Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Käyttäkää oikeaoppisia nimityksiä nais- ja miespareista
Bi 23-v
08.02.2016 |
Ihan varta asten piti tällekin ketju laittaa pystyyn, sillä on todella ärsyttävää joidenkin av-mammojen tapa puhua "lesbosuhteista". Voit kutsua suhdetta lesbosuhteeksi, jos _tiedät_ henkilöiden olevan lesboja, mutta siltikään se ei ole kauhean sivistynyt tai kohtelias ilmaisu. Seksuaalisuus on intiimi ja henkilökohtainen asia, että vaikka tietäisit naisen seurustelevan toisen naisen kanssa, ei heidän seksuaalisuutensa kuulu sinulle sen enempää mitä se ulospäin näyttää.
Esimerkiksi minä olen bi. Se on osa identiteettiäni ja minäkuvaani ja on täten tärkeä asia minulle. Ei, en ole hetero seurustellessani miehen kanssa tai lesbo seurustellessani naisen kanssa. Olen bi. Tätä et voi tietää, ellet ole keskustellut kanssani, joten voitko olla vetämättä tutuistasi tai tuntemattomista ääneen omia totuuksiksi julistamiasi olettamuksia toisten seksuaalisuudesta, kun et edes oikeasti puhu seksuaalisuudesta vaan suhteen osallistujien sukupuolista.
Minä en ainakaan pidä siitä, että ihmiset tekevät jostain henkilökohtaisesta ominaisuudestani sellaisia johtopäätöksiä, jotka eivät perustu tietoon vaan mututuntumaan. On paljon korrektimpaa ja sivistyneempää puhua mies- tai naisparista, jos halutaan korostaa seurustelun osapuolten sukupuolia. Voi ihan hyvin myös sanoa pariskunta, jos sukupuolet eivät ole keskustelun kannalta oleellisia.
Lopuksi vielä tästä muoti-ilmiökeskustelusta: ei, naisten keskinäinen seurustelu ei ole mikään muodinoikku. Tämä on luonnollista seurausta vapautuneemmasta ilmapiiristä yhteiskunnassamme. Joukossamme elää sukupolvia, joiden elinaikana homous ei ole ollut sairaus tai rikos (jännää muuten näin sivuhuomiona, että biseksuaalisuus on näemmä kuitenkin sitten ollut tuolloinkin sallittua?), joten heillä ei ole tällaista kasvatuksen tuomaa nolostelua, pelkoa tai häveliäisyyttä asiasta kuten monilla heitä vanhemmilla henkilöillä. Seksuaalikasvatus on kehittynyt ja ihmiset suvaitsevat omia seksuaali-identiteettejään paremmin ja tunnistavat niitä helpommin tietoa ollessa helpommin saatavilla. Niin kauan, kuin yhteiskunnassamme säilyy nykyisenlainen tieteeseen ja ihmisoikeuksiin ja vapauteen perustuva ihmiskäsitys, tulee vähemmistöseksuaalien muodostamat ihmissuhteet tiettyyn pisteeseen asti yleistymään.
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä palstalla ollut ikinä ketjua joka ei ole mennyt rähjäämiseksi ja haukkumiseksi?
tervetuloa AV:lle, jossa eniten spämmäävä ja ilkein provoaja voittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".
Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.
Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.
Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.
Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...
Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.
Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.
Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.
Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.
Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.
En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.
Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.
Naispari tai miespari eivät ole aina lesbopareja tai homopareja, ihan sama miten paljon tästä vängätään. Niitä kutsukaan naispareiksi tai miespareiksi koska kummatkin siinä suhteessa on naisia tai miehiä. Miksi sitä kutsuttaisiin lesbopariksi/homopariksi jos kummatkin ei ole lesboja/homoja? Millä helvetillä se kolmen miehen kanssa seurustellut, jonkun miesnäyttelijän perään kuolaava nainen muuttuu lesboksi jos se seurustelee naisen kanssa? Miksi ei uskota kun lesbot, homot ja bi:t itse sanoo että ei, kaikki naisparit ei ole lesbopareja? Sanoilla ei ole enää merkitystä, kylmä on kuumaa, sininen on punaista, linnut on mäyriä.
No eihän ne ihmiset lesboiksi muutu, vaikka suhde olisikin lesbosuhde. Ihmisten välinen suhde on eri asia, kuin ne yksittäiset ihmiset. Voidaanhan puhua myös monikulttuurisesta koulusta, vaikka koulun sisällä kaikilla yksittäiset henkilöt ovat yksikulttuurisia.
Vastaan enää viimeisen kerran. Et sinäkään kiinalaiseksi muutu, vaikka väittäisin sinua sellaiseksi. Onko siis minun mitään järkeä väittää sinua kiinalaiseksi, jos kerta et sitä ole vaan pesunkestävä suomalainen? Pitäisikö minun sitten kuitenkin vain jankata, että sinä olet kiinalainen, jos vaikka menisit naimisiin kiinalaisen kanssa? Vaikka puolisonasi olisi vaikka katkarapu, et muutu katkaravuksi tästä huolimatta. On siis väärin kutsua sinua katkaravuksi liittoasi kiinalaissuhteeksi tai katkarapusuhteeksi.
Niin, en muutukaan. Siksi minua ei tippaakaan häiritsisi, vaikka minua kiinalaiseksi kutsuisitkin. Kukaan ei ole väittänyt sinua lesboksi, vaan suhdettasi lesbosuhteeksi. Kyllä minäkin sitten kuulun monikulttuuriseen perheeseen, jos menen kiinalaisen kanssa naimisiin, vaikka yksikseni ihan yksikulttuurinen olenkin. Tai sano vaikka kiinalaissuhteeksi, kyllähän se kieltämättä sellainenkin on, vaikka se vähän hassu sana onkin.
