Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Narautin pettäjän vaimolleen

Vierailija
25.01.2016 |

Onko joku muu tehnyt joskus niin, että on paljastanut pettäjän puolisollensa?

Olin sinkku, ja etsin netistä fwb-tyyppistä seuraa. Tapasin miehen, joka profiilisssaan kertoi olevansa vapaa. Hän oli hyvännäköinen ja ihan fiksunkin oloinen. Harrastettiin seksiä, sovittiin tapaavamme uusiksi. Tavattiinkin useampi kerta, mutta miehellä oli kovasti aina kiire. Sitten alkoi tulla tapaamisten perumisia ties millä tekosyillä. Laskin nopeasti 1+1, ja kokeilin tekstiviestillä kepillä jäätä, jossa ilmaisin että tiedän kyllä että hän on varattu. Mies myönsi tämän. Meni aikaa joitakin kuukausia, ja uteliaisuuteni heräsi. Halusin kuulla koko tarinan, joten laitoin hänelle viestiä, jossa kysyin josko voisimme tavata.

Hän kertoi tosiaan olevansa parisuhteessa/naimisissa ja sanoi eroamisen olevan hankalaa koska yhteinen talo yms. Olisi kovasti halunnut seksiä, mutta sanoin olevani selibaatissa. Kyseenalaistin yhä miehen tarinaa, jotenkin vain en uskonut häntä. Päätin siis ottaa selvää mikä tämä mies oli. Miehellä oli edelleen profiili eräällä sivustolla. Hankin kaksi valenimelle tekaistua sähköpostiosoitetta, joista viestittelin hänelle. Tein itsestäni viehättävän sairaanhoitajan, toisessa profiilissa taas olin opiskelijaneito, joka harrasti tanssia. Mies viestitteli innoissaan takaisin.

Lopulta sairaanhoitaja-nainen sopi treffit hänen kanssaan, joten hankin myös prepaid-liittymän, josta viestittelin hänelle ennen treffejä. Kun oli treffien aika, menin sopimamme kohtaamispaikan lähistölle "passiin". Kun mies meni ravintolaan sisään, lähetin viestin hoitsu-numerosta, jossa pahoittelin etten päässytkään paikalle töissä tulleen hätätilanteen takia. Pian mies lähtikin pois ravintolasta, ja lähdin seuraamaan häntä hyvän matkan päässä. Hän meni erääseen toimistorakennukseen, jonka osoitteen painoin mieleen. Kotona alkoi googlaus. Selvisi, että mies oli valehdellut nimensä ja asuinpaikkansa. Lisäksi mies oli naimisissa ja hänellä oli pieni lapsi. Surullisinta koko kuviossa oli se, että hän oli mennyt naimisiin ja nainen tullut raskaaksi paria kuukautta ennen kuin minä hänet tapasin.

Sain selville naisen nimen ja numeron. Soitin hänelle ja kerroin koko tarinan. Nainen oli äänestä päätellen ymmärrettävästi shokissa. Halusi tietenkin kuulla miten päättelen hänen miehensä olevan petturi. Kun kerroin aikoja, yksityiskohtia jne, niin palaset loksahtivat hänellä paikoilleen. Kiitti puhelusta.

Tämä on todellakin tositarina, jos joku tätä epäilee. Tiedän että moni tuomitsee tällaisen, mutta kyllä minä haluaisin tietää mahdollisimman aikaisessa vaiheessa jos mieheni eläisi tuollaista kaksoiselämää. Enkä ollut varmastikaan ainoa nainen jonka kanssa hän petti vaimoaan.

Kommentit (108)

Vierailija
41/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jumalana leikkiminen on kyllä aikamoisen kinkkinen juttu.

En tosiaan tiedä mitä itse olisin tehnyt vastaavassa tapauksessa, mutta sen tiedän että nuo jonkinlaisen vihan ja katkeruuden tunteet jotka saan näistä apen viesteistä ei tunnu hyviltä.  

Ja sitten vielä...tämä uskoton mies leikkii ihmisten kanssa, heidän elämällään, ja hänen käyttäytymisensä ja (epä)moraalinsa  on todella paheksuttavaa, mutta mielestäni ap leikkii myös ihmisten kustannuksella.

Tulee vaan hyvin tunkkainen tunne koko jutusta.

Vierailija
42/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä en ehdottomasti haluaisi saada sinulta puhelua tai viestiä, jos vastaavaa tapahtuisi. Minulla on oma arvomaailma näiden asioiden suhteen, enkä todellakaan kaipaa ketään ulkopuolista sekaantumaan meidän perheen asioihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asetuiko kertaa tuon lapsen asemaan, joka kokee eron järkyttävimmän seurauksen?

