Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Väsyneen naisen vastaus Heli Vaaraselle.
15.01.2016 |
Moikka Heli,
ajattelin kirjoittaa sulle näin suoraan kun selkeästi tunnut imuroivan kaiken tarvittavan informaatiosi täältä vauva.fi-palstalta. Tai ainakin hyvin ahkerasti surffaat, kun kykenet ihan määrittämään miten "- Monet nykyiset kolme- ja nelikymppiset äidit ovat osa vauva.fi- ja somesukupolvea." Siis toistan: Väestöliiton parisuhdeterapeutti käyttää ympäristönsä havannointiin Suomen suurinta provopalstaa. Hän määrittää vauva.fin niin tärkeäksi, meidät voi määrittää vauva.fi-sukupolveksi. Tämä tarkoittaa sitä, että Suomen valtio maksaa palkkaa näkemyksistä suomalaisista parisuhteista ihmiselle, joka olettaa a)ihmisten olevan tosissaan täällä b) ihmisten ylipäätänsä käyvän täällä. Sellasta tähän alkuun. Aika hurjan tieteellisen ajattelukyvyn on selkeästi kehittänyt tuo mallina olo, taideteoksien myynti ja "kaupunkitutkimuksen tutkijakoulu."
Niin tosiaan, ajattelin ottaa sinuun sitten tätä kautta yhteyttä. Kerrot, kuinka sydäntäsärkevää on, miten suomalaiset naiset vaativat mahdottomia, vähättelevät, pilkkaavat ja hylkäävät treffikumppaneita kenkien perusteella.
Älykkäästi olet tämän vähättelyn päätellyt johtuvan "väsymyksestä." Lainaisin sanomisiasi: "Vaarasen mukaan naisen käytöksen taustalla on väsymys. Moni nainen on uupunut vaativassa työssään ja paineissa olla samaan aikaan toimelias ja jaksava äiti tai kumppani. Energiaa ei vain riitä puolisolle asti."
Nyt päästiinkin siihen ytimeen. Onko sinulle, rakas Heli Vaaranen, pätkähtänyt koskaan mieleen MIKSI naiset ovat niin väsyneitä? Aika ylimalkainen vastaus, miten "toimeliaan" äitiyden ja kumppanuuden yhdistäminen työelämään on aika rankkaa.
Tässä on teidän väestöliiton oma tutkimuksenne, mihin ihan itsekin olet päässyt kommentoimaan. http://yle.fi/uutiset/kotityot_ovat_yleisin_riidanaihe_-_ei_ainoastaan_…
Ensimmäinen riidan aihe on kotityöt, toisena on erityisesti miehillä oma aika. Väestöliiton sivuilta löytyy tutkimuksia siitä, miten kotityöt eivät vieläkään jakaannu tasaisesti, ja kuinka kotitöiden lisääntyminen vaikuttaa naisten halukkuutteen saada lapsia.
Mietiskelitkö näitä omia tutkimuksianne ennenkuin päätit pyöräyttää tuon miesasiamiesten penikset kovettavat tieteelliset kommenttisi esille?
Arvaa mitä. Olet oikeassa. Naiset ovat väsyneitä. AIVAN. HEL-VE-TIN VÄSYNEITÄ.
Arvaa mitä siitä väsymyksestä syntyy? Katkeruutta, epätyytyväisyyttä ja pahaa oloa. Tämä paha olo sitten kohdistuu johonkin. Sinun mielessäsi se kohdistuu syyttömään mieheen, joka tekee kyllä ja yrittää epätoivoisesti miellyttää, mutta ei pysy järjettömissä vaatimuksissa mukana. Toisin sanoen, nainen on väsynyt, purkaa sen syyttömään mieheen, joka jostain kumman syystä ei olekaan yhtä väsynyt.
Arvaa mitä, mä tarjoilen sulle nyt mun empiiristä tutkimusta ihan 100% ilmaiseksi. En tarvitse apurahaa tutkimukseen, ihan voin vain valottaa näin tätä mun ja kaikkien tuntemieni naisten sielunelämää. Ole hyvä!
Kerronpa tässä meidän omasta elämästä. Aamuisin tarhaan ja kouluun lapset hoitaa minä. Mies hoitaa töihin itsensä. Mies hakee lapset usein. Minä käyn kaupan kautta, hoidan ruoan ja autan läksyt. Mies ja minä kuskataan vuoron perään lasta harrastuksiin.
Kuullostaa aika tasa-arvoiselta vielä, vai mitä? Ei minulla ole mitään syytä olla väsyneempi kuin mies.
Eikö? Valotetaanpa tätä meidän arkea hieman.
Aamuisin minä herätän, puen, teen aamupalan pienemmälle, autan pesussa, autan isompaa etsimään juuri sen yhden jutun mikä on hukassa/väärin. Samalla puen, syön ja pesen itseni.
Moni varmasti sanoisi tähän, että mikset anna miehesi tehdä? NO, mäpä "annoin". Lopputulos oli se, että tarhasta on soitettu, miten lapsi on puettu väärin ja liian kevyesti. Koululaiselle ei osaa muistuttaa, mitä lappua tarvitaan mukaan, ei osaa katsoa lukujärjestystä, että heittääkö kouluun vai sinne uimahallille, ja JOS pitää lähteä sinne uimhallille, tää herra ei kykene tarkistamaan onko tytöllä kaikki tarvittava mukana. Nykyään ei haittaa, kun iso tyttö osaa jo katsoa peräänsä. Kolmosluokkalainen ei vaan oikein osaa. Lapset on vähän sellasia, ettei kaikkea muista tai osaa suunitella. Myöskin nää miehen aamuherätykset ja kouluuviemiset on ollut yhtä marmatusta, miten hänellä on kiire ja tehkää te tytöt ite. Aamut on yksinkertaisesti sysätty mulle. Kyllä, olemme riidelleet, keskustelleet, minä olen itkenyt, olen pyytänyt, mies ei yksinkertaisesti kykene tähän. Se on vaan jätetty mulle.
