 

Mitään sellaista ei kukaan ole tässä keskustelussa väittänyt. Ainoastaan sitä, että somen käyttö lisää välineitä työnhakuun.

Jos joku syyllistyy, niin sitten kalikka kalahti. Oma kirjoitukseni lähti siitä, kun joku nimenomaan ilmoitti, ettei aio missään nimessä kaivella työpaikkoja mistään, vaan käyttää vain mollia.

Vierailija
242/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä en halua laittaa tietojani esim. faceen tai twitteriin tai mihinkään vastaavaan kanavaan. Mollin käsitän kun on sentään virallinen työnhakuväylä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitääkö tästä keskustelusta nyt vetää johtopäätös, että et ole oikea ammattilainen, jos olet aktiivinen sosiaalisessa mediassa?

Uskomatonta porukkaa.  Päivittäkää vaan ne asenteenne tälle vuosituhannelle, niin voitte työn löytääkin.

Ei pidä. Oikea ammattilainen voi olla aktiivinen somessa, mutta oikea ammattilainen ei välttämättä ole aktiivinen somessa. Aktiivisuus somessa ei suoralta kädeltä tarkoita, että hakija on pätevämpi kuin se ei-aktiivinen.

Ei tietenkään, mutta se voi tarkoittaa, että kahdesta pätevästä hakijasta toinen saa sen paikan, koska käytti muitakin tietolähteitä kuin molli. 

Tätä kukaan ei ole käsittääkseni kieltänyt. Itse olen lähinnä harmistunut siitä, miten työssä kuin työssä edellytetään nykypäivänä someaktiivisuutta, vaikka se ei välttämättä kerro yhtikäs mitään työnhakijan pätevyydestä. Työt, joissa sos.median viestintä on olennainen osa työnkuvaa, on tietysti asia erikseen.

Jos mietin omaa työtäni, IT-alalla, somen seuraaminen on kyllä ihan olennainen taito. Uudet tuotteet, erilaiset ammatilliset keskustelut, tapahtumat&messut jne, kaikista tieto liikkuu somessa. Työnkuva ei edellytä viestintää missään, mutta muuttuvan alan seuraaminen on kyllä tärkeää. 

Vierailija
244/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitääkö tästä keskustelusta nyt vetää johtopäätös, että et ole oikea ammattilainen, jos olet aktiivinen sosiaalisessa mediassa?

Uskomatonta porukkaa.  Päivittäkää vaan ne asenteenne tälle vuosituhannelle, niin voitte työn löytääkin.

Ei pidä. Oikea ammattilainen voi olla aktiivinen somessa, mutta oikea ammattilainen ei välttämättä ole aktiivinen somessa. Aktiivisuus somessa ei suoralta kädeltä tarkoita, että hakija on pätevämpi kuin se ei-aktiivinen.

Ei tietenkään, mutta se voi tarkoittaa, että kahdesta pätevästä hakijasta toinen saa sen paikan, koska käytti muitakin tietolähteitä kuin molli. 

Joka tapauksessa se some ei nyt ilmeisestikään auta paskaakaan, kun Suomessa työttömiä on kasapäin ja koko aika lisääntyy...

Vierailija
245/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

heh. ... Nyt ongelma onkin se, ettei ihmiset tajua olla somessa, missä ovat kaikki työpaikat. Työttömät ja työpaikat eivät täten kohtaa. Kas kun hallitus ei aivan ensiksi pakota työttömi´ä avaamaan tilin twitteriin ja linekediinin.

Vierailija
246/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

heh. ... Nyt ongelma onkin se, ettei ihmiset tajua olla somessa, missä ovat kaikki työpaikat. Työttömät ja työpaikat eivät täten kohtaa. Kas kun hallitus ei aivan ensiksi pakota työttömi´ä avaamaan tilin twitteriin ja linekediinin.

Kukaan ei ole väittänyt, että jokaiselle löytyisi työ, jos menee someen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän yrityksemme ilmoittaa avoimet työpaikat kotisivuillaan, mistä linkitämme LinkedIniin, Twitteriin ja Facebook-sivuillemme. Lisäksi Facebookissa ilmoitamme tietyissä ammatillisissa ryhmissä. Tällä tapaa saamme aivan riittävästi hakemuksia päteviltä ihmisiltä.