Jos pettämisen tekee hienovaraisesti niin mitä se on toiselta pois?

Miksi tarvitsee pettää? Eroaisi ensin ja juoksisi vieraissa sitten. Tai kertoisi kumppanilleen aikovansa mennä vieraisiin, sittenhän se ei olisi pettämistä. Toisella osapuolella olisi vapaus joko jäädä tai lähteä suhteesta. Ja sen lapsen elämän "järkyttävän seurauksen" on aiheuttanut petturi itse.

Suurinta osaa ihmiskuntaa ei ole luotu kahden välisiin suljettuihin parisuhteisiin ja ihmisellä on tarpeita, joita ei tyydytetä yhden ihmisen kanssa. Eikö jokaisella kuintekin ole oikeus seksuaaliseen vapauteen? Pelkäättekö te niin paljon omien suhteidenne puolesta, että kaikki mikä teistä ei  ole ihanne ja normi on tuomittavaa?

Jokainen määrittelee itse suhteessaan rajat. Mikä oikeus aloittajalla oli tullessaan itse loukatuksia oli loukata toista ja puuttua toisten parisuhteeseen? Hän on omilla valinnoilla, arvioilla ja päätöksillään toteuttanut omaa seksuaalista vapauttaan ja sai näpeille. 

Vierailija
44/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelisit näin jälkeenpäin, jos tuo vaimo olisi kertonut sinulle, että kyllä hän tietää miehensä puuhat muttei voi lähteä lapsensa kanssa, koska mies on erittäin väkivaltainen? Tai jos tuo vaimo olisi purskahtanut itkuun ja sanonut, että hän ei ikinä olisi uskonut tätä, ja nyt joutuu katolisuutensa vuoksi elämään loppuelämänsä avioliitossa tuon miehen kanssa? Tai jos vaimo olisi ottanut auton ja lapset ja ajanut bussin keulaan?

Olisiko vielä hyvä mieli käräyttämisestä ja oikeutuksenasi se, että kyllä sinä itse haluaisit tietää?

Älä jaksa. Pettäminen on aina sen PETTÄJÄN vika. Ja jos vaimo ajaa lapsineen bussia kohti, niin vaimo itse on siihen 100 % syyllinen.

No, toivotaan sitten, että sinä istut siinä bussin etupenkillä ilman turvavyötä. Hekumoi se viimeinen sekunnin sadasosa sillä, että kostosi onnistui ja ukkomies joutui kärsimään sitä, että erehtyi sinun sänkyysi.

Sä oot kyllä aika helvetin sairas ämmä :D

Vierailija
45/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ajattelisit näin jälkeenpäin, jos tuo vaimo olisi kertonut sinulle, että kyllä hän tietää miehensä puuhat muttei voi lähteä lapsensa kanssa, koska mies on erittäin väkivaltainen? Tai jos tuo vaimo olisi purskahtanut itkuun ja sanonut, että hän ei ikinä olisi uskonut tätä, ja nyt joutuu katolisuutensa vuoksi elämään loppuelämänsä avioliitossa tuon miehen kanssa? Tai jos vaimo olisi ottanut auton ja lapset ja ajanut bussin keulaan?

Olisiko vielä hyvä mieli käräyttämisestä ja oikeutuksenasi se, että kyllä sinä itse haluaisit tietää?

Älä jaksa. Pettäminen on aina sen PETTÄJÄN vika. Ja jos vaimo ajaa lapsineen bussia kohti, niin vaimo itse on siihen 100 % syyllinen.

No, toivotaan sitten, että sinä istut siinä bussin etupenkillä ilman turvavyötä. Hekumoi se viimeinen sekunnin sadasosa sillä, että kostosi onnistui ja ukkomies joutui kärsimään sitä, että erehtyi sinun sänkyysi.

Taidettiin saada ihka oikea petturi linjoille. Se, joka tässä on syyllinen, on nimenomaan pettävä mies. Se on asia, jota et mitenkään pysty kieltämään. Jos jollekin tässä kuuluisi rangaistus, se olisi petturi, ei ap.

Toivon todellakin, että vastaavassa tilanteessa joku tulisi kertomaan minulle. Elämä ei ole niin pitkä, että sitä kannattaisi käyttää valheessa elämiseen. 

Tiesin, että joku tulee kitisemään siitä, että minähän se petturi olenkin - ei ole mitään uutta, aina teitä näihin ketjuihin riittää.

