Lue keskustelun säännöt.
Onko se imetys nyt niin tärkeää ensimmäisten elinpäivien jälkeen?
15.02.2016 |
Kun vasta-aineet on jo saatu ensimmäisten kahden elinpäivän aikana, onko imetystä "pakko" jatkaa sairaalasta kotiuduttua, jos ei halua? Imetys on epämiellyttävää, kivuliasta ja vauva on jo saanut korviketta rintamaidon lisäksi. Voiko suosiolla vain lopettaa ja siirtyä kokonaan korvikkeeseen?
Kommentit (87)
Jos täysimetys ei onnistu on parempi vaihtoehto imettää ensin ja sen jälkeen vasta antaa korviketta ja sitäkin mahdollisesti niin että ei anna tuttipullosta vaan lusikalla tai mukista hörpyttäen. Tämä sen vuoksi, että jos lapsi huomaa, että pullosta tulee helpommin niin ei ehkä suostu rintaa juomaan. Tai sitten jos rinta ei kelpaa, niin yrittää pumpata sitä omaa maitoa, jota sitten syöttää lapselle. Tämä siksi että ihmisen maito on parempaa kuin lehmän maito ihmisen lapselle. Jos ei maitoa tule tai ei saa imettää lääkitysten vuoksi, ovat sitten asia erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos on tulossa sellaisia vaiheita, joissa vauva on rinnalla lähes koko ajan niin taidan tosiaan lopettaa ennen sitä. Miten joku kestää tuollaista?
Ei se ole kovinkaan vaikeaa. Ottaa vaikka jonkun hyvän kirjan tai katselee leffaa ja välillä silittelee vauvaa :) Ihanaa tuo aika minusta on ollut.
Vierailija kirjoitti:
Jos on tulossa sellaisia vaiheita, joissa vauva on rinnalla lähes koko ajan niin taidan tosiaan lopettaa ennen sitä. Miten joku kestää tuollaista?
Helppo kestää, jos rakastaa lastaan ja tietää mikä on hänelle parasta. Ne ovat tosiaan vaiheita, ne menevät ohi. Joillain kestää pari päivää, joillain kauemmin. Kaikille ei tule ollenkaan. Jaksatko muutenkaan sitten huolehtia lapsestasi, jos tulee välillä vähän raskaampaa?
Vierailija kirjoitti:
No eiväthän vasta-aineet imeydy suolesta kuin parina ensimmäisenä elinpäivänä, kun ne ovat proteiineja. Tämän jälkeen vauvan suoli ei niitä enää läpäise, kuten ei aikuisenkaan. Siksi ternimaito on ensisijaisen tärkeää.
Mitä ihmeen paskaa sä suollat?
Minulle on herttaisen yhdentekevää, millä lapsesi ruokit, kunhan ruokit.
Mutta joki raja sentään itsepetoksella ja satuilulla.
Äidinmaidon tärkeimpiä vasta-aineita ovat immunoglobuliini ja laktoferriini. Molemmat ovat proteiineja, mutta proteiinit imeytyvät koko ihmisen elinajan. Luulitko, että proteiinit eivät olisi ihmisravinnon olennainen ravintoaine koko elinajan? Miksi kuvittelit, että proteiineja mainostetaan elintarvikkeissakin, jos ne eivät mukamas imeydy?
Jos jotakuta oikeasti kiinnostaa, niin täälöä on asiaa äidinmaidon koostumuksesta. Katsokaa vaikkapa se alaosan vertailu äidinmaidon ja korvikkeen ainesosista, melkoinen on ero.
http://rinnalla.vuodatus.net/lue/2016/02/asiaa-aidinmaidosta
Toisin sanoen imetyksellä ON väliä. Tietenkään sen puute ei pilaa lasta, ja jos imetys on mahdotonta, sen puuttumiseen ei kannata liikaa jumiutua ja masentua. Mutta ihan ilman muuta sitä kannattaa pyrkiä jatkamaan, vaikka osaimetyksenäkin.