Käytätte kai sentään mollia?

Miksi ihmeessä?

Koska se on yhteiskuntavastuun kannalta oikea ratkaisu? Ihan päivänselvästi!

Höpöti höpö. Se, että yritys ylipäätään palkkaa JONKUN, on sitä yhteiskuntavastuuta :-)

Se, että piilotatte työpaikat jonnekin rahvaan ulottumattomiin, on kuvottavaa ja ylimielistä. Mut, ei se mitään. Tärkeintä on, et työttömiä ei raahata mukaan tähän hommaan ja pakoteta nauramaan itselleen:

Oma nyrkki työttömän naamassa huudat: "Lopeta työtön itses lyöminen! Hahhahhahaha! Lopeta nyt!".

Vierailija
248/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän yrityksemme ilmoittaa avoimet työpaikat kotisivuillaan, mistä linkitämme LinkedIniin, Twitteriin ja Facebook-sivuillemme. Lisäksi Facebookissa ilmoitamme tietyissä ammatillisissa ryhmissä. Tällä tapaa saamme aivan riittävästi hakemuksia päteviltä ihmisiltä.

Käytätte kai sentään mollia?

Miksi ihmeessä?

Koska se on yhteiskuntavastuun kannalta oikea ratkaisu? Ihan päivänselvästi!

Höpöti höpö. Se, että yritys ylipäätään palkkaa JONKUN, on sitä yhteiskuntavastuuta :-)

Se, että piilotatte työpaikat jonnekin rahvaan ulottumattomiin, on kuvottavaa ja ylimielistä. Mut, ei se mitään. Tärkeintä on, et työttömiä ei raahata mukaan tähän hommaan ja pakoteta nauramaan itselleen:

Oma nyrkki työttömän naamassa huudat: "Lopeta työtön itses lyöminen! Hahhahhahaha! Lopeta nyt!".

Tuo on ihan yhtä naurettava väite kuin että kaikki myytävä kirppiskama pitäisi ilmoittaa tori.fi:ssä tai se on piilotettu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No jos se some on niin kamala, niin kuinka moni sitten käy oman alan tapahtumissa, rekrytilaisuuksissa, luennoilla jne? Ne ovat aivan erinomaisia paikkoja saada kontakteja.

Olen käynyt jopa rajatuissa rekrytilaisuuksissa. Niissä oli työnantajia, jotka olivat vaan pitämässä imagoaan yllä. Ketään ei palkata. Tai joo, ilmaseks olis oikein päässyt yhteen työpaikkaan!

Vierailija
250/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos se some on niin kamala, niin kuinka moni sitten käy oman alan tapahtumissa, rekrytilaisuuksissa, luennoilla jne? Ne ovat aivan erinomaisia paikkoja saada kontakteja.

Olen käynyt jopa rajatuissa rekrytilaisuuksissa. Niissä oli työnantajia, jotka olivat vaan pitämässä imagoaan yllä. Ketään ei palkata. Tai joo, ilmaseks olis oikein päässyt yhteen työpaikkaan!

Ei ne välttämättä siellä palkkaakaan. Mutta pääset juttelemaan yrityksen edustajien kanssa ja kyselemään esim millaista osaamista tulevaisuudessa olettavat rekrytoivansa ja kaikkea vastaavaa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutku *itkupotkuraivari* mä en haluuuu olla somessa niin miksi ilkeät työnantajat eivät sitä tajua vaan kiusaavat.

Vierailija
252/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos palvelu on ilmainen, tuote olet sinä itse. Kovin moni ei halua päätyä tuotteeksi esim. Facebookille tai Googlelle. Tietysti voidaan jatkaa huhuja siitä, että jokaiselle 450 000 työttömälle löytyisi työpaikka, jos he vain tajuaisivat olla aktiivisia "somessa" ja näin saadaan pidettyä yllä mielikuvaa, että perimmäinen syy löytyy työttömästä itsestään. Tämähän kuuluu rahatalouden koneiston tärkeimpiin juttuihin, syyllistetään niitä, jotka vähiten voivat asioita muuttaa. 