Minä en ole koskaan pettänyt ketään. En myöskään ole luonteeltani kostonhimoinen ja itsekeskeinen. Olen saanut osani ukkomiesten lähestymisyrityksistä, mutta ei ole käynyt mielessänikään lähteä sorkkimaan tuntemattomien ihmisten tuntematonta yksityiselämää.

Jos haluatte kostaa jollekulle hänen syrjähyppynsä tai hankkia hyvitystä loukatulle mielellenne, valitkaa sentään kohteenne järjellä. Uhkailkaa sitä miestä älkääkä kiusatko hänen puolisoaan. Kertokaa miehelle, että nyt hänellä on tilaisuus parantaa tapansa kertalaakista ja että jos saatte vihiä siitä, että vieraissa juokseminen jatkuu, menette sitten ilmoittamaan hänen vaimolleen. Peniksensä perässä juoksennellut mies saattaa säikähtää ja ainakin yrittää parantaa tapansa. Mahdollisuus on annettava.

Jos tilanne on se, että ette uskalla sanoa tuota miehelle kasvotusten, lähettäkää sitten vaikka viesti prepaid-liittymästä ja kirjoittakaa nimimerkiksenne "valveutunut naapuri", niin ette joudu vastuuseen omista teoistanne. Tässähän ei tietenkään saa sitä ihanaa vallantunnetta ja vahingoniloa kuin perheriidan aiheuttamisella saisi, mutta ainakaan syyttömät eivät joudu ensimmäisen hyökkäyksen kohteeksi.

Ja miinustelijat sitten voivat ystävällisesti kertoa, miksi tällainen toiminta ei heidän mielestään käy.

Vierailija
46/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Halveksin kaltaisiasi ihmisiä yli kaiken. Olisit kantanut oman pettymyksesi aiheuttamatta tuskaa täysin syyttömälle ulkopuoliselle. Mitä oikein kuvittelit? Että mies, joka etsii netistä seksiseuraa, on uskollinen fwb-kumppani?

Olen kerran elämässäni tapaillut seksin merkeissä naimisissa olevaa miestä tietämättä hänen avioliitostaan. Se oli ennen kännyköiden aikaa (somesta puhumattakaan), joten hän onnistui pitämään minut tietämättömänä useita kuukausia. Kun varmistuin siitä, että hänellä on vaimo ja vastasyntynyt lapsi (eli hän oli ollut kanssani kun vaimo oli raskaana) lopetin suhteemme eikä olisi tullut pieneen mieleenikään kertoa tapahtuneesta hänen vaimolleen.

Jos olisit itse tuo vaimo, olisitko halunnut tietää vai elää valheessa?

Itse en ainakaan soisi paihmmalle vihamiehellekään sellaista kohtaloa, että joutuisi elämään vuodesta toiseen tietämättään petettynä, luottaen toiseen. Siinä putoaa kaikelta pohja ja moni masentuu ja katkeroituu eikä koskaan toivu täysin, jos on vuosia elämästään joutunut tietämättään rakkaan ihmisen pettämäksi. Se on todella traumaattinen kokemus. Eikö olisi oikein vaimoa kohtaan, että hän tietäisi, miten häntä kohdellaan, ja pääsisi halutessaan rakentamaan itselleen uutta elämää mahdollisesti ilman petturia. 

Miten ihminen masentuu ja katkeroituu, jos on tietämättään petetty?

En haluaisi tietää, jos mies pettäisi, koska mitä ei tiedä niin se nimenomaan ei voi loukata.

Usein nämä tulevat jossain vaiheessa ilmi, joko petturi tai joku muu kertoo tai sitten vain sattuu näkemään jonkin viestin / kuulemaan keskustelun, jne. Ja minulle valheessa eläminen on huono vaihtoehto. Olen mieluummin yksin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jumalana leikkiminen on kyllä aikamoisen kinkkinen juttu.

En tosiaan tiedä mitä itse olisin tehnyt vastaavassa tapauksessa, mutta sen tiedän että nuo jonkinlaisen vihan ja katkeruuden tunteet jotka saan näistä apen viesteistä ei tunnu hyviltä.  

Ja sitten vielä...tämä uskoton mies leikkii ihmisten kanssa, heidän elämällään, ja hänen käyttäytymisensä ja (epä)moraalinsa  on todella paheksuttavaa, mutta mielestäni ap leikkii myös ihmisten kustannuksella.

Tulee vaan hyvin tunkkainen tunne koko jutusta.

Esim. aloittaja on jo ihan iso tyttö ja tietää riskit, kun leikkiin lähtee. Se, että itse oli pelkkä lelu ja jonkun perheen isän tärkeyden tunteen välikappale ei oikeuta moiseen käytökseen.