Tässä ei ole kukaan sanonut, että sinä itse muuttuisit joksikin, vaan nyt on puhuttu suhteesta, jossa elän. Vai ajatteletko tosiaan, että lapsiperheissä kaikki muuttuvat lapsiksi? Sinun perustelusi ovat nyt ihan puuta heinää.Lesbopari viittaisi suhteeseen jossa on kaksi lesboa, joten se on väärä määritelmä. Kyllä, jos kutsun naisparia lesbopariksi ja ne sattuukin olemaan biseksuaaleja niin ei ne muutu lesboiksi, vaan määritelmä oli väärä. Onko lääkäripari mielestäsi pari missä on kaksi lääkäriä? Entäs opettajapari, rikollispari tai nuoripari? Alkaako valjeta?
Varsinkin vanhemmista homoseksuaaleista moni on pyrkinyt ensin elämään vastakkaista sukupuolta olevan kanssa. He puhuvat näistä suhteistaan heterosuhteina. "Nuorempana olin heterosuhteessa." Onko tämäkin sitten väärin? Pitäisikö sanoa "mies-nais-suhteessa"? Heterosuhde ei mielestäni nollaa sitä, että siinä voi olla homo tai lesbo tai bi mukana.
Hmm. Mielenkiintoista! Tämä on sitten varmaan pitkälti tulkintakysymys, sillä asialla on puolensa. Asiat varmaan myös näyttäytyvät erilailla heteroille/homoille kuin bisseille näin kärjistäen. Omalla kohdallani näin bissenä koen tuon jotenkin rajoittavaksi, ei minua tai suhdettani kuvaavaksi asiaksi. Toisaalta esimerkissäsi kävi ilmi, että kyseessä on nämä kaapissa pysyneet, jotka uskottelivat syystä tai toisesta olevansa heteroita, tällöin on siis kuvaavaakin sanoa olleensa heterosuhteessa? Itse en koe osallistuvani hetero- enkä lesbosuhteisiin, koen määritelmän olevan liian suppea minulle. Joku toinen voi olla eri mieltä.
Anna mun kaikki kestää. Eli siis homoseksuaaleilla sekä biseksuaaleilla on oikeus puhua heterosuhteista; on oikeus puhua "heterosta ajattelutavasta" huonona asiana; oikeuksia kyllä löytyy. Mutta auta armias jos hetero puhuu lesboparista niin kyllä on niin törkeä, ajattelematon, ilkeä. Heterojen tulee ymmärtää ja muuttaa käytöstään, mutta vähemmistöillä on oikeus arvostella ja puhua halventavasti näistä "normeista". Mitä jos oikeasti opettelisitte olemaan sinut seksuaalisuutenne kanssa, lopettaisitte erityiskohtelun vaatimisen ja ottaisitte ihmisen ihmisenä seksuaalisuudesta saati terminologiasta välittämättä.
Anteeksi, että tungen teidän keskusteluun, mutta pakko sanoa että onneksi itse en ole ikinä oikeassa elämässä törmännyt näihin tällaisiin ihmisiin (vaikka ystäväpiirini koostuu lähinnä seksuaalivähemmistöjen edustajista, joihin itsekin kuulun). :D Netissä toki niitä pyörii, kuten jokaisen vähemmistön kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärsinkö aloittajan oikein, että sitten vasta voi naisparin suhdetta kutsua lesbosuhteeksi, jos he ovat rakastelleet keskenään!
Jos kaksi naista viettää keskenään yhteistä aikaa ja molemmilla on mielessä yhteinen tulevaisuus, niin kyllä se kansankielessä riittää termiksi lesbosuhde. Se mitä keskenään puuhastelevat, tai jättävät puuhastelematta ei sitä muuksi muuta.
Itse käytän tarvittaessa termejä lesbo- ja homopari, eivätkä nämä minulla tarkoita mitään negatiivistä.
Sitten on näitä kiihko"uskovaisia" jotka käytetystä termistä huolimatta tarkoittavat aina asialla negatiivista ominaisuutta.
Tietenkin tällainen kielipoliisi toiminta on omiaan tuomaan termeille ja koko käsitteelle vain negatiivista ominaisuutta.
En tarkoittanut asiaa noin, sori jos ilmaisin itseäni huonosti. Tarkoitus oli, että näin voi sanoa jos tietäisi henkilöiden olevan lesboja (lesbohan voi olla vaikka olisi neitsyt), eikä ketä tahansa, jota ei tunne ja voi muu kuin lesbo.
Minä en ole naiseni kanssa lesbopari, koska en ole lesbo. Enhän sinua voi estää jos välttämättä haluat kutsua suhdettani lesbosuhteeksi tai lesbopariksi, mutta koska biseksuaaleja on itse asiassa enemmän kuin homoseksuaaleja on oikeasti todennäköisempää, että kyseessä olisi bipari. Mutta parasta olisi kutsua vain pariskunnaksi tai mies- tai naispariksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".
Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.
Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.
Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.
Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...
Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.
Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.
Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.
Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.
Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.
En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.
Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.
