Lue keskustelun säännöt.
Vittu tätä kirkon touhua!
13.04.2016 |
Saatana nyt viimeistään eroaisin kirkosta jos en olisi sitä tehnyt jo aikoja sitten!
Ukko on kirkon koulutuksessa jossain satojen kilometrien päässä eikä se kuulemma voi puhua lapsen kanssa puhelimessa eikä järjestää edes sellaisia asioita, joita voisi hoitaa puhelimella tai sähköpostilla! Siis kokonaiseen viikkoon! Se on joku vitun hiljaisuuden retriitti, eikä siellä saa kuulemma puhua edes puhelimessa eikä edes oman lapsen kanssa, jolla on hätä ja ikävä.
Tää on kyllä viimeinen pisara! Miten ne voi vaatia, että joku on koulutuksessa kokonaisen viikon 24/7 eikä saa sinä aikana pitää yhteyttä lapsiinsa? Ihan tarpeeksi rankkaa, että joutuu olemaan koko viikon yksinhuoltajana.
Argh, vittu, saatana!!!! Että mä vihaan tota saatanan sovinistista patriarkaalista systeemiä jossa oletetaan, että vaimo hoitaa kaiken ja mies voi lepäillä hiljaa "koulutuksessa".
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuli aivan puun takaa...vai niin.
Ei, vaan nyt vain läikkyi lopullisesti yli!
Olen totaalisen kyllästynyt näihin kirkon työntantajamääräyksiin, jotka ovat edelleen jostain sieltä ajalta, jolloin ruustinnat hoitivat lapset, kodin ja vielä puoli seurakuntaa ilmaiseksi.
Papin palkka ei nykyisin riitä perheen elättämiseen, mutta silti oletetaan, että vaimo hoitaa lapset ja kodin sekä antaa papin viuhtoa työssään. Papin velvollisuutta huolehtia vähintään puolet kodista ja lapsista ei huomioida missään.
Kellekään ei tule mieleen, että papin puolisollakin on työ ja ura ja todennäköisesti varsin paljon suurempi palkka kuin papilla. Myös papin puolisolla on työnantaja ja esimies, jotka olettavat puolison tekevän työnsä normaalisti ja hyvin siitä huolimatta että puoliso on pappi.
ap
Nämä on näitä puolisonvalintakysymyksiä. Jos valitsee puolison, jonka työajat ovat muuta kuin virka-aikaa, sitten se elämä on sellaista.
Ei nyt ihan pelkästään niin. Työstä johtuva valintakysymys voi olla se, että työajat sijoittuvat virka-ajan ulkopuolelle tehtävästä johtuen.
On kuitenkin eri asia, että niitä töitä teetetään työajattomuuden varjolla huomattavasti ENEMMÄN kuin muilla ihmisillä. Pahinta ovat leirit ja koulutukset, joissa pappi on töissä 24/7 ilman mitään ylityökorvausta. Papeillahan on lisäksi arkipyhien verran vähemmän vapaapäiviä vuodessa (2 vapaapäivää viikossa arkipyhistä riippumatta). Tämän lisäksi heidät määrätään jatkuvasti töihin yli 8 tunniksi päivässä tai yli 40 tunniksi viikossa ilman mitään ylityökorvauksia. Lomat ovat yleensä järjestään 2 päivää lyhyemmät kuin muilla (muut jäävät lomallle perjantai-iltana, pappi vasta maanantaina ja töihin kaikki palaavat kuitenkin maanantaina).
Nämä ovat KIRKON VALINTA, joka minun mielestäni on silkkaa kusetusta ja hyväksikäyttöä. Vielä pahempaa kusetusta ja hyväksikäyttöä on se, että pappien puolisoiden oletetaan automaattisesti hoitavan perheen ja lapset näiden järjettömien työputkien aikana ilman mitään kompensaatiota. Muut ihmiset saavat vastaavista esim. ylityökorvauksia, joilla voi maksaa lasten- tai kodinhoitoapua.
ap
Ammatinvalintakysymys. Kai mies on tiennyt mihin duuniin ryhtyy. Ja sinä minkälaisen puolison olet valinnut.