Miehen nainen on myös ihan iso tyttö, jonka myös pitäisi tietää riskit. Yksikään suhde ei ole turvassa ja koko elämä kaatuu yhteen pettämiseen niin silloin pitää sietää tulla opetetuksi.

Vierailija
48/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Te joille miehen pettäminen on ok, ettekä halua tietää, niin tajuatteko, että tuollaisessa suhteessa, jossa pökitään ketä halutaan, on todella suuri riski joutua kuulemaan siitä ulkopuolisilta. Jos homma on teille ok, niin miksi haittaa siitä kuulla? Sanotte vaan, että ok, meillä tosiaan on nämä parisuhdeasiat kunnossa, kiitos hei!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos mulle soittelisi joku mieheni hoito, nauraisin aikani ja jatkaisin elämääni. Luulisi raukka tekevänsä suurenkin paljastuksen ja päivän hyvän työn :)

Vierailija
50/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähän off topic, mutta.. Näitten juttujen ja kommenttien takia, mitä täällä luen, oon päättänyt pysyä koko loppuelämäni sinkkuna. En myöskään harrasta seksiä kenenkään kanssa.

Ihmisten moraali on niin alhainen, etten haluaisi sellaista elämää. Olisin tosi onneton.

Anyway, jos olisin parisuhteessa ja mies pettäisi, niin tottakai haluaisin tietää. Ei kellään oo oikeutta pilata mun elämää ja anaa mun elää sellaisessa parisuhteessa missä toinen ei välitä eikä rakasta pätkääkään. Vaan pitää pilkkanaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos mulle soittelisi joku mieheni hoito, nauraisin aikani ja jatkaisin elämääni. Luulisi raukka tekevänsä suurenkin paljastuksen ja päivän hyvän työn :)

Kynnysmatto-defenssi

Vierailija
52/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos olisin tuo nainen, tarjoaisin bisset. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Te joille miehen pettäminen on ok, ettekä halua tietää, niin tajuatteko, että tuollaisessa suhteessa, jossa pökitään ketä halutaan, on todella suuri riski joutua kuulemaan siitä ulkopuolisilta. Jos homma on teille ok, niin miksi haittaa siitä kuulla? Sanotte vaan, että ok, meillä tosiaan on nämä parisuhdeasiat kunnossa, kiitos hei!

Miksi haluat tahallaan ymmärtää väärin? Jos kirjoitan, että se mitä ei tiedä, ei voi loukata, en tarkoita että pettäminen on ok. Tarkoitan, että jos toinen jossain tilanteessa pettää enkä koskaan tule siitä tietoiseksi, niin enhän minä siitä silloin mitenkään kärsi. Jos kuulen ulkopuolisilta, tilanne muuttuu. Jos joku ensin itse harrastaa seksiä mieheni kanssa ja sitten kokee vielä tarvetta tulla kertomaan siitä, niin hänen motiivinsa on kyllä ihan muu kuin minun tai parisuhteeni hyvinvointi.

Vierailija
54/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vähän off topic, mutta.. Näitten juttujen ja kommenttien takia, mitä täällä luen, oon päättänyt pysyä koko loppuelämäni sinkkuna. En myöskään harrasta seksiä kenenkään kanssa.

Ihmisten moraali on niin alhainen, etten haluaisi sellaista elämää. Olisin tosi onneton.

Anyway, jos olisin parisuhteessa ja mies pettäisi, niin tottakai haluaisin tietää. Ei kellään oo oikeutta pilata mun elämää ja anaa mun elää sellaisessa parisuhteessa missä toinen ei välitä eikä rakasta pätkääkään. Vaan pitää pilkkanaan.

Kaikki miehet eivät ole sellaisia kuitenkaan, edes tilastojen mukaan. Ja nykyään naistenkin uskottomuus on lisääntymään päin. Itse olen ollut yli 20 v naimisissa, eikä mulla ole koskaan tullut vastaan tilannetta, että olisin saanut minkäänlaista syytä edes epäillä mieheni pettävän. Miehelläni on tosin muutenkin korkea moraali, hän on hyvin ahkera ja tunnollinen ja reilu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Mies meni toimistorakennukseen....." Miten ihmeessä sait sen perusteella googlattua pettäjän oikean henkilöllisyyden?

Tyylin "Nokia + black haired man + cheater..."

Vierailija
56/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te joille miehen pettäminen on ok, ettekä halua tietää, niin tajuatteko, että tuollaisessa suhteessa, jossa pökitään ketä halutaan, on todella suuri riski joutua kuulemaan siitä ulkopuolisilta. Jos homma on teille ok, niin miksi haittaa siitä kuulla? Sanotte vaan, että ok, meillä tosiaan on nämä parisuhdeasiat kunnossa, kiitos hei!