Naispari tai miespari eivät ole aina lesbopareja tai homopareja, ihan sama miten paljon tästä vängätään. Niitä kutsukaan naispareiksi tai miespareiksi koska kummatkin siinä suhteessa on naisia tai miehiä. Miksi sitä kutsuttaisiin lesbopariksi/homopariksi jos kummatkin ei ole lesboja/homoja? Millä helvetillä se kolmen miehen kanssa seurustellut, jonkun miesnäyttelijän perään kuolaava nainen muuttuu lesboksi jos se seurustelee naisen kanssa? Miksi ei uskota kun lesbot, homot ja bi:t itse sanoo että ei, kaikki naisparit ei ole lesbopareja? Sanoilla ei ole enää merkitystä, kylmä on kuumaa, sininen on punaista, linnut on mäyriä.
No eihän ne ihmiset lesboiksi muutu, vaikka suhde olisikin lesbosuhde. Ihmisten välinen suhde on eri asia, kuin ne yksittäiset ihmiset. Voidaanhan puhua myös monikulttuurisesta koulusta, vaikka koulun sisällä kaikilla yksittäiset henkilöt ovat yksikulttuurisia.
Vastaan enää viimeisen kerran. Et sinäkään kiinalaiseksi muutu, vaikka väittäisin sinua sellaiseksi. Onko siis minun mitään järkeä väittää sinua kiinalaiseksi, jos kerta et sitä ole vaan pesunkestävä suomalainen? Pitäisikö minun sitten kuitenkin vain jankata, että sinä olet kiinalainen, jos vaikka menisit naimisiin kiinalaisen kanssa? Vaikka puolisonasi olisi vaikka katkarapu, et muutu katkaravuksi tästä huolimatta. On siis väärin kutsua sinua katkaravuksi liittoasi kiinalaissuhteeksi tai katkarapusuhteeksi.
Niin, en muutukaan. Siksi minua ei tippaakaan häiritsisi, vaikka minua kiinalaiseksi kutsuisitkin. Kukaan ei ole väittänyt sinua lesboksi, vaan suhdettasi lesbosuhteeksi. Kyllä minäkin sitten kuulun monikulttuuriseen perheeseen, jos menen kiinalaisen kanssa naimisiin, vaikka yksikseni ihan yksikulttuurinen olenkin. Tai sano vaikka kiinalaissuhteeksi, kyllähän se kieltämättä sellainenkin on, vaikka se vähän hassu sana onkin.
Tässä ei ole kukaan sanonut, että sinä itse muuttuisit joksikin, vaan nyt on puhuttu suhteesta, jossa elän. Vai ajatteletko tosiaan, että lapsiperheissä kaikki muuttuvat lapsiksi? Sinun perustelusi ovat nyt ihan puuta heinää.Lesbopari viittaisi suhteeseen jossa on kaksi lesboa, joten se on väärä määritelmä. Kyllä, jos kutsun naisparia lesbopariksi ja ne sattuukin olemaan biseksuaaleja niin ei ne muutu lesboiksi, vaan määritelmä oli väärä. Onko lääkäripari mielestäsi pari missä on kaksi lääkäriä? Entäs opettajapari, rikollispari tai nuoripari? Alkaako valjeta?
Varsinkin vanhemmista homoseksuaaleista moni on pyrkinyt ensin elämään vastakkaista sukupuolta olevan kanssa. He puhuvat näistä suhteistaan heterosuhteina. "Nuorempana olin heterosuhteessa." Onko tämäkin sitten väärin? Pitäisikö sanoa "mies-nais-suhteessa"? Heterosuhde ei mielestäni nollaa sitä, että siinä voi olla homo tai lesbo tai bi mukana.
Hmm. Mielenkiintoista! Tämä on sitten varmaan pitkälti tulkintakysymys, sillä asialla on puolensa. Asiat varmaan myös näyttäytyvät erilailla heteroille/homoille kuin bisseille näin kärjistäen. Omalla kohdallani näin bissenä koen tuon jotenkin rajoittavaksi, ei minua tai suhdettani kuvaavaksi asiaksi. Toisaalta esimerkissäsi kävi ilmi, että kyseessä on nämä kaapissa pysyneet, jotka uskottelivat syystä tai toisesta olevansa heteroita, tällöin on siis kuvaavaakin sanoa olleensa heterosuhteessa? Itse en koe osallistuvani hetero- enkä lesbosuhteisiin, koen määritelmän olevan liian suppea minulle. Joku toinen voi olla eri mieltä.
Anna mun kaikki kestää. Eli siis homoseksuaaleilla sekä biseksuaaleilla on oikeus puhua heterosuhteista; on oikeus puhua "heterosta ajattelutavasta" huonona asiana; oikeuksia kyllä löytyy. Mutta auta armias jos hetero puhuu lesboparista niin kyllä on niin törkeä, ajattelematon, ilkeä. Heterojen tulee ymmärtää ja muuttaa käytöstään, mutta vähemmistöillä on oikeus arvostella ja puhua halventavasti näistä "normeista". Mitä jos oikeasti opettelisitte olemaan sinut seksuaalisuutenne kanssa, lopettaisitte erityiskohtelun vaatimisen ja ottaisitte ihmisen ihmisenä seksuaalisuudesta saati terminologiasta välittämättä.
Minä en ole sanallakaan sanonut mistään "heterokäyttäytymisestä", liekö sellaista edes olemassa. Oliko siis huono, että tulin tänne sanomaan, että olisi sensitiivisempää puhua mies- tai naispareista, jos haluaa korostaa saman sukupuolen välistä parisuhdetta? Jos oli, niin anteeksi ihan hirveesti, että näin tein. Olenko mä halveerannut jota kuta? Täällä on ollut tosi paljon eri ihmisiä kommentoimassa, että en todellakaan ota toisten mahdollisiä ikäviä kommentteja harteilleni. Minä en ole vähätellyt heteroa, homoa, lesboa enkä kyllä ketään muutakaan ainakaan missään nimessä tarkoituksella. Voisitko näyttää, missä kohtaa joku on jota kuta seksuaalisuuteen katsoen herjannut? Ihan oikeasti vilpittömästi pyydän, sillä se on tainnut mennä multa ohi.