Mitään sellaista ei kukaan ole tässä keskustelussa väittänyt. Ainoastaan sitä, että somen käyttö lisää välineitä työnhakuun.

Jos joku syyllistyy, niin sitten kalikka kalahti. Oma kirjoitukseni lähti siitä, kun joku nimenomaan ilmoitti, ettei aio missään nimessä kaivella työpaikkoja mistään, vaan käyttää vain mollia.

Minä "joku" en tuollaista kirjoittanut! Älä vääristele! Mutta tästedes aion kyllä niin tehdä. Enää en kysele kavereilta mitään, en harvakseltaan tsekkaile monstereita tai muita. Mut ei sillä ole mitään väliä, kun vuosikausiin mikään näistä some-jutuista yms. ei kuitenkaan ole tuottanut tulosta. Mollista olen sentään päässyt haastatteluihin!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitääkö tästä keskustelusta nyt vetää johtopäätös, että et ole oikea ammattilainen, jos olet aktiivinen sosiaalisessa mediassa?

Uskomatonta porukkaa.  Päivittäkää vaan ne asenteenne tälle vuosituhannelle, niin voitte työn löytääkin.

Ei pidä. Oikea ammattilainen voi olla aktiivinen somessa, mutta oikea ammattilainen ei välttämättä ole aktiivinen somessa. Aktiivisuus somessa ei suoralta kädeltä tarkoita, että hakija on pätevämpi kuin se ei-aktiivinen.

Ei tietenkään, mutta se voi tarkoittaa, että kahdesta pätevästä hakijasta toinen saa sen paikan, koska käytti muitakin tietolähteitä kuin molli. 

Tätä kukaan ei ole käsittääkseni kieltänyt. Itse olen lähinnä harmistunut siitä, miten työssä kuin työssä edellytetään nykypäivänä someaktiivisuutta, vaikka se ei välttämättä kerro yhtikäs mitään työnhakijan pätevyydestä. Työt, joissa sos.median viestintä on olennainen osa työnkuvaa, on tietysti asia erikseen.

Jos mietin omaa työtäni, IT-alalla, somen seuraaminen on kyllä ihan olennainen taito. Uudet tuotteet, erilaiset ammatilliset keskustelut, tapahtumat&messut jne, kaikista tieto liikkuu somessa. Työnkuva ei edellytä viestintää missään, mutta muuttuvan alan seuraaminen on kyllä tärkeää. 

Ja millä uudella tavalla while-luuppi tehdään?

Vierailija
254/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitääkö tästä keskustelusta nyt vetää johtopäätös, että et ole oikea ammattilainen, jos olet aktiivinen sosiaalisessa mediassa?

Uskomatonta porukkaa.  Päivittäkää vaan ne asenteenne tälle vuosituhannelle, niin voitte työn löytääkin.

Ei pidä. Oikea ammattilainen voi olla aktiivinen somessa, mutta oikea ammattilainen ei välttämättä ole aktiivinen somessa. Aktiivisuus somessa ei suoralta kädeltä tarkoita, että hakija on pätevämpi kuin se ei-aktiivinen.

Ei tietenkään, mutta se voi tarkoittaa, että kahdesta pätevästä hakijasta toinen saa sen paikan, koska käytti muitakin tietolähteitä kuin molli. 

Tätä kukaan ei ole käsittääkseni kieltänyt. Itse olen lähinnä harmistunut siitä, miten työssä kuin työssä edellytetään nykypäivänä someaktiivisuutta, vaikka se ei välttämättä kerro yhtikäs mitään työnhakijan pätevyydestä. Työt, joissa sos.median viestintä on olennainen osa työnkuvaa, on tietysti asia erikseen.

Jos mietin omaa työtäni, IT-alalla, somen seuraaminen on kyllä ihan olennainen taito. Uudet tuotteet, erilaiset ammatilliset keskustelut, tapahtumat&messut jne, kaikista tieto liikkuu somessa. Työnkuva ei edellytä viestintää missään, mutta muuttuvan alan seuraaminen on kyllä tärkeää. 

