Miksi lapsiperheen avioliitto ei kestä

Vierailija kirjoitti:

Syy on puhumattomuus. Kertokaa haaveenne, unelmanne ja toiveenne toiselle.

Moni sarjaeroaja on kyvytön puhumaan noista asioista rehellisesti heti suhteen alusta lähtien. Siksi eroilevat heppoisin syin. Kerta toisensa jälkeen.

Monilla näistä lapsuudesta kumpuavia käsittelemättömiä traumoja jotka sitten parisuhteessa projisoidaan niihin täysin syyttömään puolisoon erilaisin henkisen väkivallan muodoin.

Siksi koska avioliittoa ei ole nähty pyhänä enää vuosikymmeniin. 

Vierailija kirjoitti:

1. Mies ei ole enää huomion keksipiste ja palautuu mieheksi eikä naisen hoivaamaksi mieheksi

2. Nainen traumatisoituu väkivaltaisessa synnytyksessä

3. Nainen ymmärtää todellisen seksuaalisuutensa (äitiys) s eksiorjuuden sijaan

4. Laiminlyönnit työnjaossa, naisen kuormitus

5. Epäselvä roolijako

6. Vammaiset, lapsi- ja naisvihamieliset lastenhoito-opit aiheuttavat oireita ja kärsimystä lapselle -> rankka vauvavuosi

7. Äitiysväkivalta yhteiskunnan ja yhteisöjen tasolta, miehen pokkurointi yksinkertaiesti olemassa olosta, ym. Häiriintynyt palkitsemisjärjestelmä

 

Tuossa ne mitä itse huomasin, jotka ovat omiaan tuhoamaan kenen tahansa liiton ja sovun

Ennen ei piitattu, vaan oltiin avioliitossa kuolemaan asti, niin kuin oli luvattu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. Mies ei ole enää huomion keksipiste ja palautuu mieheksi eikä naisen hoivaamaksi mieheksi

2. Nainen traumatisoituu väkivaltaisessa synnytyksessä

3. Nainen ymmärtää todellisen seksuaalisuutensa (äitiys) s eksiorjuuden sijaan

4. Laiminlyönnit työnjaossa, naisen kuormitus

5. Epäselvä roolijako

6. Vammaiset, lapsi- ja naisvihamieliset lastenhoito-opit aiheuttavat oireita ja kärsimystä lapselle -> rankka vauvavuosi

7. Äitiysväkivalta yhteiskunnan ja yhteisöjen tasolta, miehen pokkurointi yksinkertaiesti olemassa olosta, ym. Häiriintynyt palkitsemisjärjestelmä

 

Tuossa ne mitä itse huomasin, jotka ovat omiaan tuhoamaan kenen tahansa liiton ja sovun

Ennen ei piitattu, vaan oltiin avioliitossa kuolemaan asti, niin kuin oli luvattu.

Miksi menneiden vuosikymmenten asiat liittyvät tähän? Kommenttisi kumisee tyhjyyttään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. Mies ei ole enää huomion keksipiste ja palautuu mieheksi eikä naisen hoivaamaksi mieheksi

2. Nainen traumatisoituu väkivaltaisessa synnytyksessä

3. Nainen ymmärtää todellisen seksuaalisuutensa (äitiys) s eksiorjuuden sijaan

4. Laiminlyönnit työnjaossa, naisen kuormitus

5. Epäselvä roolijako

6. Vammaiset, lapsi- ja naisvihamieliset lastenhoito-opit aiheuttavat oireita ja kärsimystä lapselle -> rankka vauvavuosi

7. Äitiysväkivalta yhteiskunnan ja yhteisöjen tasolta, miehen pokkurointi yksinkertaiesti olemassa olosta, ym. Häiriintynyt palkitsemisjärjestelmä

 

Tuossa ne mitä itse huomasin, jotka ovat omiaan tuhoamaan kenen tahansa liiton ja sovun

Ennen ei piitattu, vaan oltiin avioliitossa kuolemaan asti, niin kuin oli luvattu.