Toinen on ruoan laitto iltaisin. Mies kokkaa pari kertaa viikossa, minä loput. Kun minä kokkaan, se tarkoittaa sitä, että siivoan jälkeni ja keittiön ruoanlaiton jälkeen. Kun mies kokkaa, se tarkoittaa sitä, että pannut jätetään likoamaan tiskialtaaseen, pöydät pyyhkimättä ja valmistustavarat levälleen.
Läksyihin mies ei jaksa keskittyä. Hän on niin väsynyt töistä päästyään. Ei häntäkään koskaan autettu läksyissä, se on niiden duunia.
Kun lapset viedään harkkoihin, miehen kohdalla se tarkoittaa kenkien laittamista jalkaan ja autoon istumista. Minun kohdallani se tarkoittaa kamojen pakkaamista, välipalan ja veden muistamista, pyyhkeen muistamista, treenikamojen lisäksi. Kun tämä lapsen valmistanen harkkoihin sattuu hänen kohdalleen, hän ei yksinkertaisesti tee sitä. Ei vaan tee. Ja kun tullaan kotiin, märkä pyyhe jää kassiin ja puolikas banaani jätetään viemättä roskiin, vaatteita ei laiteta pesuun.
Olen hyvin "onnekas", koska mies "osallistuu" kotitöihin. Niin, osallistuu. Kotityöt on siis mun iso prokkis, koko talon puhtaanapito on minun vastuullani, ja mies sitten osallistuu tähän projektiin. Tämä ei koskaan tapahdu oma-aloitteisesti. Lentäisin varmaan perseelleni, jos tulisin kotiin ja löytäisin miehen imuroimasta "Joo, mä nyt alotin tän siivomisen kun sun vanhemmat tulee illalla." Mä hoidan valehtelematta 80% kaikesta.
Mulla on hyvä idea teille sinne Väestöliitolle, kun kovin innoissanne rustaatte tutkimuksianne. Voisitteko ystävällisesti tehdä tieteellisen tutkimuksen siitä, miten usein se on MIES joka on vetovastuussa näistä asioista:
-Joulukorttien lähetys (muutenkin sukulaisten muistaminen, kutsuihin vastaaminen ja lahjojen osto, merkkipäivien muistaminen)
-Teillä kotona niiden juhlien järjestäminen, suunnittelu ja toteutus. Sehän on ihan tunnettu fakta, että miehet ovat niitä, jotka esim. ylioppilasjuhlat toteuttavat ja stressaavat mopin varressa, miten niihin on enää vaan kaksi viikkoa ja vieläkin ikkunat pesemättä. Kun tulee vieraita, onko se mies joka hoitaa ruoat, siivouksen ja sen itse vitun vierailun sopimisen?
-Lasten lääkärit, lasten synttärit (esim. lahjat, muistaminen, kuljetus), lasten koulutapahtumat, vanhempainillat, lasten harrastuksiin liittyvät asiat, matkoille lähdettäessä lasten tavaroiden pakkaaminen
Teillä ilmeisesti on päädytty siihen, että miehet kyllä tekevät, mutta ei nyt vaan ylitarkan ja neuroottisen naisen mielestä tarpeeksi hyvin. Onko se omalla tavalla tekemistä, että jättää lapsen pukematta asiallisesti, koska antoi tytön itse valita vaatteensa? Onko se omalla tavalla tekemistä, että hutaisee imurilla, kun huomautat asiasta sanotaan "tee ite jos osaat niin hyvin"? Onko se ihan mahdoton ajatus, että miehet saattaisivat nauttia ja ottaa kaiken irti tästä ikiaikaisesti asemastaan passattavana, joten avuttomuuteen on niin kiva ja helppo heittäytyä, vedoten siihen, että mikään tehty ei kelpaa?
Nyt päästiin kakkosaiheeseen, eli omaan aikaan.
Miksi sinä, rakas Heli Vaaranen, uskot tämän olevan erityisesti miehille riidanaihe?
Uskotko sinä sitä, että naiselle on helpompaa vaan ilmoittaa ja lähteä sinne jumppaan, vai toisinpäin? Kumman sinä arvioit olevan sen, joka ottaa reippaasti harrastuksia ja juhlimisiltoja itselleen? Kumman sinä uskot olevan se, jota stereotypisesti pidetään nalkuttavana ilonpilaajana, jota kutsutaan "pirttuhirmuksi", jonka yleisesti uskotaan olevan se joka yrittää kahlita ryyppäämään rynnistävää puolisoon kotiin? Kumman sinä, rakas pieni Heli, uskot olevan se, joka vetoaa kavereilleen puhelimeen, että "en voi tulla kun toi ei päästä"? Kumpia sinä näät juhlimassa kaupungilla, miehiä vai keski-ikäisiä naisia?
Kumman sukupuolen sinä arvelet olevan se, joka on ympäri maailma taantunut toisen palvelijaksi parisuhteessa? Kumpi sukupuoli se on, jonka oletetaan uhraavan uransa ja elämänsä toisen ja perheen hyväksi? Kumpi sukupuoli se on, jota on KOKO historian käytetty syntipukkina? Kumpi sukupuoli on se, jonka liikettä syytetään joka päivä länsimaissa yhteiskunnan "rappiosta"? Kumpi sukupuoli on se, jota yleisesti pidetään joustavana ja helpompana muuttaa? Tämä näkyy esim. siinä, miten Kiinassa tätä sukupuolta on propaganda avulla ahdistettu väkisin naimisiin ja saamaan lapsia brändäämällä tämän sukupuolen edustajat "jämiksi" jos he ovat yli 27-vuotiaita?
Kumpis sukupuoli se olikaan, jota varten on oma nimitys suomalaisessa(kin) kielessä, kun he pääsevät naimisiin, mutta miehen säilyessä ennallaan? Niin, mies ja vaimo. Aika jännä. Madame et mademoiselle. Mies on vaan l´homme koko elämänsä.