En siis missään nimessä pyri täysimetykseen enkä edes vähentämään korvikkeen määrää, vaan ainoastaan mietin onko imetyksestä niin paljon terveysetuja, että rintamaitoa kannattaisi antaa hieman korvikkeen ohella (niin kauan kun vauva vielä suostuu imemään ja maitoa tällä harvalla tahdilla tulee), vai voisiko siirtyä pelkkään korvikkeeseen.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Prosessoitu tuote vs. Aito tuote täysin tuoreena, kuten on tarkoitettu?
Kyllä luonto on loppuviimein aina ihmistä viisaampi.
Muuten samaa mieltä muuten ja tottakai äidinmaito on lähtökohtaisesti parempi, mutta tuo "luonto" -perustelu on kyllä yksinkertaisesti typerä. Luonto on niinkin julma että se tappaa lajeja sukupuuttoon, ei tarvitse mennä kauas taaksepäin kun suomalainen äiti- ja lapsikuolleisuuskin oli aivan jotain muuta kuin nykypäivänä. Niin sen on luonto suunnitellut.
Luonto on julma, me ihmiset olimme sen sijaan viisaampia. Olemme oppineet huijaamaan luontoa silloin kun se on tarpeellista; lapsi joka ei mahdu syntymään alateitse keisarileikataan, lapsi jonka äiti kykene ruokkimaan häntä rintamaidolla saa toisenlaista ravintoa jne. Väärin sanoa että luonto olisi se viisaampi, kyllä se ihminen on nimenomaan viisaampi. Meni jo vähän ohi aiheen, mutta kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eiväthän vasta-aineet imeydy suolesta kuin parina ensimmäisenä elinpäivänä, kun ne ovat proteiineja. Tämän jälkeen vauvan suoli ei niitä enää läpäise, kuten ei aikuisenkaan. Siksi ternimaito on ensisijaisen tärkeää.
Mitä ihmeen paskaa sä suollat?
Minulle on herttaisen yhdentekevää, millä lapsesi ruokit, kunhan ruokit.
Mutta joki raja sentään itsepetoksella ja satuilulla.
Äidinmaidon tärkeimpiä vasta-aineita ovat immunoglobuliini ja laktoferriini. Molemmat ovat proteiineja, mutta proteiinit imeytyvät koko ihmisen elinajan. Luulitko, että proteiinit eivät olisi ihmisravinnon olennainen ravintoaine koko elinajan? Miksi kuvittelit, että proteiineja mainostetaan elintarvikkeissakin, jos ne eivät mukamas imeydy?Jos jotakuta oikeasti kiinnostaa, niin täälöä on asiaa äidinmaidon koostumuksesta. Katsokaa vaikkapa se alaosan vertailu äidinmaidon ja korvikkeen ainesosista, melkoinen on ero.
http://rinnalla.vuodatus.net/lue/2016/02/asiaa-aidinmaidostaToisin sanoen imetyksellä ON väliä. Tietenkään sen puute ei pilaa lasta, ja jos imetys on mahdotonta, sen puuttumiseen ei kannata liikaa jumiutua ja masentua. Mutta ihan ilman muuta sitä kannattaa pyrkiä jatkamaan, vaikka osaimetyksenäkin.
No eivät proteiini kokonaisena imeydy vaan pilkkoutuvat ennen imetystä, jolloin ne eivät enää toimi vasta-aineina. Muuten insuliiniakin voisi annostella suun kautta, sehän on myös proteiini, joka pilkkoutuu suolistossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eiväthän vasta-aineet imeydy suolesta kuin parina ensimmäisenä elinpäivänä, kun ne ovat proteiineja. Tämän jälkeen vauvan suoli ei niitä enää läpäise, kuten ei aikuisenkaan. Siksi ternimaito on ensisijaisen tärkeää.
Mitä ihmeen paskaa sä suollat?
Minulle on herttaisen yhdentekevää, millä lapsesi ruokit, kunhan ruokit.
Mutta joki raja sentään itsepetoksella ja satuilulla.