Niin ne omat virheet on helppo ohittaa.
"Hui kun puskee heterous läpi kirjoituksesta. Joo, on se kivaa kuulua siihen hyväksyttyyn enemmistöön."
Vierailija kirjoitti:
Kuitenkin, jos ihminen on vakuuttunut lesbo/homopari termin korrektiudesta vielä sen jälkeen kun asiaa on selitetty moneen kertaan erilaisin esimerkein asiaan liittyvien ihmisten toimesta, voidaan mielestäni jo puhua ilkeydestä tai piittaamattomuudesta.
Mutta kun kaikki ihmiset eivät todellakaan lue tällaisia nettipalstoja! On ihan sattumaa, kuka tähänkin ketjuun on päätynyt. En tiedä, oletko ap vai et, mutta aloituksen pohjalta on aika vaikea vaatia muilta juuri oikeanlaista asennoitumista.
Ensin ap kirjoittaa, että tätä asiaa ei saa ottaa puheeksi kohdatessaan ihmisiä, koska kyseessä on niin intiimi ja henkilökohtainen asia,. Toisaalta hänen minäkuvalleen ja identiteetilleen on aivan valtavan tärkeää juuri se, että hän on bi - mutta siis muistakaa kaikki, että te muut ette saa ottaa asiaa puheeksi!! Teidän muiden pitää osata lukea ap:n ajatukset ja olla ylpeitä siitä, että hän ihan vain hiljaa hyssyttelee omaa identiteettiään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".
Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.
Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.
Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.
Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...
Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.
Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.
Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.
Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.
Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.
En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.
Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.
Naispari tai miespari eivät ole aina lesbopareja tai homopareja, ihan sama miten paljon tästä vängätään. Niitä kutsukaan naispareiksi tai miespareiksi koska kummatkin siinä suhteessa on naisia tai miehiä. Miksi sitä kutsuttaisiin lesbopariksi/homopariksi jos kummatkin ei ole lesboja/homoja? Millä helvetillä se kolmen miehen kanssa seurustellut, jonkun miesnäyttelijän perään kuolaava nainen muuttuu lesboksi jos se seurustelee naisen kanssa? Miksi ei uskota kun lesbot, homot ja bi:t itse sanoo että ei, kaikki naisparit ei ole lesbopareja? Sanoilla ei ole enää merkitystä, kylmä on kuumaa, sininen on punaista, linnut on mäyriä.
No eihän ne ihmiset lesboiksi muutu, vaikka suhde olisikin lesbosuhde. Ihmisten välinen suhde on eri asia, kuin ne yksittäiset ihmiset. Voidaanhan puhua myös monikulttuurisesta koulusta, vaikka koulun sisällä kaikilla yksittäiset henkilöt ovat yksikulttuurisia.
Vastaan enää viimeisen kerran. Et sinäkään kiinalaiseksi muutu, vaikka väittäisin sinua sellaiseksi. Onko siis minun mitään järkeä väittää sinua kiinalaiseksi, jos kerta et sitä ole vaan pesunkestävä suomalainen? Pitäisikö minun sitten kuitenkin vain jankata, että sinä olet kiinalainen, jos vaikka menisit naimisiin kiinalaisen kanssa? Vaikka puolisonasi olisi vaikka katkarapu, et muutu katkaravuksi tästä huolimatta. On siis väärin kutsua sinua katkaravuksi liittoasi kiinalaissuhteeksi tai katkarapusuhteeksi.
Niin, en muutukaan. Siksi minua ei tippaakaan häiritsisi, vaikka minua kiinalaiseksi kutsuisitkin. Kukaan ei ole väittänyt sinua lesboksi, vaan suhdettasi lesbosuhteeksi. Kyllä minäkin sitten kuulun monikulttuuriseen perheeseen, jos menen kiinalaisen kanssa naimisiin, vaikka yksikseni ihan yksikulttuurinen olenkin. Tai sano vaikka kiinalaissuhteeksi, kyllähän se kieltämättä sellainenkin on, vaikka se vähän hassu sana onkin.
Tässä ei ole kukaan sanonut, että sinä itse muuttuisit joksikin, vaan nyt on puhuttu suhteesta, jossa elän. Vai ajatteletko tosiaan, että lapsiperheissä kaikki muuttuvat lapsiksi? Sinun perustelusi ovat nyt ihan puuta heinää.Lesbopari viittaisi suhteeseen jossa on kaksi lesboa, joten se on väärä määritelmä. Kyllä, jos kutsun naisparia lesbopariksi ja ne sattuukin olemaan biseksuaaleja niin ei ne muutu lesboiksi, vaan määritelmä oli väärä. Onko lääkäripari mielestäsi pari missä on kaksi lääkäriä? Entäs opettajapari, rikollispari tai nuoripari? Alkaako valjeta?
Varsinkin vanhemmista homoseksuaaleista moni on pyrkinyt ensin elämään vastakkaista sukupuolta olevan kanssa. He puhuvat näistä suhteistaan heterosuhteina. "Nuorempana olin heterosuhteessa." Onko tämäkin sitten väärin? Pitäisikö sanoa "mies-nais-suhteessa"? Heterosuhde ei mielestäni nollaa sitä, että siinä voi olla homo tai lesbo tai bi mukana.