Ja millä uudella tavalla while-luuppi tehdään?

Jos haet takaa sitä, että ohjelmoinnissa ei ole mitään uutta ja innovatiivista, niin tuskin tiedät alasta yhtään mitään.

p.s. En ole koodari, mutta tiedän kyllä siitäkin kohtuullisesti

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän yrityksemme ilmoittaa avoimet työpaikat kotisivuillaan, mistä linkitämme LinkedIniin, Twitteriin ja Facebook-sivuillemme. Lisäksi Facebookissa ilmoitamme tietyissä ammatillisissa ryhmissä. Tällä tapaa saamme aivan riittävästi hakemuksia päteviltä ihmisiltä.

Käytätte kai sentään mollia?

Miksi ihmeessä?

Koska se on yhteiskuntavastuun kannalta oikea ratkaisu? Ihan päivänselvästi!

Höpöti höpö. Se, että yritys ylipäätään palkkaa JONKUN, on sitä yhteiskuntavastuuta :-)

Se, että piilotatte työpaikat jonnekin rahvaan ulottumattomiin, on kuvottavaa ja ylimielistä. Mut, ei se mitään. Tärkeintä on, et työttömiä ei raahata mukaan tähän hommaan ja pakoteta nauramaan itselleen:

Oma nyrkki työttömän naamassa huudat: "Lopeta työtön itses lyöminen! Hahhahhahaha! Lopeta nyt!".

Tuo on ihan yhtä naurettava väite kuin että kaikki myytävä kirppiskama pitäisi ilmoittaa tori.fi:ssä tai se on piilotettu.

Työtön ei ole "kirppiskamaa"!

Vierailija
256/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän yrityksemme ilmoittaa avoimet työpaikat kotisivuillaan, mistä linkitämme LinkedIniin, Twitteriin ja Facebook-sivuillemme. Lisäksi Facebookissa ilmoitamme tietyissä ammatillisissa ryhmissä. Tällä tapaa saamme aivan riittävästi hakemuksia päteviltä ihmisiltä.

Käytätte kai sentään mollia?

Miksi ihmeessä?

Koska se on yhteiskuntavastuun kannalta oikea ratkaisu? Ihan päivänselvästi!

Höpöti höpö. Se, että yritys ylipäätään palkkaa JONKUN, on sitä yhteiskuntavastuuta :-)

Se, että piilotatte työpaikat jonnekin rahvaan ulottumattomiin, on kuvottavaa ja ylimielistä. Mut, ei se mitään. Tärkeintä on, et työttömiä ei raahata mukaan tähän hommaan ja pakoteta nauramaan itselleen:

Oma nyrkki työttömän naamassa huudat: "Lopeta työtön itses lyöminen! Hahhahhahaha! Lopeta nyt!".

Tuo on ihan yhtä naurettava väite kuin että kaikki myytävä kirppiskama pitäisi ilmoittaa tori.fi:ssä tai se on piilotettu.

Työtön ei ole "kirppiskamaa"!

Niinkö väitin :D

Vierailija
257/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitääkö tästä keskustelusta nyt vetää johtopäätös, että et ole oikea ammattilainen, jos olet aktiivinen sosiaalisessa mediassa?

Uskomatonta porukkaa.  Päivittäkää vaan ne asenteenne tälle vuosituhannelle, niin voitte työn löytääkin.

Ei pidä. Oikea ammattilainen voi olla aktiivinen somessa, mutta oikea ammattilainen ei välttämättä ole aktiivinen somessa. Aktiivisuus somessa ei suoralta kädeltä tarkoita, että hakija on pätevämpi kuin se ei-aktiivinen.

Ei tietenkään, mutta se voi tarkoittaa, että kahdesta pätevästä hakijasta toinen saa sen paikan, koska käytti muitakin tietolähteitä kuin molli. 