Äidinmaidon tärkeimpiä vasta-aineita ovat immunoglobuliini ja laktoferriini. Molemmat ovat proteiineja, mutta proteiinit imeytyvät koko ihmisen elinajan. Luulitko, että proteiinit eivät olisi ihmisravinnon olennainen ravintoaine koko elinajan? Miksi kuvittelit, että proteiineja mainostetaan elintarvikkeissakin, jos ne eivät mukamas imeydy?Jos jotakuta oikeasti kiinnostaa, niin täälöä on asiaa äidinmaidon koostumuksesta. Katsokaa vaikkapa se alaosan vertailu äidinmaidon ja korvikkeen ainesosista, melkoinen on ero.
http://rinnalla.vuodatus.net/lue/2016/02/asiaa-aidinmaidostaToisin sanoen imetyksellä ON väliä. Tietenkään sen puute ei pilaa lasta, ja jos imetys on mahdotonta, sen puuttumiseen ei kannata liikaa jumiutua ja masentua. Mutta ihan ilman muuta sitä kannattaa pyrkiä jatkamaan, vaikka osaimetyksenäkin.
No eivät proteiini kokonaisena imeydy vaan pilkkoutuvat ennen imetystä, jolloin ne eivät enää toimi vasta-aineina. Muuten insuliiniakin voisi annostella suun kautta, sehän on myös proteiini, joka pilkkoutuu suolistossa.
Siis pilkkoutuvat ennen imeytymistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eiväthän vasta-aineet imeydy suolesta kuin parina ensimmäisenä elinpäivänä, kun ne ovat proteiineja. Tämän jälkeen vauvan suoli ei niitä enää läpäise, kuten ei aikuisenkaan. Siksi ternimaito on ensisijaisen tärkeää.
Mitä ihmeen paskaa sä suollat?
Minulle on herttaisen yhdentekevää, millä lapsesi ruokit, kunhan ruokit.
Mutta joki raja sentään itsepetoksella ja satuilulla.
Äidinmaidon tärkeimpiä vasta-aineita ovat immunoglobuliini ja laktoferriini. Molemmat ovat proteiineja, mutta proteiinit imeytyvät koko ihmisen elinajan. Luulitko, että proteiinit eivät olisi ihmisravinnon olennainen ravintoaine koko elinajan? Miksi kuvittelit, että proteiineja mainostetaan elintarvikkeissakin, jos ne eivät mukamas imeydy?Jos jotakuta oikeasti kiinnostaa, niin täälöä on asiaa äidinmaidon koostumuksesta. Katsokaa vaikkapa se alaosan vertailu äidinmaidon ja korvikkeen ainesosista, melkoinen on ero.
http://rinnalla.vuodatus.net/lue/2016/02/asiaa-aidinmaidostaToisin sanoen imetyksellä ON väliä. Tietenkään sen puute ei pilaa lasta, ja jos imetys on mahdotonta, sen puuttumiseen ei kannata liikaa jumiutua ja masentua. Mutta ihan ilman muuta sitä kannattaa pyrkiä jatkamaan, vaikka osaimetyksenäkin.
No eivät proteiini kokonaisena imeydy vaan pilkkoutuvat ennen imetystä, jolloin ne eivät enää toimi vasta-aineina. Muuten insuliiniakin voisi annostella suun kautta, sehän on myös proteiini, joka pilkkoutuu suolistossa.
Siis pilkkoutuvat ennen imeytymistä.
Paitsi IgA vasta-aineet ei pilkkoudu suolistossa vaan kolonalisoituvat suoliston pintaan ja muodostavat suojan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen myös ihan väsynyt tähän imetykseen... Ei siinä muuten mitään, mutta ongelmana on se ettei vauvalla tunnu siitä nälkä lähtevän. Alusta asti on tullut kyllä hyvin maitoa, mutta vaikka imettäisin neljä tuntia putkeen niin lopputulos on nälkää kirkuva vauva, joka rauhoittuu kun saa korviketta... Yritettiin neuvolan ohjeiden mukaan alussa vieläpä vähentää korvikkeiden käyttöä ja vauvan paino lähti heti laskuun.
Syön tarpeeksi, samoin juon. Olen katsonut energiapitoisempia ruokia, syönyt hyvin juuri ennen imettämistä jne jne. muttei mikään muuta lopputulosta.