Kun nainen koulutetaan kehitysmaissa, koulutat samalla koko perheen. Kun koulutat miehen, koulutat miehen. Kun naisille annettaan palkkaa näissä samoissa rutiköyhissä maissa, he käyttävät sen lasten hyvinvointiin. Miehet käyttävät itseensä. Heli, olisiko se hyvin haastavaa ja kammottavaa myöntää, että ihan oikeasti, ihan aikuisten oikeasti, miehet ovat itsekkäämpiä ja holtittomimpia kuin naiset? Olisiko se niin vaikea hyväksyä ne tosiasiat, että rikokset ja sekoilu on enimmäkseen miesten heiniä, koska naisten pitää ajatella muita? Esim. rattijuopoista 90% on miehiä. Naiset vaan yksinkertaisesti ajattelevat enemmä muiden hyvinvointia, eivätkä siksi mene samalla joukolla kännissä rattiin. Olisiko se vaikea hyväksyä, että se on useimmiten mies joka ryyppää/pelaa talot ja maat? Kertooko se mielestäsi mitään, että naiset itsenäistyvät aikaisemmin, muuttavat omilleen aikasemmin, pääsevät yliopistoihin (valtava luku-urakka) enemmän kuin miehet?
Heli, mitäpä jos me kerrankin laskisimme aseemme ja vihamme naisia ja pieniä tyttöjä vastaan, ehkä ensimmäisenä sukupolvena historiassa, emmekä asettaisi heitä vastuuseen kaikesta mikä on väärin?
Katsos kun Heli, totuus tossa vuodatuksessasi on se, että naiset ovat väsyneitä. Miehet, jotka ovat totutettu pitämään itseään sinä palveltavana ja luomakunnan kruununa, jotka ovat tottuneet, että äiti hoitaa kotityöt ja järjestää elämän, loukkaantuvat verisesti kun heidän tekemisiään "kritisoidaan" (eli ihmetellään, miksi helvetissä niitä ei voi hoitaa kunnolla) ja pitävät tätä merkkinä naisen ilkeydestä, ei siitä, että heillä itsellään voisi olla parannettavaa. Useat miehet myös heittäytyvät tähän avuttomuuteen, kun ei kuitenkaan kelpaa. Tämä olotila mahdollistaa sen herkullisen marttiyryyteen heittäytymisen, jota koko tekstiti henki. Eli kyllä sä saat olla vetovastuussa, mutta silti pitää olla iloinen ja hyväntuulinen naureskelija.
Myöskin haluaisin puuttua tähän timantipalaseesi tekstissäsi:
"- Miesten tekemä vähättely ei ole minulle tuttu ilmiö.
Rakas Heli pieni, kun sulta toi internetsurffaus onnistuu, niin käyppä vilkaisemassa sellaiset sivustot kuin reddit, ylilauta, facebook, twitter, return of the kings, red pill-ideologia. Tulethan sitten kertomaan takaisin mitä ajattelet. Jos tämä ei riitä, avaa vitsikirja ja etsi siellä naisiin kohdistuvat vitsit (vaimovitseistä voi aloittaa ja anoppivitseihin lopettaa.)
Tähän loppuun haluaisin kommentoida vielä yhtä säihkyvää aivorubiinisiasi kun kysyt, onko toinen vierellä yhä kun rupsahtaa, sairastuu tai vanhenee. Tähän vastaisin parilla tutkimuksella, jos vanha klisee nuorten sihteeriensä matkaan lähtevistä keski-ikäisistä naisista ei auta:
http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2014092518694701_lz.shtml
http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288689104193.html
Ja arvaa, kumpi sukupuoli on herkempi näkemään itsensä syyttömämpänä ja kaltoinkohdeltuna, ei kaltoinkohtelijana? Arvaa, kumpi sukupuoli se on, joka uskoo treffikumppanin kokevan hänet vastenmieliseksi kenkien vai käytöksen perusteella?
Ja vikaksi: arvaa, kumpi sukupuoli tuli vakana näyttämään artikkeliasi vähättelystä eilen, hänen lähdettyä tänään koko viikonlopuksi kavereiden kanssa mökille jättäen mut sairaiden lapsien kanssa yksin? Pystytkö arvaamaan?
Hyvää perjantaita.
Kommentit (545)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus on niin briljantti! :D Osuvasti kirjoitettu auki se totuus mikä naisten väsymyksessä on takana. Kai te tiedätte, että naiset kärsivät nykyaikana yhä miehiä enemmän stressistä, burn outeista ja masennuksesta?
Tutkimuksissa on todettu, että siinä missä esimiestason miehillä kortisolitasot LASKEVAT kotiin töistä palatessa, vastaavissa asemissa olevilla naisilla ne NOUSEVAT. Kas kummaa - kotona kun odottaa se 2. työ, eli lapset ja miehen passaus. Tähän päälle kotityöt. Ei voi kun nostaa hattua kaikille naisille, tsemppiä meille...
Jep. Ollaan yhä vahvasti siinä kulttuurissa, missä naiselle se kodin hoito ja lapset ovat "kunnia-asia." Kyllä me kaikki tiedetään, että kun lapsi on huonosti puettu, kasvatettu tai syötetty tai koti sotkuinen, niin ei kenenkään ensimmäinen ajatus ole "Missä sen isä oikeen on?". Miehillä nyt oikeasti on vaan paljon helpompi relata ja heitellä näitä "löysää pipoa"-kommentteja kun se syyttävä sormi ei osoita itseensä vaan vaimoon. Sitten tämä laiskuus ja välinpitämättömyys naamioidaan rentoudeksi ja naisen stressaaminen kun joutuu yksin valjaisiin liiaksi täydellisyyden tavoitteluksi...