Miksi menneiden vuosikymmenten asiat liittyvät tähän? Kommenttisi kumisee tyhjyyttään.

Ehkäpä siten että avioliitossa on eletty ennenkin :D

Onko tämä joku lasten foorumi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. Mies ei ole enää huomion keksipiste ja palautuu mieheksi eikä naisen hoivaamaksi mieheksi

2. Nainen traumatisoituu väkivaltaisessa synnytyksessä

3. Nainen ymmärtää todellisen seksuaalisuutensa (äitiys) s eksiorjuuden sijaan

4. Laiminlyönnit työnjaossa, naisen kuormitus

5. Epäselvä roolijako

6. Vammaiset, lapsi- ja naisvihamieliset lastenhoito-opit aiheuttavat oireita ja kärsimystä lapselle -> rankka vauvavuosi

7. Äitiysväkivalta yhteiskunnan ja yhteisöjen tasolta, miehen pokkurointi yksinkertaiesti olemassa olosta, ym. Häiriintynyt palkitsemisjärjestelmä

 

Tuossa ne mitä itse huomasin, jotka ovat omiaan tuhoamaan kenen tahansa liiton ja sovun

Ennen ei piitattu, vaan oltiin avioliitossa kuolemaa

 

Mitä sitten jos joskus 1950-luvulla on eletty toisin? Nyt on vuosi 2025! Get over it, boomer!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. Mies ei ole enää huomion keksipiste ja palautuu mieheksi eikä naisen hoivaamaksi mieheksi

2. Nainen traumatisoituu väkivaltaisessa synnytyksessä

3. Nainen ymmärtää todellisen seksuaalisuutensa (äitiys) s eksiorjuuden sijaan

4. Laiminlyönnit työnjaossa, naisen kuormitus

5. Epäselvä roolijako

6. Vammaiset, lapsi- ja naisvihamieliset lastenhoito-opit aiheuttavat oireita ja kärsimystä lapselle -> rankka vauvavuosi

7. Äitiysväkivalta yhteiskunnan ja yhteisöjen tasolta, miehen pokkurointi yksinkertaiesti olemassa olosta, ym. Häiriintynyt palkitsemisjärjestelmä

 

Tuossa ne mitä itse huomasin, jotka ovat omiaan tuhoamaan kenen tahansa liiton ja sovun

Ennen ei piitattu, vaan oltiin avioliitossa kuolemaan asti, niin kuin oli luvattu.

Niinpä. Eihän noissa olekaan ongelmaa muuta kuin se, että mies vonkaa seksiä ja nainen ei anna, ja sitten olot muuttuvat heikoiksi ja menevät jopa väkivaltaisiksi. Nykymiehet on saatu kuvittelemaan, että heillä on todellakin siitosoikeus kehdosta hautaan ja jos vaimo ja lasten äiti ei anna, niin sitten pitää siittää jotakuta muuta. Tyhmempikin tajuaa, että tämä ei millään matematiikalla toimi, mutta siitosasiat harvemmin ovatkaan matemaattisia toimenpiteitä

Se on ihan hyvä, ettei näitä tunteille ja hedonismille rakentuvia suhteita enää edes vakinaisteta. Panot panoina ja naiset sanovat, että "juu emmää mitään suhdetta kuitenkaan", koska  mädälle ja alhaiselle perustalle ei voi rakentaa korkeaa instituutiota, kuten avioliitto

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1. Mies ei ole enää huomion keksipiste ja palautuu mieheksi eikä naisen hoivaamaksi mieheksi

2. Nainen traumatisoituu väkivaltaisessa synnytyksessä

3. Nainen ymmärtää todellisen seksuaalisuutensa (äitiys) s eksiorjuuden sijaan

4. Laiminlyönnit työnjaossa, naisen kuormitus

5. Epäselvä roolijako

6. Vammaiset, lapsi- ja naisvihamieliset lastenhoito-opit aiheuttavat oireita ja kärsimystä lapselle -> rankka vauvavuosi