Mieheni ei ollut pappi kun menimme naimisiin ja tein kaikkeni ettei hänestä olisi sellaista tullut.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jaa. Minä kuljen pitkin Eurooppaa työmatkoilla harva se viikko. En saa siitä mitään ylityökorvauksia, koska meillä ei makseta matkatunneista mitään lisää. 8h työpäivä, missä vaan. Saan toki ulkomaanpäivärahan kuluja peittämään.
Ihan yhtälailla minun työnantajani olettaa mieheni hoitavan perheen, kun minä olen lupautunut matkustamaan. Eikä me paljon soitella, viesteillä hoituu yhteydenpito kerran päivässä max.
T: prosessi-insinööri, äiti
Vierailija kirjoitti:
Eikös se ole mukavaa että maanantaina kun tulet töistä kotiin niin puoliso on siellä jo ruuan kanssa odottamassa, eikä lastenkaan tarvitse tulla tyhjään kotiin.
Ööö, ja näin päättelet mistä? Toki arkipäiviin sijoittuvilla vapaapäivillä on puolensa (lasten kuljettelu onnistuu helpommin, mutta ei meillä kukaan silti kotona ole). En ole missään vaiheessa arvostellut töiden sijoittumista tiettyihin viikonpäiviin tai edes kellonaikoihin vaan sitä, että niitä töitä teetetään enemmän kuin kohtuulliset (ja palkan perusteena olevat ) n. 8 tuntia päivässä / 40 tuntia viikossa.
ap
Vierailija kirjoitti:
Saatana nyt viimeistään eroaisin kirkosta jos en olisi sitä tehnyt jo aikoja sitten!
Ukko on kirkon koulutuksessa jossain satojen kilometrien päässä eikä se kuulemma voi puhua lapsen kanssa puhelimessa eikä järjestää edes sellaisia asioita, joita voisi hoitaa puhelimella tai sähköpostilla! Siis kokonaiseen viikkoon! Se on joku vitun hiljaisuuden retriitti, eikä siellä saa kuulemma puhua edes puhelimessa eikä edes oman lapsen kanssa, jolla on hätä ja ikävä.
Tää on kyllä viimeinen pisara! Miten ne voi vaatia, että joku on koulutuksessa kokonaisen viikon 24/7 eikä saa sinä aikana pitää yhteyttä lapsiinsa? Ihan tarpeeksi rankkaa, että joutuu olemaan koko viikon yksinhuoltajana.
Argh, vittu, saatana!!!! Että mä vihaan tota saatanan sovinistista patriarkaalista systeemiä jossa oletetaan, että vaimo hoitaa kaiken ja mies voi lepäillä hiljaa "koulutuksessa".
Ei oo totta, oon vasta alle kymmenen vuotta ollut maailmalla nyt pitäisi käydä Suomessa mutta että sielläkin on alettu kympillä pelleilemään. Hyi vit.. onks tää jotain homostellaan mutta emme puhu juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Ja lapsia piti tehdä niin paljon ettei yhtä viikkoa pärjää niiden kanssa?
Lapsia on ihan sopivasti ja niiden kanssa pärjättäisiin ihan hyvin, kunhan puoliso tekisi oman osuutensa hommista.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kumma kun minä olen elänyt hyvän ja onnellisen lapsuuden, vaikka MOLEMMAT vanhempani ovat kirkon työssä.
Ehkä et ole vain vielä huomannut kaikkea :-)
Aika törkeä kommentti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja lapsia piti tehdä niin paljon ettei yhtä viikkoa pärjää niiden kanssa?
Lapsia on ihan sopivasti ja niiden kanssa pärjättäisiin ihan hyvin, kunhan puoliso tekisi oman osuutensa hommista.
ap
Ja jos mies kuolee tai häipyy muuten, olet kusessa korvia myöten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ota ero, niin jopa on sitten kivaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se ole mukavaa että maanantaina kun tulet töistä kotiin niin puoliso on siellä jo ruuan kanssa odottamassa, eikä lastenkaan tarvitse tulla tyhjään kotiin.