Oikeasti, musta tuntuu, että jos moni nainen edes kokisi ettei koko perhe ja esim. kodin siisteys (eli toisin sanoen se perusarki) ole tavallaan hänen päävastuulla, olo helpottaisi. Tai, ettei edes ajateltaisi niin miten nainen on se päätekijä ja suunnittelija, ja mies sitten "osallistuu" vaan että olisi kaksi joukkueenjohtajaa. En osaa pukea sanoiksi sitä mitä tarkoitan, mutta juuri vaikka että mies oma-aloitteisesti kysyisi, että suunnitellaanko hei nyt yhdessä miten hoidetaan joulu/ylioppilasjuhlat/ensi viikon siivousvuorot. Tai ettei se pääoletus olisi, että miestä pitää kiittää jos hän osallistuu kotitöihin, vaan se olisi itsestään selvää. Asuuhan hänkin kotona, onhan ne hänenkin lapset ja molemmat käy töissä?
Jotenkin tosta Vaarasen artikkelista, missä kiiteltiin niitä hiljaisia, ahkerina puurtavia miehiä, miten he eivät saa kiitosta tai kunniaa on kyllä oikeasti todella omituista. Naiset tekevät yhä enemmän kotitöitä. En ole eläissäni lukenut artikkelia, missä tutkija vaatii miehiltä enemmän kiitosta naisen osallistumisesta kotitöihin. Hyvin yksipuolisen ja kummallisen kuvan antaa.
Muutenkin tuntuu, että paineita vaan kasautuu. Pitää olla kaunis, hoikka, hyvä äiti, hyvä ihminen, hyvä työntekijä, hyvä vaimo, hyvä sängyssä, seksikäs muttei tyrkky, harrastaa seksiä vaikka kuinka väsyttää koska jos pihtaa niin mies menee vieraisiin (tässä gynekologi haukkuu naiset, kun pitää vaan yksinkertaisesti oppia haluamaan http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337019509.html)...
Noita vaatimuksia vaan sataa ja sataa ja sataa lisää.. Voisin melkein arvata, että jokainen tämän palstan nainen tai äiti kokee itsensä epäonnistuneeksi ihan päivittäin erinnäisistä syistä. Ei viitsitä teeskennellä, ettei tuo kuormitus vaikuttaisi naisten mielenterveyteen. Onko Vaaraselle tullut mieleen pohtia näitä?
Niin, Vaaranen kysyikin miksi hänen istunnoillaan käyneet naiset itse pyrkivät täydellisyyteen? Ja väsyvät ja kiukuttelevat. Miksi ei voi ottaa vähän rennommin. Ja ei sitten (kun ei voi kestää sotkua jne. vastauksia). Kilpailu?
'
Niin. Vaaranen voisi miettiä, onko se näiden naisten omaa pakonomaista tarvetta olla "täydellinen" vai olisiko se sittenkin niin, että jos näistä yhteiskunnan normeista poikkeaa, tulee takkiin.
Kaikki meistä tietää, miten järkyttävää ja armotonta palautetta esim. rupsahtaneille tai rumille naisille sataa. Huonoksi äidiksi, joka asuttaa lapsiaan sottaisessa asunnossa ja tarjoaa eineksiä, leimautuminen nyt vain on ihan hirveän raskasta.
Vaaranen antaa ymmärtää, että se on naisten omaa suuruudenhulluutta, että tavoitellaan "täydellisyyttä". Sitä voi jokainen pohtia, tulevatko esim. ulkonäköpaineet ja vaatimukset äideille ulkoa vai heiltä itseltään. Koska myönnetään nyt kaikki, normeja vastaan taistelu on loputtoman uuvuttavaa. Naisen (hyväksyttävä) rooli on oikeasti aika ahdas. Se on sitten sosiologin oma arvio, lyökö sitä naista vai yhteiskuntaa siitä rooliin ponnistelusta.
Rennosti ottaminen voi olla hyvä selviytymistapa kun yksin hoitaa kodin ja lapset. Ikävää on silti että vieraita ei ahtaaseen ja sotkuiseen kotiin viitsi kutsua. Jos nyt ei lasua seuraisi,niin valittavat eineksistä tai siitä että lapset ei peseydy kuin harvakseltaan ja että hiukset on takussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perheterapeutilla ollaan käyty mikä ja veljeni puolisoinemme. Molempien tapauksessa syytä alettiin heti etsiä naisesta. Herää kysymys, ovatko perheterapeuttien 'havainnot' puolueellisia. Veljenikin on pomottavan vaimon 'uhri' vaikka hän pääsee bilettämään milloin vain ja on hieman pelimies. Kesti itseltäni hetken ymmärtää kuvio hänen uhriutumisensa takaa. Ap:n tarina muistuttaa omaani.
Minä kävin mieheni kanssa perheterapeutilla mieheni juomisen ja pelaamisen aiheuttamien ongelmien takia. Ylläri pylläri, terapeutti ei suinkaan rohkaissut miestäni vähentämään juomistaan vaan psyykkasi minua kestämään sen paremmin. Miehen ei siis tarvinnut yrittää muuttua vaan naisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitus on niin briljantti! :D Osuvasti kirjoitettu auki se totuus mikä naisten väsymyksessä on takana. Kai te tiedätte, että naiset kärsivät nykyaikana yhä miehiä enemmän stressistä, burn outeista ja masennuksesta?
Tutkimuksissa on todettu, että siinä missä esimiestason miehillä kortisolitasot LASKEVAT kotiin töistä palatessa, vastaavissa asemissa olevilla naisilla ne NOUSEVAT. Kas kummaa - kotona kun odottaa se 2. työ, eli lapset ja miehen passaus. Tähän päälle kotityöt. Ei voi kun nostaa hattua kaikille naisille, tsemppiä meille...