7. Äitiysväkivalta yhteiskunnan ja yhteisöjen tasolta, miehen pokkurointi yksinkertaiesti olemassa olosta, ym. Häiriintynyt palkitsemisjärjestelmä

 

Tuossa ne mitä itse huomasin, jotka ovat omiaan tuhoamaan kenen tahansa liiton ja sovun

 

No miksi sitten elätte kuin siitosapinat? Luulisi että ne touhut olisi jätetty taakse jo vuosituhat sitten. 

Vierailija kirjoitti:

Omassa kaveripiirissäni taas ei juurikaan olla erottu lasten saamisten jälkeen. Riippuu varmaan kaveripiiristäkin; jos kaverit on näitä jotka tekee heppoisaan parisuhteeseen jo nuorena pari lasta, eroaa, löytää uuden, tekaisee siihen uuteenkin suhteeseen pari mukulaa, eroaa, löytää uuden...jne.niin  kyse ei ole lapsista vaan siitä, että lapsi on tehty liian nuorina. Oma kasvu, oma itsetuntemus ja kyky huomioida toista on vielä keskeneräistä. Ei ymmärretä mitä stressitekijöitä elämässä on, ei osata käsitellä niitä ja nähdään kaikki nuoruuden ehdottomuuden läpi. Nämä eroaisivat ilman lapsiakin, ehtivät ne vaan siihen jostain käsittämättömästä syystä tehdä jo ensimmäisten seurusteluvuosien aikana.

Jännä, että "parisuhteen hoito" on aina vain naisen käsissä ja Ranskassa se tarkoittaa mm.

- naisen jatkuvaa laihdutuskuuria, jotta on nätti

- naisen rahojen tuhlaus kalliisiin hoitoihin, asuihin, voitaisiin

- nainen ylimiellyttää miestä, lähes palvoo ja lirkuttelee 

- nainen pukeutuu epämukaviin, paljasteleviin ja parhaat osansa näyttäviin asuihin

- nainen ohittaa vauvan tarpeet miehen mielihalujen vuoksi, lapsiin jää usein vähän etäinen suhde kun kiintymyssuhde vaurioituu lapsen suhteen

- nainen ei saa odottaa mieheltä kotitöitä tai lasten hoitoa

Juu on tosi ihana parisuhde! 

Milloin miehet alkaa HOITAA PARISUHDETTA?

Naiset ei Ranskassa imetä, jotta rinnat säilyisi kauniina ja kimmoisina miestä varten. Ja tätä odotetaan yleisesti. 

Vauvan tarpeista viis.. 

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa pysyä sinkkuna niin kuin moni nainen nykyään tekee. Jos haluaa lapsen tekee sen yksin. Nainen hoitaa muutenkin pääosin lapset itsekseen myös ollessaan parisuhteessa, niin se juuri yksinhuoltajan arjesta eroa. 

Miestä ei tarvitse tämän takia ottaa nurkkiin pyörimään. Enää ei ole olemassa miesten töitäkään. Kotona on vain naisen kotitöitä. Mies syö paljon, kontrolloi, vaatii palveluja, miehelle pitää kokata, pitää olla hyvät tissit, mies sitä, mies tätä, ja lopulta ne kuitenkin pettää vaikka olisit kuinka hyvä. Jos ei petä, eivät ole kiinnostaneet ketään.

 

Niinpä. Pahimmillaan mies ei aiheuta kuin ongelmia ja draamaa, esim. vauvan isä joka kehotti vastasyntynyttä potkimaan äitiään, halusi viedä tämän omiin menoihinsa niin, että imetys katkeaa, jne... Tämä keissi oli nyt tietysti täysin riman alitus, mutta laki ei piitaa tipan tippaa siitä onko mies väkivaltarikollinen tai älykkyydeltään ja impulssikontrolliltaan marakatin tasolla, vaan suojelee "lapsen oikeutta" tällaiseen puolivammaiseen "isään". Sitä voi miettiä, miten paljon lapsen asioita todella edistää altistua tuollaiselle.