Ööö, ja näin päättelet mistä? Toki arkipäiviin sijoittuvilla vapaapäivillä on puolensa (lasten kuljettelu onnistuu helpommin, mutta ei meillä kukaan silti kotona ole). En ole missään vaiheessa arvostellut töiden sijoittumista tiettyihin viikonpäiviin tai edes kellonaikoihin vaan sitä, että niitä töitä teetetään enemmän kuin kohtuulliset (ja palkan perusteena olevat ) n. 8 tuntia päivässä / 40 tuntia viikossa.
ap
Pappien palkkaa ei lasketa noin. Ei papin työ sinun kiukuttelullasi muutu tavalliseksi työksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kuilemma voi soittaa, kun siellä pitää olla ihan hiljaa. Ja kyseessä siis pakollinen koulutus. Mutta mun mielestä on kohtuutonta jos koulutuksessa on kiinni yli 8-10 tuntia päivässä eikä saa vapaa-ajallaankaan olla yhteydessä perheeseensä.
Eikö sun miestäsi infottu etukäteen millaisesta koulutuksesta on kyse?
Varmaan sitä on infottu joo, mutta mitä väliä? Pakollinen koulutus on pakollinen koulutus. En valita siitä, että ei olisi infottu vaan siitä, että tämä on TÄYSIN KOHTUUTONTA lapsia kohtaan, että he eivät saisi pitää yhteyttä isäänsä. Lisäksi se on varsin kohtuutonta myös minua kohtaan, koska joudun hoitamaan perheen ja kodin täysin yksin ilman että mies hoitaisi edes niitä asioita, joita pystyy sieltä tekemään.
No, saapahan päivärahat: 7x40€ on ihan mukava summa.
Mihin pakolliseen koulutukseen kuuluu tuo retriitti? Kirkkoherra? Retriitin vetäjä? Olisiko voinut valita ihan tavallisen papin duunin lasten ollessa pieniä?
No ei muuten saa päivärahoja, ei kirkko sellaisia maksa.
Kyllä mä ainakin oon päivärahat saanu työhön liittyvistä leiripäivistä. Ja totuus on, että huonoa palkkaa kirkko maksaa siihen nähden, mitä työhön sisältyy. Mutta samalla kirkon työ on sen verran ainutlaatuista, ettei sitä voi muuhun verrata, eikä kukaan muu ymmärrä kuin toinen samassa tilanteessa oleva. Helppoa ei kirkon työ ole - ei työntekijälle, eikä läheisille.
Työhön sisältyy olennaisena osana erilaiset leirit ja retket. Niihin on vaan sopeuduttava. Se vaatii läheisiltä paljon, sitä ei voi kiistää. Mutta täällä kiukkuamalla asiat ei parane. Retriitti on retriitti. Sääntöihin sitoutuu jokainen. Jo se on iso juttu, ettei puhelinta tarvinnut sulkea kokonaan.
Kyllä mä ymmärrän, että sua harmittaa, mutta yksi retriitin tarkoitus on hiljentyä ja olla kahden ajatustensa ja Luojan edessä. Mutta jos kotona jotain kamalaa tapahtuu, toki voi yhteyttä ottaa.
Ja ei, en ole pappi ennen kuin joku kysyy.
Kysymys kuuluukin, että onko lupa vaatia niiltä läheisiltä paljoa ja onko läheisillä velvollisuutta sopeutua? Kirkko voi vaatia työntekijöitään sitoutumaan työhön, mutta sillä ei ole mitään oikeutta vaatia työntekijöidensä läheisiltä sitoutumista. Jokaisen työnantajan velvollisuus on järjestää työ niin, että perheen perustaminen ja ylläpito on mahdollista - jo ihan ihmisoikeuksien vuoksi. Papin puolisolla pitää olla lupa odottaa papin tekevän puolet kotihommista ja hoitavan puolet lastenhoidosta. KUKAAN, jolla on lapsia ei voi noin vain ilmoittaa, että lapset eivät saa olla häneen yhteydessä viikkoon. Eikä kukaan perheellinen voi sitoutua olemaan hiljaa ajatustensa kanssa viikkoa, vaan jokaisella on velvollisuus huolehtia perheestään.
ap
Vierailija kirjoitti:
Ota ero, niin jopa on sitten kivaa.