Jep. Ollaan yhä vahvasti siinä kulttuurissa, missä naiselle se kodin hoito ja lapset ovat "kunnia-asia." Kyllä me kaikki tiedetään, että kun lapsi on huonosti puettu, kasvatettu tai syötetty tai koti sotkuinen, niin ei kenenkään ensimmäinen ajatus ole "Missä sen isä oikeen on?". Miehillä nyt oikeasti on vaan paljon helpompi relata ja heitellä näitä "löysää pipoa"-kommentteja kun se syyttävä sormi ei osoita itseensä vaan vaimoon. Sitten tämä laiskuus ja välinpitämättömyys naamioidaan rentoudeksi ja naisen stressaaminen kun joutuu yksin valjaisiin liiaksi täydellisyyden tavoitteluksi...
Oikeasti, musta tuntuu, että jos moni nainen edes kokisi ettei koko perhe ja esim. kodin siisteys (eli toisin sanoen se perusarki) ole tavallaan hänen päävastuulla, olo helpottaisi. Tai, ettei edes ajateltaisi niin miten nainen on se päätekijä ja suunnittelija, ja mies sitten "osallistuu" vaan että olisi kaksi joukkueenjohtajaa. En osaa pukea sanoiksi sitä mitä tarkoitan, mutta juuri vaikka että mies oma-aloitteisesti kysyisi, että suunnitellaanko hei nyt yhdessä miten hoidetaan joulu/ylioppilasjuhlat/ensi viikon siivousvuorot. Tai ettei se pääoletus olisi, että miestä pitää kiittää jos hän osallistuu kotitöihin, vaan se olisi itsestään selvää. Asuuhan hänkin kotona, onhan ne hänenkin lapset ja molemmat käy töissä?
Jotenkin tosta Vaarasen artikkelista, missä kiiteltiin niitä hiljaisia, ahkerina puurtavia miehiä, miten he eivät saa kiitosta tai kunniaa on kyllä oikeasti todella omituista. Naiset tekevät yhä enemmän kotitöitä. En ole eläissäni lukenut artikkelia, missä tutkija vaatii miehiltä enemmän kiitosta naisen osallistumisesta kotitöihin. Hyvin yksipuolisen ja kummallisen kuvan antaa.
Muutenkin tuntuu, että paineita vaan kasautuu. Pitää olla kaunis, hoikka, hyvä äiti, hyvä ihminen, hyvä työntekijä, hyvä vaimo, hyvä sängyssä, seksikäs muttei tyrkky, harrastaa seksiä vaikka kuinka väsyttää koska jos pihtaa niin mies menee vieraisiin (tässä gynekologi haukkuu naiset, kun pitää vaan yksinkertaisesti oppia haluamaan http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337019509.html)...
Noita vaatimuksia vaan sataa ja sataa ja sataa lisää.. Voisin melkein arvata, että jokainen tämän palstan nainen tai äiti kokee itsensä epäonnistuneeksi ihan päivittäin erinnäisistä syistä. Ei viitsitä teeskennellä, ettei tuo kuormitus vaikuttaisi naisten mielenterveyteen. Onko Vaaraselle tullut mieleen pohtia näitä?
Niin, Vaaranen kysyikin miksi hänen istunnoillaan käyneet naiset itse pyrkivät täydellisyyteen? Ja väsyvät ja kiukuttelevat. Miksi ei voi ottaa vähän rennommin. Ja ei sitten (kun ei voi kestää sotkua jne. vastauksia). Kilpailu?
'
Niin. Vaaranen voisi miettiä, onko se näiden naisten omaa pakonomaista tarvetta olla "täydellinen" vai olisiko se sittenkin niin, että jos näistä yhteiskunnan normeista poikkeaa, tulee takkiin.
Kaikki meistä tietää, miten järkyttävää ja armotonta palautetta esim. rupsahtaneille tai rumille naisille sataa. Huonoksi äidiksi, joka asuttaa lapsiaan sottaisessa asunnossa ja tarjoaa eineksiä, leimautuminen nyt vain on ihan hirveän raskasta.
Vaaranen antaa ymmärtää, että se on naisten omaa suuruudenhulluutta, että tavoitellaan "täydellisyyttä". Sitä voi jokainen pohtia, tulevatko esim. ulkonäköpaineet ja vaatimukset äideille ulkoa vai heiltä itseltään. Koska myönnetään nyt kaikki, normeja vastaan taistelu on loputtoman uuvuttavaa. Naisen (hyväksyttävä) rooli on oikeasti aika ahdas. Se on sitten sosiologin oma arvio, lyökö sitä naista vai yhteiskuntaa siitä rooliin ponnistelusta.
Rennosti ottaminen voi olla hyvä selviytymistapa kun yksin hoitaa kodin ja lapset. Ikävää on silti että vieraita ei ahtaaseen ja sotkuiseen kotiin viitsi kutsua. Jos nyt ei lasua seuraisi,niin valittavat eineksistä tai siitä että lapset ei peseydy kuin harvakseltaan ja että hiukset on takussa.
Siistiä olla pitää, mutta ne vieraat, jotka sipaisevat kuin ohimennen kirjahyllyä, tai jalkalistaa joutavat jäämään oven ulkopuolelle.
Näitäkin on käynyt, sen ainoan kerran.
Mikä motiivi on kytätä toisen kodin nurkkia siisteysnäkökulmasta?
Miksi jotain joulukortteja tarvii lähetellä?! En minä ainakaan lähettele.
Aina naiset asettaa kaiken maailman standardeja ja valittaa ku kaikki ei halua elää niiden mukaan.
Jep. Totesin johonkin tämän ketjun kommenttiin liittyen aikuiselle (kohta 30v) veljelleni, että enpä ole ikinä nähnyt miestä, joka tarttuisi oma-aloitteisesti imuriin. Sitten lisäsin jälkiajatuksena "paitsi meidän isä". (joka on aina tehnyt osansa kotitöistä, mutta ihan perus-mallilla, että siivoaa saman tien jos tulee sotkua, imuroi hiekat eteisestä kerran viikossa yms). Veljen automaattinen vastaus: "Se onkin neuroottinen (siisteydestä), ei sitä lasketa". Tässä näkyy hyvin tämän keskustelun monen miehen jakama näkemys: jos ylipäätään tekee jonkinasteista ylläpitosiivousta päivittäin/viikottain, niin on jo neuroottinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä jotain naisliiton stallareita vahvistuksina? Nuo vallankumouspuheet meinaan samantyylisiä.