Hmm. Mielenkiintoista! Tämä on sitten varmaan pitkälti tulkintakysymys, sillä asialla on puolensa. Asiat varmaan myös näyttäytyvät erilailla heteroille/homoille kuin bisseille näin kärjistäen. Omalla kohdallani näin bissenä koen tuon jotenkin rajoittavaksi, ei minua tai suhdettani kuvaavaksi asiaksi. Toisaalta esimerkissäsi kävi ilmi, että kyseessä on nämä kaapissa pysyneet, jotka uskottelivat syystä tai toisesta olevansa heteroita, tällöin on siis kuvaavaakin sanoa olleensa heterosuhteessa? Itse en koe osallistuvani hetero- enkä lesbosuhteisiin, koen määritelmän olevan liian suppea minulle. Joku toinen voi olla eri mieltä.
Anna mun kaikki kestää. Eli siis homoseksuaaleilla sekä biseksuaaleilla on oikeus puhua heterosuhteista; on oikeus puhua "heterosta ajattelutavasta" huonona asiana; oikeuksia kyllä löytyy. Mutta auta armias jos hetero puhuu lesboparista niin kyllä on niin törkeä, ajattelematon, ilkeä. Heterojen tulee ymmärtää ja muuttaa käytöstään, mutta vähemmistöillä on oikeus arvostella ja puhua halventavasti näistä "normeista". Mitä jos oikeasti opettelisitte olemaan sinut seksuaalisuutenne kanssa, lopettaisitte erityiskohtelun vaatimisen ja ottaisitte ihmisen ihmisenä seksuaalisuudesta saati terminologiasta välittämättä.
Minä en ole sanallakaan sanonut mistään "heterokäyttäytymisestä", liekö sellaista edes olemassa. Oliko siis huono, että tulin tänne sanomaan, että olisi sensitiivisempää puhua mies- tai naispareista, jos haluaa korostaa saman sukupuolen välistä parisuhdetta? Jos oli, niin anteeksi ihan hirveesti, että näin tein. Olenko mä halveerannut jota kuta? Täällä on ollut tosi paljon eri ihmisiä kommentoimassa, että en todellakaan ota toisten mahdollisiä ikäviä kommentteja harteilleni. Minä en ole vähätellyt heteroa, homoa, lesboa enkä kyllä ketään muutakaan ainakaan missään nimessä tarkoituksella. Voisitko näyttää, missä kohtaa joku on jota kuta seksuaalisuuteen katsoen herjannut? Ihan oikeasti vilpittömästi pyydän, sillä se on tainnut mennä multa ohi.
Niin ne omat virheet on helppo ohittaa.
"Hui kun puskee heterous läpi kirjoituksesta. Joo, on se kivaa kuulua siihen hyväksyttyyn enemmistöön."
Vaikka olisinkin sokea omille virheilleni, niin mielelläni kyllä otan niistä onkeeni. Oikeasti voisin mielelläni nähdä esimerkkilauseita, joissa olen sanonut jotain huonosti. Tietenkin tämäkin on näemmä av-raadin mielestä vain saivartelua, mutta olen vieläkin tosissani pyyntöni kanssa.
Sama juttu kuin tummien amerikkalaisten kohdalla: heidän identiteettinsä rakentuu vuosikymmeniä sitten tapahtuneelle sorrolle, jolla vielä tänäkin päivänä kuitataan huono käytös ja jopa suoranainen rasismi valkoista ihmistä kohtaan. Oma identiteetti rakentuu sille sorrolle ja vähemmistön asemaan että sitä nähdään joka paikassa vaikkei sitä tapahtuisikaan. Ap itse pitää heteroa normina, itseään sorrettuna niin jopa niin viatonkin asia kuin lesbopari saa pahan mielen aikaan, vaikka termin käyttäjä voi pitää tätä positiivisena asiana!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aplla on näitä kuuluisia kolmannen maailman ongelmia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuitenkin, jos ihminen on vakuuttunut lesbo/homopari termin korrektiudesta vielä sen jälkeen kun asiaa on selitetty moneen kertaan erilaisin esimerkein asiaan liittyvien ihmisten toimesta, voidaan mielestäni jo puhua ilkeydestä tai piittaamattomuudesta.
Mutta kun kaikki ihmiset eivät todellakaan lue tällaisia nettipalstoja! On ihan sattumaa, kuka tähänkin ketjuun on päätynyt. En tiedä, oletko ap vai et, mutta aloituksen pohjalta on aika vaikea vaatia muilta juuri oikeanlaista asennoitumista.
Ensin ap kirjoittaa, että tätä asiaa ei saa ottaa puheeksi kohdatessaan ihmisiä, koska kyseessä on niin intiimi ja henkilökohtainen asia,. Toisaalta hänen minäkuvalleen ja identiteetilleen on aivan valtavan tärkeää juuri se, että hän on bi - mutta siis muistakaa kaikki, että te muut ette saa ottaa asiaa puheeksi!! Teidän muiden pitää osata lukea ap:n ajatukset ja olla ylpeitä siitä, että hän ihan vain hiljaa hyssyttelee omaa identiteettiään.
Ei ajatuksiani tarvitse lukea eikä pidäkään, kiitos kuitenkin. Ei haittaa jos sanoo väärin, niin korjaan, ei ongelma. Mutta tarviiko sitä jotenkin olettaa, sitä tässä olen ottanut esille. Olen unohtanut laittaa nimimerkin vastaamiini viesteihin, mutta tuo ketä lainasit niin en ole.
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama ongelma, itsekin bi. Ärsyttää myös kun puhutaan "homoavioliitoista".