Että alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että sama se imettääkö vai ei, ei tuolla nälkä lähde minun maidollani...
Anteeksi kun tuppaudun, mutta oletko varma että ei ole esimerkiksi tiheän imun kausi menossa? Omallani tuntui olevan ekat 3kk sellaista, että oli itkemättä vain tissillä. Paino siis nousi normaalisti.
Tämä on jatkunut sairaalasta kotiutumisesta asti ja vauva siis nyt melkein 2kk :/
Korvikkeita alettiin lisäämään siksi, etten päässyt edes vessassa käymään ilman että vauva kirkui nälkää isänsä sylissä sillä aikaa...
Äidinmaito on täydellisempää ravintoa. Aina ei voi saada täydellisyyttä, mutta en tieten tahtoen jättäis antamatta vain siksi että ei jaksa. Imetys on vaikeaa alussa, mutta helpottaa ajan kanssa.
Tosin sun asenne on vähän sellanen, että tuskin tuut siinä kuitenkaan onnistumaan. Kaikki osittaisimettäjät jotka tiedän, on joutunut tosissaan tekemään töitä sen onnistumisen eteen ja se on ollut heille tärkeää.
Mulle itselleni imetys on tosi tärkeää, jotenkin se puhdas alku lapselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta sillä mitä proteiineja ja missä suhteessa on lapsen ravinnosssa on merkitystä. Eri proteiinit pilkkoutuvat eri aminohapoiksi ja vaikuttavat kokonaisuuteen. tässä pieni paketti tarvittavista proteiineista http://www.ruokatieto.fi/ruokakasvatus/ruokaketju-ruuan-matka-pellolta-poytaan/ravitsemus-ja-ruuan-valinta/energiaravintoaineet/proteiinit
Äidinmaidossa ei ole tärkeää pelkästään proteiinit, vaan myös rasvat. Katsokaa finelistä esim. äidinmaidossa on kolesterolia 9.8 mg kun korvikkeessa keskimäärin 2,3mg. Kolesterolia tarvitaan aivoissa "Kolesteroli on ihmiselle elintärkeä aine. Sitä tarvitaan solukalvon rakentamisessa ja sappiyhdisteiden valmistuksessa. Aivojen kuivapainosta merkittävä osa on kolesterolia – ihmiselimistön kaikesta kolesterolista 25 % on aivoissa" lainaus wikipedia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on tulossa sellaisia vaiheita, joissa vauva on rinnalla lähes koko ajan niin taidan tosiaan lopettaa ennen sitä. Miten joku kestää tuollaista?
Helppo kestää, jos rakastaa lastaan ja tietää mikä on hänelle parasta. Ne ovat tosiaan vaiheita, ne menevät ohi. Joillain kestää pari päivää, joillain kauemmin. Kaikille ei tule ollenkaan. Jaksatko muutenkaan sitten huolehtia lapsestasi, jos tulee välillä vähän raskaampaa?
Muiden raskaiden aikojen aikana voi vastuun jakaa lapsen isän kanssa, kun lapsella kerran kaksi vanhempaa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eiväthän vasta-aineet imeydy suolesta kuin parina ensimmäisenä elinpäivänä, kun ne ovat proteiineja. Tämän jälkeen vauvan suoli ei niitä enää läpäise, kuten ei aikuisenkaan. Siksi ternimaito on ensisijaisen tärkeää.
Mitä ihmeen paskaa sä suollat?
Minulle on herttaisen yhdentekevää, millä lapsesi ruokit, kunhan ruokit.
Mutta joki raja sentään itsepetoksella ja satuilulla.