Minä ne kirjoitin. EN ole Unionin enkä minkään muunkaan jäsen, jos ei ammattiliittoa lasketa. Olen vaan sitä mieltä, että Suomen miesten tulisi kasvaa aikuisiksi ja kantaa vastuunsa. Selitykseksenne ei enää riitä se, että isoisänne ovat olleet savotassa ja talvisodassa. Te, tämän sukupolven miehet, olette näteissä toimistotöissä tai vaikka raksalla tai putkijaakkona. Tulette kotiin työpäivän jälkeen, jossa olitte 7-16. Niin me naisetkin oltiin! Silti meidän pitää hoitaa sekä lapset että teidät, aikuiset miehet. Menkääpä nyt itseenne ja kasvakaa MIEHIKSI.
Huoh. Olisikin noin mukavat ja lyhyet työajat. Lyhimmilläänkin kymmenen tuntia päivässä
No se julkinen sektori on ihan oma lukunsa.
Niin. Ihan yleisesti ottaenhan tässä oli kyse juuri SINUN työajoistasi. Ja sinusta noin ylipäätään. Vedäpä pää ulkoilmaan sieltä perseestäsi.
Kiitos kauniista sanoistasi ja yläpeukuista!
Missähän olikaan se linkki keskimääräisistä viikkotyötunneista tai vuosityötunneista eriteltynä miehet ja naiset erikseen?
Naisilla taisi olla muutamia satoja tunteja vähemmän työaikaa vuodessa miehiin verrattuna. Toki johtuu naisten kansoittamasta julkisesta sektorista, jossa pitemmät lomat ja lyhyemmät viikkotyöajat.
No, juhli sillä, että ne naiset tekee sitten ne kotityöt.
Vierailija kirjoitti:
Tosiaan. Mitenköhän äidit oikein ovat kasvattaneet ne pojat, jotka miehinä nyt esittävät näillä palstoilla naisvihamielisiä ja naisia väheksyviä kommentteja?
Sanoisin, että sellainen mies on epäonnistuneen kasvatuksen tulos. Anteeksi, siskot, mutta näinhän sen täytyy olla? Harmi.
Tosiaan. Miksiköhän se poikien kasvattaminen on kokonaan äitien vastuulla? Sanoisin, että noiden poikien isät ovat epänonnistuneet kasvatustyössään, kenties koska heidän isänsäkin ovat olleet samanlaisia luusereita. Isoja vauvoja kaikki tyynni? Anteeksi, veljet, mutta näinhän sen täytyy olla. Harmi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En lukenut aloitusta otsikkoa pidemmälle, mutta anna kun arvaan: vika on miehissä. Joku joka jaksoi lukea koko pitkän vuodatuksen voi kertoa arvasinko oikein?
Vierailija kirjoitti:
Voi jeesus mitä raivottaria ja miestensä haukkujia koko ketju täynnä.
Jos olette noin raivopäitä, niin menkää hoitoon ja antakaa lapsenne pois, ettette pakasta niitä, hukuta taaperoitanne kun mies on lätkämatsissa tai aja autollanne bussin keulaan lapset kyydissä. Se kun ei ole suomalaiselle naiselle mitenkään vierasta. Olen oikeasti huolissanne lastenne hyvinvoinnista.
Ole mielummin huolissasi niitten miesten lapsista, jotka väittää,että 3v osaa jo pukea ja ettei ole niin väliä miten lapsen pukee. Eivät tajua,että sääolot Suomessa säätelevät sen miten lapsi puetaan. Ja ylipäätään niitten miesten lapsista jotka täälläkin parkuu,ettei niitä kotihommia oikeasti tarvii tahdä. Ne hoituu ilmeisesti itsestään. Miten näiden miesten lapset koskaan oppii elämän realiteettejä. Lapsihan oppii luulemaan,että elämän voi elää ilman,että itse tikkua ristiin laittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En lukenut aloitusta otsikkoa pidemmälle, mutta anna kun arvaan: vika on miehissä. Joku joka jaksoi lukea koko pitkän vuodatuksen voi kertoa arvasinko oikein?
Olet. Ap vaahtoaa Vaaraselle, jonka kertomaa ilmiötä ei voi olla olemassa, koska ainakin heidän perheessään ap on ainoa, joka tekee tarpeeksi ja oikein asiat ja mies ei osaa mitään. Kaikki väsymys yms on miehen vika, jonka kanssa ap jostain kumman syystä kuitenkin näissäkin olosuhteissa suostuu elämään yhteiselämää.
Vierailija kirjoitti:
Jep. Totesin johonkin tämän ketjun kommenttiin liittyen aikuiselle (kohta 30v) veljelleni, että enpä ole ikinä nähnyt miestä, joka tarttuisi oma-aloitteisesti imuriin. Sitten lisäsin jälkiajatuksena "paitsi meidän isä". (joka on aina tehnyt osansa kotitöistä, mutta ihan perus-mallilla, että siivoaa saman tien jos tulee sotkua, imuroi hiekat eteisestä kerran viikossa yms). Veljen automaattinen vastaus: "Se onkin neuroottinen (siisteydestä), ei sitä lasketa". Tässä näkyy hyvin tämän keskustelun monen miehen jakama näkemys: jos ylipäätään tekee jonkinasteista ylläpitosiivousta päivittäin/viikottain, niin on jo neuroottinen.
Viikottainen siivous on järkevää ja ymmärrettävää, mutta mitä tuo päivittäinen ylläpitosiivous oikeastaan tarkoittaa?