Olisin ottanut jo moneen kertaan, mutta mies ei halua ja uhkaa tehdä siitä riitaisan ja vaikean jos otan. Lasten takia en viitsi alkaa sellaiseen riitelyyn, kun mies on kuitenkin ihan hyvä isä silloin kun on paikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se ole mukavaa että maanantaina kun tulet töistä kotiin niin puoliso on siellä jo ruuan kanssa odottamassa, eikä lastenkaan tarvitse tulla tyhjään kotiin.
Ööö, ja näin päättelet mistä? Toki arkipäiviin sijoittuvilla vapaapäivillä on puolensa (lasten kuljettelu onnistuu helpommin, mutta ei meillä kukaan silti kotona ole). En ole missään vaiheessa arvostellut töiden sijoittumista tiettyihin viikonpäiviin tai edes kellonaikoihin vaan sitä, että niitä töitä teetetään enemmän kuin kohtuulliset (ja palkan perusteena olevat ) n. 8 tuntia päivässä / 40 tuntia viikossa.
ap
Pappien palkkaa ei lasketa noin. Ei papin työ sinun kiukuttelullasi muutu tavalliseksi työksi.
Kyllä pappien palkan perusteena ovat muut vastaavan koulutus- ja osaamistason vaativat työt, joiden palkkaus taas perustuu työaikaan. Tässä mielessä kirkolla pitäisi olla vähintäänkin moraalinen velvollisuus noudattaa samanlaisia työaikoja, mutta työajattomuuden varjolla papeilla teetetään hirvittäviä määriä ylitöitä.
Ota ero, ennen kuin myrkytät teidän molempien ja vielä lapsenkin elämän. Sitten olet vapaa etsimään 8-16 -työelämää viettävän miehen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en voi uskoa ton olevan totta. Jos oikeesti niin oon pahasti missannu jotain retriitissäni. Kyllä siellä puhelin on ihan vapaassa käytössä omassa huoneessa joten taitaa olla joku muu riitti ny menossa papalla🙈
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ota ero, niin jopa on sitten kivaa.
Olisin ottanut jo moneen kertaan, mutta mies ei halua ja uhkaa tehdä siitä riitaisan ja vaikean jos otan. Lasten takia en viitsi alkaa sellaiseen riitelyyn, kun mies on kuitenkin ihan hyvä isä silloin kun on paikalla.
Ok, eli teillä savuttaa hella jo muutenkin. Arvasin, että tämä purkaus johtuu nyt muusta. Ja mies on tyytyväinen, kun ei voi pitää yhteyttä. Saa hetken levätä sinusta.
Kysymys kuuluukin, että onko lupa vaatia niiltä läheisiltä paljoa ja onko läheisillä velvollisuutta sopeutua? Kirkko voi vaatia työntekijöitään sitoutumaan työhön, mutta sillä ei ole mitään oikeutta vaatia työntekijöidensä läheisiltä sitoutumista. Jokaisen työnantajan velvollisuus on järjestää työ niin, että perheen perustaminen ja ylläpito on mahdollista - jo ihan ihmisoikeuksien vuoksi. Papin puolisolla pitää olla lupa odottaa papin tekevän puolet kotihommista ja hoitavan puolet lastenhoidosta. KUKAAN, jolla on lapsia ei voi noin vain ilmoittaa, että lapset
eivät saa olla häneen yhteydessä
viikkoon. Eikä kukaan perheellinen voi
sitoutua olemaan hiljaa ajatustensa
kanssa viikkoa, vaan jokaisella on
velvollisuus huolehtia perheestään.
En minäkään merikapteenin poikana saa isääni yhteyttä joka ikinen päivä ja joka ikinen hetki voi mennä kaksikin viikkoa etten kuule hänestä mitään. Ja ihan hyvin on pärjätty.
ap[/quote]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös se ole mukavaa että maanantaina kun tulet töistä kotiin niin puoliso on siellä jo ruuan kanssa odottamassa, eikä lastenkaan tarvitse tulla tyhjään kotiin.
