Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Väsyneen naisen vastaus Heli Vaaraselle.
15.01.2016 |
Moikka Heli,
ajattelin kirjoittaa sulle näin suoraan kun selkeästi tunnut imuroivan kaiken tarvittavan informaatiosi täältä vauva.fi-palstalta. Tai ainakin hyvin ahkerasti surffaat, kun kykenet ihan määrittämään miten "- Monet nykyiset kolme- ja nelikymppiset äidit ovat osa vauva.fi- ja somesukupolvea." Siis toistan: Väestöliiton parisuhdeterapeutti käyttää ympäristönsä havannointiin Suomen suurinta provopalstaa. Hän määrittää vauva.fin niin tärkeäksi, meidät voi määrittää vauva.fi-sukupolveksi. Tämä tarkoittaa sitä, että Suomen valtio maksaa palkkaa näkemyksistä suomalaisista parisuhteista ihmiselle, joka olettaa a)ihmisten olevan tosissaan täällä b) ihmisten ylipäätänsä käyvän täällä. Sellasta tähän alkuun. Aika hurjan tieteellisen ajattelukyvyn on selkeästi kehittänyt tuo mallina olo, taideteoksien myynti ja "kaupunkitutkimuksen tutkijakoulu."
Niin tosiaan, ajattelin ottaa sinuun sitten tätä kautta yhteyttä. Kerrot, kuinka sydäntäsärkevää on, miten suomalaiset naiset vaativat mahdottomia, vähättelevät, pilkkaavat ja hylkäävät treffikumppaneita kenkien perusteella.
Älykkäästi olet tämän vähättelyn päätellyt johtuvan "väsymyksestä." Lainaisin sanomisiasi: "Vaarasen mukaan naisen käytöksen taustalla on väsymys. Moni nainen on uupunut vaativassa työssään ja paineissa olla samaan aikaan toimelias ja jaksava äiti tai kumppani. Energiaa ei vain riitä puolisolle asti."
Nyt päästiinkin siihen ytimeen. Onko sinulle, rakas Heli Vaaranen, pätkähtänyt koskaan mieleen MIKSI naiset ovat niin väsyneitä? Aika ylimalkainen vastaus, miten "toimeliaan" äitiyden ja kumppanuuden yhdistäminen työelämään on aika rankkaa.
Tässä on teidän väestöliiton oma tutkimuksenne, mihin ihan itsekin olet päässyt kommentoimaan. http://yle.fi/uutiset/kotityot_ovat_yleisin_riidanaihe_-_ei_ainoastaan_…
Ensimmäinen riidan aihe on kotityöt, toisena on erityisesti miehillä oma aika. Väestöliiton sivuilta löytyy tutkimuksia siitä, miten kotityöt eivät vieläkään jakaannu tasaisesti, ja kuinka kotitöiden lisääntyminen vaikuttaa naisten halukkuutteen saada lapsia.
Mietiskelitkö näitä omia tutkimuksianne ennenkuin päätit pyöräyttää tuon miesasiamiesten penikset kovettavat tieteelliset kommenttisi esille?
Arvaa mitä. Olet oikeassa. Naiset ovat väsyneitä. AIVAN. HEL-VE-TIN VÄSYNEITÄ.
Arvaa mitä siitä väsymyksestä syntyy? Katkeruutta, epätyytyväisyyttä ja pahaa oloa. Tämä paha olo sitten kohdistuu johonkin. Sinun mielessäsi se kohdistuu syyttömään mieheen, joka tekee kyllä ja yrittää epätoivoisesti miellyttää, mutta ei pysy järjettömissä vaatimuksissa mukana. Toisin sanoen, nainen on väsynyt, purkaa sen syyttömään mieheen, joka jostain kumman syystä ei olekaan yhtä väsynyt.
Arvaa mitä, mä tarjoilen sulle nyt mun empiiristä tutkimusta ihan 100% ilmaiseksi. En tarvitse apurahaa tutkimukseen, ihan voin vain valottaa näin tätä mun ja kaikkien tuntemieni naisten sielunelämää. Ole hyvä!
Kerronpa tässä meidän omasta elämästä. Aamuisin tarhaan ja kouluun lapset hoitaa minä. Mies hoitaa töihin itsensä. Mies hakee lapset usein. Minä käyn kaupan kautta, hoidan ruoan ja autan läksyt. Mies ja minä kuskataan vuoron perään lasta harrastuksiin.
Kuullostaa aika tasa-arvoiselta vielä, vai mitä? Ei minulla ole mitään syytä olla väsyneempi kuin mies.
Eikö? Valotetaanpa tätä meidän arkea hieman.
Aamuisin minä herätän, puen, teen aamupalan pienemmälle, autan pesussa, autan isompaa etsimään juuri sen yhden jutun mikä on hukassa/väärin. Samalla puen, syön ja pesen itseni.