Mistä sitten pitäisi puhua, mies- ja naisliitoista? Vähemmistöseksuaalisuusliitoista? En oikein arvosta sitä, että biseksuaalit, joille kuitenkin on mahdollista myös elää heteroliitossa ja välttää syrjintä, haluavat lakaista homot ja lesbot piiloon.
Tarkoitukseni ei ole missään nimessä lakaista homoja ja lesboja piiloon! Mielestäni saa kutsua liittoja myös homo- tai lesbopareiksi, mutta ei automaationa, jos et heitä tunne tai tiedä heidän suuntaustaan. Ei ole oikeastikaan meidän unohdettujen biseksuaalien mielestä kivaa tulla kutsutuksi sellaiseksi, jota emme ole. Muutenkin biseksuaalisuus tuntuu olevan yhä sellainen tuntematon asia ihmisille. Jos joku tykkää samasta sukupuolesta, niin hänet oletetaan automaattiseksi homoseksuaaliksi, vaikka vaihtoehtoja on muitakin.
Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan.
Siis... se homous/lesbous nimenomaan tarkoittaa sitä heterouden poissulkemista...
Ei kaikkien mielestä. Ajattele vaikka sitä homopornoa ja homobaaria. Hassua, että sateenkaariväki nimenomaan tekee näitä jyrkimpiä määrittelyjä.
Ajattelen. Homopornossa on vain miehiä ja homobaarissa ihmisiä jotka haluavat tavata omasta sukupuolesta kiinnostuneita, en kyllä ikinä lähtisi iskemään vastakkaista sukupuolta siellä. Sinun kaltaistesi ihmisten takia nuoret ja vähän vanhemmatkin homoseksuaalit kuulee jatkuvasti sitä "eikö oikeasti kiinnosta vastakkainen sukupuoli? Eikö yhtään? No kyllä se mieli vielä muuttuu" paskaa.
Siis mitä?! :O Jos menet homobaariin tai katsot homopornoa, et voi olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta? Sinä käänsit tämän nyt aika hienosti siten, että minä olen ahdasmielinen ja suvaitsematon, mutta et näköjään huomaa, että itse asetat nyt ihmisiä aika tiukkoihin muotteihin.
Mitä vit... no anna kun tiivistän niin yksinkertaiseksi kuin pystyn.Homo=henkilö, joka kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa.Bi=henkilö, joka kokee vetoa sekä naisiin että miehiin.Kyllä, voit olla kiinnostunut toisesta sukupuolesta jos menet homobaariin tai katsot homopornoa. Mutta en ole elämäni aikana tavannut bisseä joka lähtee homobaariin vartavasten iskemään sitä vastakkaista sukupuolta. Homot ja lesbot kokee vetoa vain omaan sukupuoleensa, en vieläkään ymmärrä millä ihmeen vääntämisellä siitä saa revittyä lauseen "Johtuu varmaan siitä, että kaikki eivät ajattele homoutta/lesboutta niin, että se sulkisi kokonaan pois heterouden. Minä en ainakaan." Kun homous, eli homoseksuaalisuus, eli homoseksuaalinen nainen tai mies on henkilö joka tykkää pelkästään omasta sukupuolestaan.
Minkäs takia tässä sitten oletat, että bisse haluaisi iskeä pelkästään vastakkaista sukupuolta? Kyse on nyt siitä, voiko bisse mennä homobaariin ollenkaan? Minusta voi, sinusta ilmeisesti ei.
En ole missään olettanut niin. Tarkoitin että homobaariin mennään yleensä tapaamaan samasta sukupuolesta kiinnostuneita henkilöitä, eli homoseksuaaleja tai biseksuaaleja. Siellä ei yleensä aleta iskemään vastakkaista sukupuolta juuri tämän takia. Miksi? No siksi kun sinne on yleensä nimenomaan tultu pakoon sitä heteroiden kansoittamaa arkea.
Niin. Eli myös bisse voi mennä homobaariin, myös bisse voi katsoa homopornoa ja myös bisse voi olla homosuhteessa. Se, onko joku henkilö identiteetiltään homo vai bi, ei liity asiaan mitenkään. Homoasiat eivät ole kokonaan poissuljettuja, vaikka ihminen ei homo olisikaan.
Naispari tai miespari eivät ole aina lesbopareja tai homopareja, ihan sama miten paljon tästä vängätään. Niitä kutsukaan naispareiksi tai miespareiksi koska kummatkin siinä suhteessa on naisia tai miehiä. Miksi sitä kutsuttaisiin lesbopariksi/homopariksi jos kummatkin ei ole lesboja/homoja? Millä helvetillä se kolmen miehen kanssa seurustellut, jonkun miesnäyttelijän perään kuolaava nainen muuttuu lesboksi jos se seurustelee naisen kanssa? Miksi ei uskota kun lesbot, homot ja bi:t itse sanoo että ei, kaikki naisparit ei ole lesbopareja? Sanoilla ei ole enää merkitystä, kylmä on kuumaa, sininen on punaista, linnut on mäyriä.
No eihän ne ihmiset lesboiksi muutu, vaikka suhde olisikin lesbosuhde. Ihmisten välinen suhde on eri asia, kuin ne yksittäiset ihmiset. Voidaanhan puhua myös monikulttuurisesta koulusta, vaikka koulun sisällä kaikilla yksittäiset henkilöt ovat yksikulttuurisia.