Tätä kukaan ei ole käsittääkseni kieltänyt. Itse olen lähinnä harmistunut siitä, miten työssä kuin työssä edellytetään nykypäivänä someaktiivisuutta, vaikka se ei välttämättä kerro yhtikäs mitään työnhakijan pätevyydestä. Työt, joissa sos.median viestintä on olennainen osa työnkuvaa, on tietysti asia erikseen.

Olen samaa mieltä ja inhoan tiettyjä sosiaalisuuden vaatimuksia, jotka tuntuvat olevan jonkinlainen itseisarvo, vaikka täysin epäolennaisia monien työtehtävien kannalta. Mutta somessa voi olla hyvin rajatustikin; se on lopulta vain väline.

Vierailija
258/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos se some on niin kamala, niin kuinka moni sitten käy oman alan tapahtumissa, rekrytilaisuuksissa, luennoilla jne? Ne ovat aivan erinomaisia paikkoja saada kontakteja.

Olen käynyt jopa rajatuissa rekrytilaisuuksissa. Niissä oli työnantajia, jotka olivat vaan pitämässä imagoaan yllä. Ketään ei palkata. Tai joo, ilmaseks olis oikein päässyt yhteen työpaikkaan!

Ei ne välttämättä siellä palkkaakaan. Mutta pääset juttelemaan yrityksen edustajien kanssa ja kyselemään esim millaista osaamista tulevaisuudessa olettavat rekrytoivansa ja kaikkea vastaavaa. 

Mitä vittuu ne sit tekee "rekry"tilaisuudessa? Rekrytilaisuus ei ole mikään esitellään yhtiön tuotteita -tilaisuus. Ja sitä paitsi tuo "ketään ei palkata" sisältää sen, ettei siellä työnantajien kanssa puhuneita myöskään myöhemmin palkattu.

Vierailija
259/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitääkö tästä keskustelusta nyt vetää johtopäätös, että et ole oikea ammattilainen, jos olet aktiivinen sosiaalisessa mediassa?

Uskomatonta porukkaa.  Päivittäkää vaan ne asenteenne tälle vuosituhannelle, niin voitte työn löytääkin.

Ei pidä. Oikea ammattilainen voi olla aktiivinen somessa, mutta oikea ammattilainen ei välttämättä ole aktiivinen somessa. Aktiivisuus somessa ei suoralta kädeltä tarkoita, että hakija on pätevämpi kuin se ei-aktiivinen.

Ei tietenkään, mutta se voi tarkoittaa, että kahdesta pätevästä hakijasta toinen saa sen paikan, koska käytti muitakin tietolähteitä kuin molli. 

Työpaikka kerrallaan. Sellaista paikkaa ei olekaan, minkä kautta kaikki saisivat töitä

Joka tapauksessa se some ei nyt ilmeisestikään auta paskaakaan, kun Suomessa työttömiä on kasapäin ja koko aika lisääntyy...

Vierailija
260/443 |
18.04.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos se some on niin kamala, niin kuinka moni sitten käy oman alan tapahtumissa, rekrytilaisuuksissa, luennoilla jne? Ne ovat aivan erinomaisia paikkoja saada kontakteja.

Olen käynyt jopa rajatuissa rekrytilaisuuksissa. Niissä oli työnantajia, jotka olivat vaan pitämässä imagoaan yllä. Ketään ei palkata. Tai joo, ilmaseks olis oikein päässyt yhteen työpaikkaan!

Ei ne välttämättä siellä palkkaakaan. Mutta pääset juttelemaan yrityksen edustajien kanssa ja kyselemään esim millaista osaamista tulevaisuudessa olettavat rekrytoivansa ja kaikkea vastaavaa. 

Mitä vittuu ne sit tekee "rekry"tilaisuudessa? Rekrytilaisuus ei ole mikään esitellään yhtiön tuotteita -tilaisuus. Ja sitä paitsi tuo "ketään ei palkata" sisältää sen, ettei siellä työnantajien kanssa puhuneita myöskään myöhemmin palkattu.

Ok, eli rekrytapahtumat ovat turhia, some on kauhistus, mitä vielä?

Onko luennot tai messut turhia myös?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä viisi kahdeksan