Minä siivoan muun toiminnan ohessa syntyvät sotkut saman tien, silmiin osuvat epäkohdat kun ne huomaan ja sen lisäksi kerran viikkoon perussiivouksen imurointeineen, pintojen pyyhkimisineen ym. Näillä konsteilla kämppäni on toistaiseksi pysynyt siistimpänä kuin suurimmalla osalla tapailemistani naisista. Olenko minä nyt sitten neurootikko vai kehistyskelvoton miessika, kun kuitenkin siivoan säännöllisesti mutten ole koskaan mistään päivittäisestä ylläpitosiivouksesta kuullutkaan? Mitä konkreettista hyötyä päivittäisestä nurkkien nuohoamisesta on? Minustakin se tosiaan kuulostaa hieman neuroottiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ohhohhoijakkaa. En jaksanut lukea koko ketjua, mutta miksi ihmeessä teette niitä lapsia, jos kaikki on sitten sen jälkeen niin helvetin raskasta? Eikö yksi lapsi riitä? Tämäkin ap on ilmeisesti kotiäiti. Jos mies käy töissä, niin eikös sitten naisen tehtävä ole hoitaa koti? Täytyyhän jonkun sitä rahaakin tehdä. Eikä joulukortteja ole pakko lähettää, jos se vie viimeiset voimasi. Täysin naurettava kirjoitus.
Mun mielestä on aika itsestään selvää, että ap käy töissä. Se olisi valjennut sulle, jos olisit vaivautunut lukemaan hänen kirjoittamaansa tekstiä.
Se joulukortit on vaan yks siinä loputtomassa listassa, mikä pitää yksin muistaa naisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Totesin johonkin tämän ketjun kommenttiin liittyen aikuiselle (kohta 30v) veljelleni, että enpä ole ikinä nähnyt miestä, joka tarttuisi oma-aloitteisesti imuriin. Sitten lisäsin jälkiajatuksena "paitsi meidän isä". (joka on aina tehnyt osansa kotitöistä, mutta ihan perus-mallilla, että siivoaa saman tien jos tulee sotkua, imuroi hiekat eteisestä kerran viikossa yms). Veljen automaattinen vastaus: "Se onkin neuroottinen (siisteydestä), ei sitä lasketa". Tässä näkyy hyvin tämän keskustelun monen miehen jakama näkemys: jos ylipäätään tekee jonkinasteista ylläpitosiivousta päivittäin/viikottain, niin on jo neuroottinen.
Viikottainen siivous on järkevää ja ymmärrettävää, mutta mitä tuo päivittäinen ylläpitosiivous oikeastaan tarkoittaa?
Minä siivoan muun toiminnan ohessa syntyvät sotkut saman tien, silmiin osuvat epäkohdat kun ne huomaan ja sen lisäksi kerran viikkoon perussiivouksen imurointeineen, pintojen pyyhkimisineen ym. Näillä konsteilla kämppäni on toistaiseksi pysynyt siistimpänä kuin suurimmalla osalla tapailemistani naisista. Olenko minä nyt sitten neurootikko vai kehistyskelvoton miessika, kun kuitenkin siivoan säännöllisesti mutten ole koskaan mistään päivittäisestä ylläpitosiivouksesta kuullutkaan? Mitä konkreettista hyötyä päivittäisestä nurkkien nuohoamisesta on? Minustakin se tosiaan kuulostaa hieman neuroottiselta.
päivittäisellä ylläpitosiivouksella tarkoitan juuri tuota mainitsemaasi: siivoaa saman tien syntyneet sotkut, korjaa epäkohdat kun niitä huomaa, pesee pyykit ja tiskit kun niitä on kertynyt koneellinen yms. Ja tietty lasten päivittäin hoidettavat jutut, jos lapsia on. Ja kyllä, monen täällä nähdyn miehen kommenttien mukaan olet tuolla määritelmällä neuroottinen. Kuulostat siis oikein mukavalta elinkumppanilta minusta. :) T. Se jolle vastasit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohhohhoijakkaa. En jaksanut lukea koko ketjua, mutta miksi ihmeessä teette niitä lapsia, jos kaikki on sitten sen jälkeen niin helvetin raskasta? Eikö yksi lapsi riitä? Tämäkin ap on ilmeisesti kotiäiti. Jos mies käy töissä, niin eikös sitten naisen tehtävä ole hoitaa koti? Täytyyhän jonkun sitä rahaakin tehdä. Eikä joulukortteja ole pakko lähettää, jos se vie viimeiset voimasi. Täysin naurettava kirjoitus.
Mun mielestä on aika itsestään selvää, että ap käy töissä. Se olisi valjennut sulle, jos olisit vaivautunut lukemaan hänen kirjoittamaansa tekstiä.
Se joulukortit on vaan yks siinä loputtomassa listassa, mikä pitää yksin muistaa naisella.
Nuo joulukortit!
Ai että mua naurattaa, mä lopetin niiden postittelun tässä muutama vuosi sitten ja aloin hoitaa omien sukulaisten ja ystävien muistamisen muilla tavoin (fb, suoraan käteen, kukat, lahjat...) Mies nosti kauhean haloon, kun HÄNEN kavereitaan ja sukulaisiaan ei KUKAAN muista, miten törkeää! Mä olen kuulemma tästä syystä nyt hyvin laajalti paha ja piittaamaton ihminen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi jeesus mitä raivottaria ja miestensä haukkujia koko ketju täynnä.
Jos olette noin raivopäitä, niin menkää hoitoon ja antakaa lapsenne pois, ettette pakasta niitä, hukuta taaperoitanne kun mies on lätkämatsissa tai aja autollanne bussin keulaan lapset kyydissä. Se kun ei ole suomalaiselle naiselle mitenkään vierasta. Olen oikeasti huolissanne lastenne hyvinvoinnista.