Äidinmaidon tärkeimpiä vasta-aineita ovat immunoglobuliini ja laktoferriini. Molemmat ovat proteiineja, mutta proteiinit imeytyvät koko ihmisen elinajan. Luulitko, että proteiinit eivät olisi ihmisravinnon olennainen ravintoaine koko elinajan? Miksi kuvittelit, että proteiineja mainostetaan elintarvikkeissakin, jos ne eivät mukamas imeydy?Jos jotakuta oikeasti kiinnostaa, niin täälöä on asiaa äidinmaidon koostumuksesta. Katsokaa vaikkapa se alaosan vertailu äidinmaidon ja korvikkeen ainesosista, melkoinen on ero.
http://rinnalla.vuodatus.net/lue/2016/02/asiaa-aidinmaidostaToisin sanoen imetyksellä ON väliä. Tietenkään sen puute ei pilaa lasta, ja jos imetys on mahdotonta, sen puuttumiseen ei kannata liikaa jumiutua ja masentua. Mutta ihan ilman muuta sitä kannattaa pyrkiä jatkamaan, vaikka osaimetyksenäkin.
No eivät proteiini kokonaisena imeydy vaan pilkkoutuvat ennen imetystä, jolloin ne eivät enää toimi vasta-aineina. Muuten insuliiniakin voisi annostella suun kautta, sehän on myös proteiini, joka pilkkoutuu suolistossa.
Höpsin pöpsin. Ohiksena:
Vasta-aineita on useita, IgA-tyypin vasta-aineet esiintyvät muualla kuin veressä, esim. limakalvoilla, syljessä ja äidinmaidossa. IgA-tyypin vasta-aineita on myös terveillä aikuisilla, sen puutteet indikoivat maha- ja suolistosairauksia. Sen ei edes tarvitse siis imeytyä vauvan vereen, koska sen on tarkoituskin esiintyä limakalvoilla ja suolistossa, jossa se auttaa vauvan ruuansulatusta ja auttaa vastustamaan taudinaiheuttajia.
Insuliini puolestaan on hormoni, joka on muodoltaan monimutkainen aminohappoketju, mikä on hiukan eri asia kuin proteiini, saati vasta-aine.
Sekoitat nyt siis iloisesti asioita, ja olen tässä huvittuneena seurannut kommentointiasi. Mikä ihmeen lähde sinulla on noiden luulojesi pohjana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Prosessoitu tuote vs. Aito tuote täysin tuoreena, kuten on tarkoitettu?
Kyllä luonto on loppuviimein aina ihmistä viisaampi.
Muuten samaa mieltä muuten ja tottakai äidinmaito on lähtökohtaisesti parempi, mutta tuo "luonto" -perustelu on kyllä yksinkertaisesti typerä. Luonto on niinkin julma että se tappaa lajeja sukupuuttoon, ei tarvitse mennä kauas taaksepäin kun suomalainen äiti- ja lapsikuolleisuuskin oli aivan jotain muuta kuin nykypäivänä. Niin sen on luonto suunnitellut.
Luonto on julma, me ihmiset olimme sen sijaan viisaampia. Olemme oppineet huijaamaan luontoa silloin kun se on tarpeellista; lapsi joka ei mahdu syntymään alateitse keisarileikataan, lapsi jonka äiti kykene ruokkimaan häntä rintamaidolla saa toisenlaista ravintoa jne. Väärin sanoa että luonto olisi se viisaampi, kyllä se ihminen on nimenomaan viisaampi. Meni jo vähän ohi aiheen, mutta kuitenkin.
Ja tuo huijaus on epäonnistunut koska keisarinleikkausteen myötä emme altistu normaalille/terveelle mikrobimäärälle joka alatiesynnytyksessä tulee. Lisäksi rintamaidon IgA ja TN-alfa tajutaan vasta nyt kuinka tärkeitä ne yhdistettynä sopivaan mikrobialtistukseen vauvana- ja taaperoikäisenä ovat. Niin immuunipuolustuksen auttajina kuin autoimmuunisairauksien estäjinä.
Mutta jaa toki kaikkia virheellisiä käsityksiä täällä avoimesti, joita olet ilmeisesti valikoiden lukenut.
IgA:ta on tosiaan limakalvoilla, kunhan korjasin tuon väittämäsi "Molemmat ovat proteiineja, mutta proteiinit imeytyvät koko ihmisen elinajan", sillä proteiinit eivät imeydy vaan juurikin ne aminohapot joiksi proteiinit pilkkoutuvat, eivätkä aminohapot enää toimi imeydyttyään kuten alkuperäinen proteiini.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Mulla on kolme lasta, joista yksikään ei ole saanut koskaan rintamaitoa. Ihan ovat hyvin pärjänneet, kaikilla keskiarvo yli 9 koulussa ja kaksi urheilee suomenmestaruustasolla.