Vastaan enää viimeisen kerran. Et sinäkään kiinalaiseksi muutu, vaikka väittäisin sinua sellaiseksi. Onko siis minun mitään järkeä väittää sinua kiinalaiseksi, jos kerta et sitä ole vaan pesunkestävä suomalainen? Pitäisikö minun sitten kuitenkin vain jankata, että sinä olet kiinalainen, jos vaikka menisit naimisiin kiinalaisen kanssa? Vaikka puolisonasi olisi vaikka katkarapu, et muutu katkaravuksi tästä huolimatta. On siis väärin kutsua sinua katkaravuksi liittoasi kiinalaissuhteeksi tai katkarapusuhteeksi.
Niin, en muutukaan. Siksi minua ei tippaakaan häiritsisi, vaikka minua kiinalaiseksi kutsuisitkin. Kukaan ei ole väittänyt sinua lesboksi, vaan suhdettasi lesbosuhteeksi. Kyllä minäkin sitten kuulun monikulttuuriseen perheeseen, jos menen kiinalaisen kanssa naimisiin, vaikka yksikseni ihan yksikulttuurinen olenkin. Tai sano vaikka kiinalaissuhteeksi, kyllähän se kieltämättä sellainenkin on, vaikka se vähän hassu sana onkin.
Tässä ei ole kukaan sanonut, että sinä itse muuttuisit joksikin, vaan nyt on puhuttu suhteesta, jossa elän. Vai ajatteletko tosiaan, että lapsiperheissä kaikki muuttuvat lapsiksi? Sinun perustelusi ovat nyt ihan puuta heinää.
Lesbopari viittaisi suhteeseen jossa on kaksi lesboa, joten se on väärä määritelmä. Kyllä, jos kutsun naisparia lesbopariksi ja ne sattuukin olemaan biseksuaaleja niin ei ne muutu lesboiksi, vaan määritelmä oli väärä. Onko lääkäripari mielestäsi pari missä on kaksi lääkäriä? Entäs opettajapari, rikollispari tai nuoripari? Alkaako valjeta?
Ei, vaan siinä viitataan suhteeseen, jossa on kaksi naista, jolloin he eivät myöskään ole suhteessa miehen kanssa. Kyllähän heteropareistakin puhutaan ihan yleisesti, vaikkei kukaan oletakaan, etteivät he olisi bissejä.
Vierailija kirjoitti:
Sama juttu kuin tummien amerikkalaisten kohdalla: heidän identiteettinsä rakentuu vuosikymmeniä sitten tapahtuneelle sorrolle, jolla vielä tänäkin päivänä kuitataan huono käytös ja jopa suoranainen rasismi valkoista ihmistä kohtaan. Oma identiteetti rakentuu sille sorrolle ja vähemmistön asemaan että sitä nähdään joka paikassa vaikkei sitä tapahtuisikaan. Ap itse pitää heteroa normina, itseään sorrettuna niin jopa niin viatonkin asia kuin lesbopari saa pahan mielen aikaan, vaikka termin käyttäjä voi pitää tätä positiivisena asiana!
En koe sortoa, kiitos kuitenkin. Otin aloituksessa esille tavan, jolla voi neutraalisti keskustella pariskuntien sukupuolijaosta ja myöhemmin kommentoin, että halutessaan saa toki asioita korostaa. Mitä minä olen ketään kieltämään? Sanoinpahan vain oman tapani olla sensitiivinen, onko tämä nyt uhka? Ei ainakaan ole tarkoitus.
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt turpa kiinni jokainen! Ei ole olemassa sellaista, kuin lesbo- tai homosuhde. Miks helvetissä ois, kun ei heteroenemmistökään puhu parisuhteistaan heterosuhteena??!? Vai oletteko nähneet jonku kaverinne vaikka päivittävän f-buukkiin "Heterosuhteessa"?
Häh? Mitä helvetin oikeutta kellään on muutenkaan lokeroida toisten suhteita? Parisuhde on parisuhde. Se voi olla tapailua, seurustelua, seksiä, avoliitto, rekisteröity liitto, avioliitto. Ja sit voi olla muunlaisiakin suhteita, esim. polyamorisia, joissa on monta osapuolta tai esim. kahden välinen suhde, mutta avoin jossa kummallakin on myös muita kumppaneita.
On aivan silkkaa syrjintää ja tarkoituksellista kiusaamista/halveksuntaa tms. alkaa korostamaan sukupuolista suuntautuneisuutta parisuhteen nimikkeessä.
Parisuhde. Piste. Oli osapuolet mitä hyvänsä.
Äh, ei minua ainakaan bi-naisena häiritse jos joku kutsuu minua ja bi-tyttöystävääni lesbopariksi, naispariksi, elämänkumppaneiksi tms. Pääasia, että edes jotenkin ilmaisee meidän olevan parisuhteessa. :D Ja jos joku haluaa tarkemmin tietää seksuaalisuudestani niin on ihan vapaa kysymään, en loukkaannu tai vedä hernettä nenään vaan vastaan ihan mielellään (hassuihinkin) kysymyksiin. Totuus kuitenkin on, että me seksuaalivähemmistöt ollaan vähemmistöjä ja monella ei ole mitään kokemusta meistä eikä ole kartalla mikä on "poliittisesti korrektia" ja mikä ei. Vähän nyt löysätkää nutturaa ja jos joku termi häiritsee (esim "lesbopari) niin siitä voi huomauttaa kohteliaasti ja pyytää toista osapuolta ollemaan käyttämättä sitä. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijä
Jäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijä
Jäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Tämä oli siis ap.