Kyllä ne erot pikkulapsiaikana johtuvat siitä, että elämänmuutos äidiksi ja isäksi on niin iso. Monella kestää monta vuotta (ja lasta) että muutos naisesta äidiksi tapahtuu. Itselläni se kesti kymmenisen vuotta. Kun nainen saa vauvan, joutuu luopumaan niistä ihanista rauhallisista ja rentouttavista hetkistä, joita toimistoaikaan töitä tekevällä on ma-pe klo 16-22 + viikonloput. Enää ei olekaan rentoutumisaikaa ja sen mukana tullutta yhteistä aikaa.

Isukeiksi tulleilla muutos monesti kestää vielä pidempään kuin naisilla, ja aika monella heillä se muutos täysveriseksi isäksi ei tapahdu koskaan. Eli muutos isäksi, joka laittaa lapsensa tarpeet omien tarpeidensa eteen. Isukeillä se näkyy siten, että isukit ajattelet, että kyllä äiti hoitaa sen terveellisen ruokapuolen (vien lapsen Mäkkäriin), no kyllähän se äiti tykkää viedä lapsia puistoon (jää makaamaan kotiin lapsen kanssa kännykkä kourassa ja lapselle lastenohjelmia). Ja sitten kun yhteiskunta vielä toitottaa, että isän pitää saada olla isä omalla tavallaan, niin voipi äiti-ihmistä hieman harmittaa. Hyvänä esimerkkinä oma mieheni on kiukutellut, kun olen pyytänyt häntä lisäämään langanlaihan lapsen ruoka-annoksiin tilkan oliiviöljyä. Hän kun ei viitsisi. Hänelle riittää, että minä lorautan öljyä.

Kun vastuusta lapsen osalta on äidillä 95 kaikista tehtävistä ja ajateltavista asioista, niin ne hetket, jolloin isä-ihminen vielä kehtaa valittaa oman elämänsä puutteista, alkaa eroajatus pyöriä väkisinkin äidin mielessä.

Olen kyllä kuullut, että on isiä, jotka osallistuvat erittäin hyvinkin omaan perhe-elämäänsä. Taitavat olla kuitenkin aika tavalla vähemmistössä he. Neuvotasta pitäisi saada "Hyvän lastenhoidon vähimmäisedellytykset -yksisivuinen ohjelappu", ettei äidin tarvitsisi alkaa mm. perustelemaan isälle, miksi lapset täytyy viedä viikonloppuna kahteen kertaan ulos.

Vierailija kirjoitti:

Naiset ei Ranskassa imetä, jotta rinnat säilyisi kauniina ja kimmoisina miestä varten. Ja tätä odotetaan yleisesti. 

Vauvan tarpeista viis.. 

Aivan. Ja tuo on itseään ruokkiva kehä, kun miestä kohdellaan kuin miesvauvaa. Lapsi kasvaa sitten lehmänmaidolla, ja lehmät ovat tyhmiä, joten... Jopa apinat ovat ihmsimiestä viisaampia siinä, etteivät yritä siittää tai uhkaile naaraita, joilla on poikasia. Ihmismies ei erota itseään poikasesta

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne erot pikkulapsiaikana johtuvat siitä, että elämänmuutos äidiksi ja isäksi on niin iso. Monella kestää monta vuotta (ja lasta) että muutos naisesta äidiksi tapahtuu. Itselläni se kesti kymmenisen vuotta. Kun nainen saa vauvan, joutuu luopumaan niistä ihanista rauhallisista ja rentouttavista hetkistä, joita toimistoaikaan töitä tekevällä on ma-pe klo 16-22 + viikonloput. Enää ei olekaan rentoutumisaikaa ja sen mukana tullutta yhteistä aikaa.