Mieskö siellä ulisee siistisä kämpässään maha täynnä? Vaimo nukuttamassa lapsia ja itse tulit just lätkätreeneistä kamujen kaa. Paskaiset treenivehkeesi heitit kylppärin lattialle. Sieltä ne taikavoimalla ilmestyvät vaatekaappiisi.Vituttaa, kun joudut iltavoikkarisi tekemään ihan itse.
Melkein kuin meillä, paitsi että se treenikassi ei ole edes kylppärissä, vaan eteisen lattialla mailakassin, märkien kenkien ja märän takin kanssa. Jos niitä en hoida edeenpäin, ovat siellä seuraaviin treeneihin asti (kun mielenkiinnosta testasin kauanko jättää mätänemään) ja sitten hirvee kiukkuraivokohtaus kun ei löytynyt puhtaina kaapista. Ja kivat mussutukset, kun pelin jälkeen on nälkä, mutta ei ole ruokaa valmiina...
En tiiä, mut viimeaikana av:seen on ilmeisesti pesiytynyt joku/jokku joka on niin puhdasta kiukkua täynnä naisia kohtaan. Onhan täällä ollut negatiivia kommentteja ollut aina niin naisia kuin miehiäkin kohtaan, mutta nyt joku/jokku kirjoittaa aivan kammottavaa tekstiä joka ponnahtaa esiin heti jos tulee tekstiä, jonka voi millään tavalla edes tulkittavaksi miehiä kohtaan negatiiviseksi.
Totta, ap:ta vi*utti miehensä käytös ja itsekin eka luin sitä naurahtaen, mutta hymy hyytyi lopussa, sillä niin oli pelottavan paljon samaa kuin omaa kotoa löytyi. Ja sitten joku/jokku aivan leimahtaa "niin niin aina miehissä on vikaa, kas kun ette mene hukuttamaan lapsianne kun elämä on niin kauheeta... SIIS MITÄ VI*TUA! Millä tavalla nää on niin yhtään toisiin liitettävissä? Miksi ikinä kukaan haluaisi vahingoittaa elämänsä tärkeintä asiaa vain siksi, että mies käyttäytyy välillä kuin lapsi? Ja kukaan meistä tuskin ajattelee olevamme täydellisiä, meissä kaikissa on vikamme. MUTTA, kyllä silti puolisolta saa ja pitääkin nykyaikana odottaa tasa-arvoista parisuhdetta jos se ei oikeasti toteudu.
Sinä/te jotka ulvotte täällä noita kamalia kommenttejanne, jotka kirjoitatte pyhää vihaa täynnä, menkää hakemaan apua. Oikeesti. Älkääkä oikeesti ruvetko parisuhteeseen kenenkään kanssa ennen kuin olette työstäneet pois nuo ongelmat jokka selvästi mieltänne kaivertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ohhohhoijakkaa. En jaksanut lukea koko ketjua, mutta miksi ihmeessä teette niitä lapsia, jos kaikki on sitten sen jälkeen niin helvetin raskasta? Eikö yksi lapsi riitä? Tämäkin ap on ilmeisesti kotiäiti. Jos mies käy töissä, niin eikös sitten naisen tehtävä ole hoitaa koti? Täytyyhän jonkun sitä rahaakin tehdä. Eikä joulukortteja ole pakko lähettää, jos se vie viimeiset voimasi. Täysin naurettava kirjoitus.
Mun mielestä on aika itsestään selvää, että ap käy töissä. Se olisi valjennut sulle, jos olisit vaivautunut lukemaan hänen kirjoittamaansa tekstiä.
Se joulukortit on vaan yks siinä loputtomassa listassa, mikä pitää yksin muistaa naisella.Nuo joulukortit!
Ai että mua naurattaa, mä lopetin niiden postittelun tässä muutama vuosi sitten ja aloin hoitaa omien sukulaisten ja ystävien muistamisen muilla tavoin (fb, suoraan käteen, kukat, lahjat...) Mies nosti kauhean haloon, kun HÄNEN kavereitaan ja sukulaisiaan ei KUKAAN muista, miten törkeää! Mä olen kuulemma tästä syystä nyt hyvin laajalti paha ja piittaamaton ihminen...
Juuri toihan siinä on. Minun mieheni järkyttynyt ilme kun kerroin, että "ei. Ei ole itsekseen kävelleet postiin ne joulukortit mummillesi tai kummivanhemmille jos et ole niitä itse vienyt. Omilleni olen kaikille laittanut." Meillä oli tosta riita.
Tapahtui siis kun kesällä mentiin naimisiin niin heti jouluna. Sitä ennen oli osannut itse hoitaa jos oli, ei oltu ikinä puhuttu tuosta.
Nyt on myöskin kamojen jättäminen ympärilä taloa pikku hiljaa pahentunut.
Ilmeisesti kun mennään naimisiin miesten päässä kirjoitetaan sopimus, missä boksi [ x ] en osaa enää huolehtia itsestäni tai asioistani" tulee tikatuksi.
Minä olen se, joka aiemmin kirjoitti hyvästä miehestään. Asiaa tarkemmin mietittyäni tulin siihen tulokseen, ettei asia täysin ole kasvatuksesta kiinni.
Nimittäin lapsuudenkodissani lapsia ei kasvatettu kotitöiden suhteen tasa-arvoon. Poikien ei tarvinnut tehdä yhtä paljon. Kuitenkin omissa perheissään veljeni näyttävät osallistuvan kotitöihin tasapuolisesti. Onko kyse siitä, että jos mies rakastaa, kunnioittaa ja arvostaa vaimoaan, hän myös osoittaa sen teoillaan?
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Missähän olikaan se linkki keskimääräisistä viikkotyötunneista tai vuosityötunneista eriteltynä miehet ja naiset erikseen?
Naisilla taisi olla muutamia satoja tunteja vähemmän työaikaa vuodessa miehiin verrattuna. Toki johtuu naisten kansoittamasta julkisesta sektorista, jossa pitemmät lomat ja lyhyemmät viikkotyöajat.