Vierailija kirjoitti:
Äh, ei minua ainakaan bi-naisena häiritse jos joku kutsuu minua ja bi-tyttöystävääni lesbopariksi, naispariksi, elämänkumppaneiksi tms. Pääasia, että edes jotenkin ilmaisee meidän olevan parisuhteessa. :D Ja jos joku haluaa tarkemmin tietää seksuaalisuudestani niin on ihan vapaa kysymään, en loukkaannu tai vedä hernettä nenään vaan vastaan ihan mielellään (hassuihinkin) kysymyksiin. Totuus kuitenkin on, että me seksuaalivähemmistöt ollaan vähemmistöjä ja monella ei ole mitään kokemusta meistä eikä ole kartalla mikä on "poliittisesti korrektia" ja mikä ei. Vähän nyt löysätkää nutturaa ja jos joku termi häiritsee (esim "lesbopari) niin siitä voi huomauttaa kohteliaasti ja pyytää toista osapuolta ollemaan käyttämättä sitä. :)
Kiitos, en minä kenellekään kuitenkaan ole suuttunut moisesta, mutta ehkä nutturaa olisi hyvä näemmä löysätä palautteen perusteella :)
-ap
Vierailija kirjoitti:
Nyt turpa kiinni jokainen! Ei ole olemassa sellaista, kuin lesbo- tai homosuhde. Miks helvetissä ois, kun ei heteroenemmistökään puhu parisuhteistaan heterosuhteena??!? Vai oletteko nähneet jonku kaverinne vaikka päivittävän f-buukkiin "Heterosuhteessa"?
Häh? Mitä helvetin oikeutta kellään on muutenkaan lokeroida toisten suhteita? Parisuhde on parisuhde. Se voi olla tapailua, seurustelua, seksiä, avoliitto, rekisteröity liitto, avioliitto. Ja sit voi olla muunlaisiakin suhteita, esim. polyamorisia, joissa on monta osapuolta tai esim. kahden välinen suhde, mutta avoin jossa kummallakin on myös muita kumppaneita.
On aivan silkkaa syrjintää ja tarkoituksellista kiusaamista/halveksuntaa tms. alkaa korostamaan sukupuolista suuntautuneisuutta parisuhteen nimikkeessä.
Parisuhde. Piste. Oli osapuolet mitä hyvänsä.
Miten ylipäätään on olemassa tuollaisia sanoja, kuin hetero-/homo-/lesbosuhde, jos niitä ei ole olemassakaan? Ja miksi sitten ylipäätään tarvitsisi käyttää sitä naispari-sanaakaan, jos sitä ei missään yhteydessä tarvittaisi. Periaatteessahan näillä ei ole mitään merkitystä, mutta olisi aika hankalaa keskustella näistä aiheista, jos ei mitään sanoja olisi käytössä. Riippuu asiayhteydestä. Eihän periaatteessa parisuhde-sanaakaan tarvita. Mitäs se kenellekään kuuluu, mitä ihmiset keskenään tekevät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja on kyllä ihmeen lepsu termistön suhteen ollakseen näinkin tiukasti mieltä. Lesbopari ja lesbosuhde ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäinen viittaa suhteessa oleviin ihmisiin ja toinen suhteeseen itseensä.
Aloittajan perusteilla termin lesbopari voi korvata sanalla naispari ja on ymmärrettävää, ettei halua tulla määritellyksi lesboksi, jos ei sellainen ole.
Sen sijaan sanaa lesbosuhde ei voi mitenkään korvata eriparadigmaisella sanalla naispari, joka viittaa ihmisiin, ei suhteeseen. Sana lesbosuhde ei myöskään sisällä oletusta, että sen osapuolet olisivat nimenomaan lesboja, vaan viittaa suhteeseen ja kuvailee sitä (vrt. työsuhde, seksisuhde, avoin suhde, irtosuhde, rakkaussuhde). Naissuhde on tas vakiintunut toisenlaseen käyttöön.
Ihminen voi olla heterosuhteessa, ja tulla myöhemmin kaapista ja ryhtyä toisenlaiseen suhteeseen. Vaikka hän ei ollutkaan hetero, oli hänen ensimmäinen suhteensa silti heterosuhde.
terv. kielitieteilijä
Jäi aiemmin huomaamatta tämä kommentti, kiitos kun jaksoit kirjoittaa tämän! Perustelit hyvin ja nyt ymmärrän muutaman keskustelijan aiemman pointin. Ehkä tuo lesbo vain särähtää tahattoman paljon omaan korvaani, sillä sillä on niin perustavanlaatuinen merkitys. Mutta hyvä pointti.
Tuotahan minä olen sivutolkulla tuolla jankuttanut, että ei puhuta ihmisistä, vaan suhteista. Mutta kun en osannut käyttää sivistyssanoja, kuten tämä vastaaja, et voinut tätä hyväksyä. :D
En käytä. Osoitan hyväksyntäni osoittamalla teitä kohtaan täysin samaa välinpitämättömyyttä kuin heterosuhteita kohtaan. Teidän suhteenne ei ole yhteiskunnallisesti niin merkityksellinen, että sitä tarvitsee jotenkin korostaa tai juhlia. Täysin sama asia kuten heterosuhteetkin. Arkeeni eivät liity mitenkään. Sori jos arki on tylsää.
Olette kahden samaa sukupuolta olevan aikuisen muodostama pariskunta. voisin kuvitella siis, että seksinne on homo/lesbo-sellaista, vai onko toinen osapuoli yhtäaikaa mies ja nainen?
Eipä sillä, sekään ei kuulu mulle
-m36
Alue: Aihe vapaa
Ap on provo, ei kukaan voi olla noin tyhmä