Isukeiksi tulleilla muutos monesti kestää vielä pidempään kuin naisilla, ja aika monella heillä se muutos täysveriseksi isäksi ei tapahdu koskaan. Eli muutos isäksi, joka laittaa lapsensa tarpeet omien tarpeidensa eteen. Isukeillä se näkyy siten, että isukit ajattelet, että kyllä äiti hoitaa sen terveellisen ruokapuolen (vien lapsen Mäkkäriin), no kyllähän se äiti tykkää viedä lapsia puistoon (jää makaamaan kotiin lapsen kanssa kännykkä kourassa ja lapselle lastenohjelmia). Ja sitt

Jep. Lasun mielipide näihin on, että "sitä pitää vaan sietää" jos mies ei kykene yhtään mihinkään ja kirjaimellisesti pahoinpitelee äitiä ja rääkkää lasta. Itse siinä sitten katsot vieressä kun lastasi kirjaimellisesti kidutetaan ja tiedät, että seuraavat 20v edessä samaa: sinä hoivaat ja ravitset, mies paskoo ja rikkoo, sitten tulee sinun luoksesi luonnevikaiseksi koulitun, sairaan ja rikotun lapsen kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Siksi että lapsen saaneet naiset unohtavat hoitaa parisuhdetta. Muistan kuinka iltalehti tai ilta-sanomat kirjoittivat aiheesta. Kertoivat samalla kuinka ranskalaisnaiset eivät unohda hoitaa parisuhdetta ja lapsiperheet ovat siellä onnellisempia.

Ranskalaisnaiset eivät myöskään pullahda ja käytä muumitunikoita.

Tuohon valitukseen siitä, että mies on koiran asemassa. Niin miehellä ei ole biologista roolia siittämisen jälkeen, sen jälkeen hänen asemansa on täysin kiinni siitä miten hyvin pystyy huolehtimaan naisesta. Tai näin olisi ideaalisti siis, nythän miehet yrittävät epätoivoisesti itse larpata naisia, koska eivät halua huolehtia siitä naisesta esim. elättämällä tätä, jne. Tämä tulee näkymään tulevissa sukupolvissa erilaisina käytöshäiriöinä, sillä vaikka kuinka kiva olisi että lapsi olisi robotti, se on kuitenkin nisäkäspoikanen jolla on omat lajityypilliset tarpeensa suhteessa emoonsa, ei siittävään koiraaseen. Miehellä ei yksinkertaisesti ole biologiaa vastata lapsen tarpeisiin - ei vaan kohduissa ja rinnoissa, vaan myös aivoissa

"Olen kyllä kuullut, että on isiä, jotka osallistuvat erittäin hyvinkin omaan perhe-elämäänsä. Taitavat olla kuitenkin aika tavalla vähemmistössä he."

En tiedä jakautuvatko nämä miehet jotenkin epätasaisesti koulutuksen, asuinpaikan, sosioekonomisen aseman vai minkä mukaan kun tuntuu että tässä on ihmisillä ihan kaksi erilaista todellisuutta. Mitä ajattelen omaa lähipiiriäni ja ystäviäni niin valtava enemmistö isistä on osallistuvia isiä ja kunnollisia aviomiehiä. Liitot kestävät ja lapset kasvatetaan yhdessä.

Sitten tuntuu että joillain on ihan erilainen todellisuus jossa pääosa miehistä on mieslapsia jotka eivät laita tikkua ristiin ja äidit uupuvat työtaakan alle ja eroja tulee vähän väliä. Joku ihmeelinen kahtiajako tässä maassa tämänkin suhteen on.

Vierailija kirjoitti:

"Olen kyllä kuullut, että on isiä, jotka osallistuvat erittäin hyvinkin omaan perhe-elämäänsä. Taitavat olla kuitenkin aika tavalla vähemmistössä he."