Moni varmasti sanoisi tähän, että mikset anna miehesi tehdä? NO, mäpä "annoin". Lopputulos oli se, että tarhasta on soitettu, miten lapsi on puettu väärin ja liian kevyesti. Koululaiselle ei osaa muistuttaa, mitä lappua tarvitaan mukaan, ei osaa katsoa lukujärjestystä, että heittääkö kouluun vai sinne uimahallille, ja JOS pitää lähteä sinne uimhallille, tää herra ei kykene tarkistamaan onko tytöllä kaikki tarvittava mukana. Nykyään ei haittaa, kun iso tyttö osaa jo katsoa peräänsä. Kolmosluokkalainen ei vaan oikein osaa. Lapset on vähän sellasia, ettei kaikkea muista tai osaa suunitella. Myöskin nää miehen aamuherätykset ja kouluuviemiset on ollut yhtä marmatusta, miten hänellä on kiire ja tehkää te tytöt ite. Aamut on yksinkertaisesti sysätty mulle. Kyllä, olemme riidelleet, keskustelleet, minä olen itkenyt, olen pyytänyt, mies ei yksinkertaisesti kykene tähän. Se on vaan jätetty mulle.
Toinen on ruoan laitto iltaisin. Mies kokkaa pari kertaa viikossa, minä loput. Kun minä kokkaan, se tarkoittaa sitä, että siivoan jälkeni ja keittiön ruoanlaiton jälkeen. Kun mies kokkaa, se tarkoittaa sitä, että pannut jätetään likoamaan tiskialtaaseen, pöydät pyyhkimättä ja valmistustavarat levälleen.
Läksyihin mies ei jaksa keskittyä. Hän on niin väsynyt töistä päästyään. Ei häntäkään koskaan autettu läksyissä, se on niiden duunia.
Kun lapset viedään harkkoihin, miehen kohdalla se tarkoittaa kenkien laittamista jalkaan ja autoon istumista. Minun kohdallani se tarkoittaa kamojen pakkaamista, välipalan ja veden muistamista, pyyhkeen muistamista, treenikamojen lisäksi. Kun tämä lapsen valmistanen harkkoihin sattuu hänen kohdalleen, hän ei yksinkertaisesti tee sitä. Ei vaan tee. Ja kun tullaan kotiin, märkä pyyhe jää kassiin ja puolikas banaani jätetään viemättä roskiin, vaatteita ei laiteta pesuun.
Olen hyvin "onnekas", koska mies "osallistuu" kotitöihin. Niin, osallistuu. Kotityöt on siis mun iso prokkis, koko talon puhtaanapito on minun vastuullani, ja mies sitten osallistuu tähän projektiin. Tämä ei koskaan tapahdu oma-aloitteisesti. Lentäisin varmaan perseelleni, jos tulisin kotiin ja löytäisin miehen imuroimasta "Joo, mä nyt alotin tän siivomisen kun sun vanhemmat tulee illalla." Mä hoidan valehtelematta 80% kaikesta.
Mulla on hyvä idea teille sinne Väestöliitolle, kun kovin innoissanne rustaatte tutkimuksianne. Voisitteko ystävällisesti tehdä tieteellisen tutkimuksen siitä, miten usein se on MIES joka on vetovastuussa näistä asioista:
-Joulukorttien lähetys (muutenkin sukulaisten muistaminen, kutsuihin vastaaminen ja lahjojen osto, merkkipäivien muistaminen)
-Teillä kotona niiden juhlien järjestäminen, suunnittelu ja toteutus. Sehän on ihan tunnettu fakta, että miehet ovat niitä, jotka esim. ylioppilasjuhlat toteuttavat ja stressaavat mopin varressa, miten niihin on enää vaan kaksi viikkoa ja vieläkin ikkunat pesemättä. Kun tulee vieraita, onko se mies joka hoitaa ruoat, siivouksen ja sen itse vitun vierailun sopimisen?
-Lasten lääkärit, lasten synttärit (esim. lahjat, muistaminen, kuljetus), lasten koulutapahtumat, vanhempainillat, lasten harrastuksiin liittyvät asiat, matkoille lähdettäessä lasten tavaroiden pakkaaminen
Teillä ilmeisesti on päädytty siihen, että miehet kyllä tekevät, mutta ei nyt vaan ylitarkan ja neuroottisen naisen mielestä tarpeeksi hyvin. Onko se omalla tavalla tekemistä, että jättää lapsen pukematta asiallisesti, koska antoi tytön itse valita vaatteensa? Onko se omalla tavalla tekemistä, että hutaisee imurilla, kun huomautat asiasta sanotaan "tee ite jos osaat niin hyvin"? Onko se ihan mahdoton ajatus, että miehet saattaisivat nauttia ja ottaa kaiken irti tästä ikiaikaisesti asemastaan passattavana, joten avuttomuuteen on niin kiva ja helppo heittäytyä, vedoten siihen, että mikään tehty ei kelpaa?
Nyt päästiin kakkosaiheeseen, eli omaan aikaan.
Miksi sinä, rakas Heli Vaaranen, uskot tämän olevan erityisesti miehille riidanaihe?