Niin, mitenköhän korkealle he olisivatkaan päässeet rintamaidolla?
Niinpä, sanopa se. Kukaan ei tarjoutunut luovuttajaksi, vaikka lähipiirissä imettäviä äitejä olikin. Itse olin tyytyväinen, että rintasyövän jälkeen pystyin ylipäänsä vielä kolme lasta saamaan.
Lopputulos siis ilmeisesti on, että kannattaa jatkaa imetystä silloin tällöin niin pitkään, kun maitoa tulee?
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Prosessoitu tuote vs. Aito tuote täysin tuoreena, kuten on tarkoitettu?
Kyllä luonto on loppuviimein aina ihmistä viisaampi.
Muuten samaa mieltä muuten ja tottakai äidinmaito on lähtökohtaisesti parempi, mutta tuo "luonto" -perustelu on kyllä yksinkertaisesti typerä. Luonto on niinkin julma että se tappaa lajeja sukupuuttoon, ei tarvitse mennä kauas taaksepäin kun suomalainen äiti- ja lapsikuolleisuuskin oli aivan jotain muuta kuin nykypäivänä. Niin sen on luonto suunnitellut.
Luonto on julma, me ihmiset olimme sen sijaan viisaampia. Olemme oppineet huijaamaan luontoa silloin kun se on tarpeellista; lapsi joka ei mahdu syntymään alateitse keisarileikataan, lapsi jonka äiti kykene ruokkimaan häntä rintamaidolla saa toisenlaista ravintoa jne. Väärin sanoa että luonto olisi se viisaampi, kyllä se ihminen on nimenomaan viisaampi. Meni jo vähän ohi aiheen, mutta kuitenkin.
Ja tuo huijaus on epäonnistunut koska keisarinleikkausteen myötä emme altistu normaalille/terveelle mikrobimäärälle joka alatiesynnytyksessä tulee. Lisäksi rintamaidon IgA ja TN-alfa tajutaan vasta nyt kuinka tärkeitä ne yhdistettynä sopivaan mikrobialtistukseen vauvana- ja taaperoikäisenä ovat. Niin immuunipuolustuksen auttajina kuin autoimmuunisairauksien estäjinä.
Mutta jaa toki kaikkia virheellisiä käsityksiä täällä avoimesti, joita olet ilmeisesti valikoiden lukenut.
Logiikkasi on kyllä vähintään mielenkiintoinen tai sitten et sisäistänyt lukemaasi.
Ihminen huijaa luontoa silloin kun se on ihmiselle eduksi niin kuin sanoin. Äiti jolla on liian ahdas lantio, josta syntyvä lapsi ei mahdu, kuolee ilman keisarinleikkausta niin kuin kuolee lapsikin. Mutta toki, normaali alatiesynnytyksen kautta tuleva mikrobialtistus on tärkeämpi kuin vaikkapa hengissä säilyminen? Luontohan on suunnitellut että äiti synnyttää aina alakautta, vaikka siinä kuolisi sekä äiti että lapsi. Siinä ei paljon (ainakaan sen yksilön kohdalla) lohduta hienot mikrobialtistukset jos luonnon suunnitelema syntymä johtaa kuolemaan. Sama äidinmaito esimerkissäni. Kun luonto epäonnistuu ja äidiltä ei tule äidinmaitoa, niin ihminen ei jää toimettomaksi vaan on kehittänyt vaihtoehdon: antaa lapselle toisenlaista ravintoa, sen äidinmaidon korviketta, eikä näännytä lasta joka myös johtaisi kuolemaan.
Mikä noissa väittämässä on siis virheellistä, kerro toki. Väitän edelleen että ihminen on luontoa viisaampi, koska se on oppinut kiertämään luontoa silloin kun se on järkevää.
Anteeksi linkki unohtui: http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articl…