En tiedä jakautuvatko nämä miehet jotenkin epätasaisesti koulutuksen, asuinpaikan, sosioekonomisen aseman vai minkä mukaan kun tuntuu että tässä on ihmisillä ihan kaksi erilaista todellisuutta. Mitä ajattelen omaa lähipiiriäni ja ystäviäni niin valtava enemmistö isistä on osallistuvia isiä ja kunnollisia aviomiehiä. Liitot kestävät ja lapset kasvatetaan yhdessä.

Sitten tuntuu että joillain on ihan erilainen todellisuus jossa pääosa miehistä on mieslapsia jotka eivät laita tikkua ristiin ja äidit uupuvat työtaakan alle ja eroja tulee vähän väliä. Joku ihmeelinen kahtiajako tässä maassa tämänkin suhteen on.

Minä tunnen yhden tällaisen osallistuvan isän, mutta se että mies osallistuu ei ole tae tuloksista. Jos osallistumismetodit ovat pääasiassa lapsen huudattamista tai siltä luontaisen hoivan (äidin hoivan) epäämistä ja äidin syrjäyttämistä, ei se ole lapselle etu, vaan lapsenryöstö.

On olemassa naisia, jotka ovat ihan tyytyväisiä miehiinsä, mutta he ovat itsekin usein melko pihalla siitä, millainen on esim. hyvinvoiva vauva. Heidän piireissään on normalisoitua, että lapsi on "hankala", "valvottaa" ja kirjamellisesti oireilee erittäin vakavastikin puutteellista hoivaansa. He silpovat vauvoilta kielijänteitä ja kuskaavat heitä palvelusta toiseen, ja vauva huutaa. Lapselle kehitettyjä onglmia saatetaan käyttää jopa itselle huomion kerjäämisen kohteena: lapsi itkee -> sillä on varmaan vatsavaivoja -> nyt äkkiä lääkäriltä huomiota ja tungetaan vauvaan jotain aineita. Kun tosiasiassa vauva lopettaa itkun kun vaan pääsee äidin syliin.

Sitten on ihmisiä, jotka ymmärtävät mitä hoiva on, ja ymmärtävät tyytyväisen vauvan olevan hiljainen ja utelias. Näissä keisseissä mies todelläkin jää sivuun kaikesta, kuten biologisesti kuuluukin, ellei kykene kasvamaan miehen rooliin ja ottamaan esimerkiksi isompaa taloudellista vastuuta. Kodinhoidossa voi auttaa ja lompakkoa voi täyttää, mutta mies ei pysty vastaamaan vauvan ja lapsen hoivatarpeisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi että lapsen saaneet naiset unohtavat hoitaa parisuhdetta. Muistan kuinka iltalehti tai ilta-sanomat kirjoittivat aiheesta. Kertoivat samalla kuinka ranskalaisnaiset eivät unohda hoitaa parisuhdetta ja lapsiperheet ovat siellä onnellisempia.

Ranskalaisnaiset eivät myöskään pullahda ja käytä muumitunikoita.

Aivan, eli heittävät lapset ojaan ja jatkavat synnyttämisen jälkeen miehelle seksipalvelusten tuottamista. Tässähän ei ole mitään muuta oppia kuin se, että jos mies priorisoi seksiperversiot ja siittämisen ennen lapsia on äärimmäisen todennäköistä, että liitto hajoaa kun lapset tulevat. Eli seksiaddiktin kanssa ei kannata edes yrittää pariutua.

Vierailija kirjoitti:

Siksi koska avioliittoa ei ole nähty pyhänä enää vuosikymmeniin. 

Ei voi yleistää. Meillä on nähty karikot aina lapsen kuolemaan asti, lukuunottamatta toisen syvää loukkausta eli pettämistä. Me olemme pariskunta, jolle avioliitto on pyhä. Emme kuulu mihinkään uskoon. Ennemmin ateisti. Olemmen liki 6 kymppisiä.