Miksi haluat tahallaan ymmärtää väärin? Jos kirjoitan, että se mitä ei tiedä, ei voi loukata, en tarkoita että pettäminen on ok. Tarkoitan, että jos toinen jossain tilanteessa pettää enkä koskaan tule siitä tietoiseksi, niin enhän minä siitä silloin mitenkään kärsi. Jos kuulen ulkopuolisilta, tilanne muuttuu. Jos joku ensin itse harrastaa seksiä mieheni kanssa ja sitten kokee vielä tarvetta tulla kertomaan siitä, niin hänen motiivinsa on kyllä ihan muu kuin minun tai parisuhteeni hyvinvointi.

Hänen motiivinsa todennäköisesti olisi säästää sinut sellaiselta tilanteelta, johon hän itsekään ei haluaisi joutua. Ja itselleni olisi ihan yksi ja hailea, mikä tuon asian kertojan motiivi kertomiselle olisi, pääasia olisi että minulle kerrottaisiin asioiden oikea laita.

Vierailija
57/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jännä, ettei tänne kirjotelleita naisia haittaa miestensä pettäminen, saati siitä bonuksena tullut hiv.

Voihan tietysti siihenkin suhtautua rempseän rennosti, ei ole enää mikään kuolemantuomio.

Tosin sitten ei kyllä ole oikeutettu esim. hedelmöityshoitoihin.

Mut elämäähän se vaan on.

Vierailija
58/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te joille miehen pettäminen on ok, ettekä halua tietää, niin tajuatteko, että tuollaisessa suhteessa, jossa pökitään ketä halutaan, on todella suuri riski joutua kuulemaan siitä ulkopuolisilta. Jos homma on teille ok, niin miksi haittaa siitä kuulla? Sanotte vaan, että ok, meillä tosiaan on nämä parisuhdeasiat kunnossa, kiitos hei!

Miksi haluat tahallaan ymmärtää väärin? Jos kirjoitan, että se mitä ei tiedä, ei voi loukata, en tarkoita että pettäminen on ok. Tarkoitan, että jos toinen jossain tilanteessa pettää enkä koskaan tule siitä tietoiseksi, niin enhän minä siitä silloin mitenkään kärsi. Jos kuulen ulkopuolisilta, tilanne muuttuu. Jos joku ensin itse harrastaa seksiä mieheni kanssa ja sitten kokee vielä tarvetta tulla kertomaan siitä, niin hänen motiivinsa on kyllä ihan muu kuin minun tai parisuhteeni hyvinvointi.

Mahtavan egosentristä, en tarkoittanut sinua. Tähän ketjuun oli kirjoittanut muutama muukin.

Vierailija
59/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te joille miehen pettäminen on ok, ettekä halua tietää, niin tajuatteko, että tuollaisessa suhteessa, jossa pökitään ketä halutaan, on todella suuri riski joutua kuulemaan siitä ulkopuolisilta. Jos homma on teille ok, niin miksi haittaa siitä kuulla? Sanotte vaan, että ok, meillä tosiaan on nämä parisuhdeasiat kunnossa, kiitos hei!

Miksi haluat tahallaan ymmärtää väärin? Jos kirjoitan, että se mitä ei tiedä, ei voi loukata, en tarkoita että pettäminen on ok. Tarkoitan, että jos toinen jossain tilanteessa pettää enkä koskaan tule siitä tietoiseksi, niin enhän minä siitä silloin mitenkään kärsi. Jos kuulen ulkopuolisilta, tilanne muuttuu. Jos joku ensin itse harrastaa seksiä mieheni kanssa ja sitten kokee vielä tarvetta tulla kertomaan siitä, niin hänen motiivinsa on kyllä ihan muu kuin minun tai parisuhteeni hyvinvointi.

Nyt täytyy kyllä sanoa, että "älä ammu viestintuojaa". Esim. ap ryhtyi suhteeseen tietämättä että mies on varattu, hänen toiminnassaan ei voi nähdä mitään moraalisesti väärää. 

Vierailija
60/108 |
25.01.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Mies meni toimistorakennukseen....." Miten ihmeessä sait sen perusteella googlattua pettäjän oikean henkilöllisyyden?

Tyylin "Nokia + black haired man + cheater..."

Tuskin oli sentään Nokia. Eipä tuo vaikeaa ole, jos vain osaa.. ;)

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän viisi kaksi