Ööö, ja näin päättelet mistä? Toki arkipäiviin sijoittuvilla vapaapäivillä on puolensa (lasten kuljettelu onnistuu helpommin, mutta ei meillä kukaan silti kotona ole). En ole missään vaiheessa arvostellut töiden sijoittumista tiettyihin viikonpäiviin tai edes kellonaikoihin vaan sitä, että niitä töitä teetetään enemmän kuin kohtuulliset (ja palkan perusteena olevat ) n. 8 tuntia päivässä / 40 tuntia viikossa.
ap
Pappien palkkaa ei lasketa noin. Ei papin työ sinun kiukuttelullasi muutu tavalliseksi työksi.
Kyllä pappien palkan perusteena ovat muut vastaavan koulutus- ja osaamistason vaativat työt, joiden palkkaus taas perustuu työaikaan. Tässä mielessä kirkolla pitäisi olla vähintäänkin moraalinen velvollisuus noudattaa samanlaisia työaikoja, mutta työajattomuuden varjolla papeilla teetetään hirvittäviä määriä ylitöitä.
Edelleen ammatinvalintakysymys. Mies on valinnut tuon työn, tietäen sen huonotkin puolet. Ei se työnantajan vika ole. Mies voi ottaa loparit, jos ei työstään pidä. Ja sehän taitaa pitää ja sekös sua vituttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ota ero, niin jopa on sitten kivaa.
Olisin ottanut jo moneen kertaan, mutta mies ei halua ja uhkaa tehdä siitä riitaisan ja vaikean jos otan. Lasten takia en viitsi alkaa sellaiseen riitelyyn, kun mies on kuitenkin ihan hyvä isä silloin kun on paikalla.
Ok, eli teillä savuttaa hella jo muutenkin. Arvasin, että tämä purkaus johtuu nyt muusta. Ja mies on tyytyväinen, kun ei voi pitää yhteyttä. Saa hetken levätä sinusta.
No kyllä mäkin olisin tyytyväinen, jos pääsisin jonnekin viikoksi yksin lomalle ja voisin jättää koko shown miehelle, mutta näkis vaan. Ei oo mahdollista kaikille ja epäreilua ettei oo!
ap
Kirkko ei tietenkään voi edellyttää läheisiltä sitä, eihän he anna lupauksia piispan edessä. Mutta koska puolisosi on pappi, niin työn reaaliteetit ovat nämä. Ja ne tuskin muuttuvat. Kaikkien on työnsä hoidettava. Papeilla se painottuu tiettyihin päiviin (toimitukset, messut) ja jollakin on sitten 8-16 työ. Kirkossa se ei vaan ole valitettavasti kaikille mahdollista.
Kyllä munkin pitää pystyä lähtemään vaikka aamuyöllä, jos iskee kriisi. Lupaukset antaessani hyväksyin tämän. Ja omalla kohdallani myös jopa vanhempani ovat tämän joutuneet hyväksymään.
Kirkon työntekijöiden puolisoilta vaaditaan tavallista enemmän joustoa, sitä en voi kiistää. Valitettavasti miehesi on nyt joutunut sinne retriittiin. Ja sen retriitin tarkoitus muuttuu, jos ihmiset soittelevat kotiin. Kivaa se ei ole, eikä varsinkaan lapsille, mutta siihen tilanteeseen on vaan moni joutunut sopeutumaan. Eivätkä kaikki suinkaan ole kirkon työntekijöiden lapsia, kuten täälläkin on selville käynyt.
Ja mitä tulee palkkaukseen, perheensä joutuvat elättämään myös esim. suntiot ja lastenohjaajan, diakoniatyöntekijät yms, joiden palkka on matalampi.
Sä voit kiukutella kirkon palkkausta ja systeemejä niin paljon kuin haluat, mutta se ei auta - valitettavasti,
Eikös se ole mukavaa että maanantaina kun tulet töistä kotiin niin puoliso on siellä jo ruuan kanssa odottamassa, eikä lastenkaan tarvitse tulla tyhjään kotiin.