Uskotko sinä sitä, että naiselle on helpompaa vaan ilmoittaa ja lähteä sinne jumppaan, vai toisinpäin? Kumman sinä arvioit olevan sen, joka ottaa reippaasti harrastuksia ja juhlimisiltoja itselleen? Kumman sinä uskot olevan se, jota stereotypisesti pidetään nalkuttavana ilonpilaajana, jota kutsutaan "pirttuhirmuksi", jonka yleisesti uskotaan olevan se joka yrittää kahlita ryyppäämään rynnistävää puolisoon kotiin? Kumman sinä, rakas pieni Heli, uskot olevan se, joka vetoaa kavereilleen puhelimeen, että "en voi tulla kun toi ei päästä"? Kumpia sinä näät juhlimassa kaupungilla, miehiä vai keski-ikäisiä naisia?
Kumman sukupuolen sinä arvelet olevan se, joka on ympäri maailma taantunut toisen palvelijaksi parisuhteessa? Kumpi sukupuoli se on, jonka oletetaan uhraavan uransa ja elämänsä toisen ja perheen hyväksi? Kumpi sukupuoli se on, jota on KOKO historian käytetty syntipukkina? Kumpi sukupuoli on se, jonka liikettä syytetään joka päivä länsimaissa yhteiskunnan "rappiosta"? Kumpi sukupuoli on se, jota yleisesti pidetään joustavana ja helpompana muuttaa? Tämä näkyy esim. siinä, miten Kiinassa tätä sukupuolta on propaganda avulla ahdistettu väkisin naimisiin ja saamaan lapsia brändäämällä tämän sukupuolen edustajat "jämiksi" jos he ovat yli 27-vuotiaita?
Kumpis sukupuoli se olikaan, jota varten on oma nimitys suomalaisessa(kin) kielessä, kun he pääsevät naimisiin, mutta miehen säilyessä ennallaan? Niin, mies ja vaimo. Aika jännä. Madame et mademoiselle. Mies on vaan l´homme koko elämänsä.
Kun nainen koulutetaan kehitysmaissa, koulutat samalla koko perheen. Kun koulutat miehen, koulutat miehen. Kun naisille annettaan palkkaa näissä samoissa rutiköyhissä maissa, he käyttävät sen lasten hyvinvointiin. Miehet käyttävät itseensä. Heli, olisiko se hyvin haastavaa ja kammottavaa myöntää, että ihan oikeasti, ihan aikuisten oikeasti, miehet ovat itsekkäämpiä ja holtittomimpia kuin naiset? Olisiko se niin vaikea hyväksyä ne tosiasiat, että rikokset ja sekoilu on enimmäkseen miesten heiniä, koska naisten pitää ajatella muita? Esim. rattijuopoista 90% on miehiä. Naiset vaan yksinkertaisesti ajattelevat enemmä muiden hyvinvointia, eivätkä siksi mene samalla joukolla kännissä rattiin. Olisiko se vaikea hyväksyä, että se on useimmiten mies joka ryyppää/pelaa talot ja maat? Kertooko se mielestäsi mitään, että naiset itsenäistyvät aikaisemmin, muuttavat omilleen aikasemmin, pääsevät yliopistoihin (valtava luku-urakka) enemmän kuin miehet?
Heli, mitäpä jos me kerrankin laskisimme aseemme ja vihamme naisia ja pieniä tyttöjä vastaan, ehkä ensimmäisenä sukupolvena historiassa, emmekä asettaisi heitä vastuuseen kaikesta mikä on väärin?
Katsos kun Heli, totuus tossa vuodatuksessasi on se, että naiset ovat väsyneitä. Miehet, jotka ovat totutettu pitämään itseään sinä palveltavana ja luomakunnan kruununa, jotka ovat tottuneet, että äiti hoitaa kotityöt ja järjestää elämän, loukkaantuvat verisesti kun heidän tekemisiään "kritisoidaan" (eli ihmetellään, miksi helvetissä niitä ei voi hoitaa kunnolla) ja pitävät tätä merkkinä naisen ilkeydestä, ei siitä, että heillä itsellään voisi olla parannettavaa. Useat miehet myös heittäytyvät tähän avuttomuuteen, kun ei kuitenkaan kelpaa. Tämä olotila mahdollistaa sen herkullisen marttiyryyteen heittäytymisen, jota koko tekstiti henki. Eli kyllä sä saat olla vetovastuussa, mutta silti pitää olla iloinen ja hyväntuulinen naureskelija.
Myöskin haluaisin puuttua tähän timantipalaseesi tekstissäsi:
"- Miesten tekemä vähättely ei ole minulle tuttu ilmiö.
Rakas Heli pieni, kun sulta toi internetsurffaus onnistuu, niin käyppä vilkaisemassa sellaiset sivustot kuin reddit, ylilauta, facebook, twitter, return of the kings, red pill-ideologia. Tulethan sitten kertomaan takaisin mitä ajattelet. Jos tämä ei riitä, avaa vitsikirja ja etsi siellä naisiin kohdistuvat vitsit (vaimovitseistä voi aloittaa ja anoppivitseihin lopettaa.)
Tähän loppuun haluaisin kommentoida vielä yhtä säihkyvää aivorubiinisiasi kun kysyt, onko toinen vierellä yhä kun rupsahtaa, sairastuu tai vanhenee. Tähän vastaisin parilla tutkimuksella, jos vanha klisee nuorten sihteeriensä matkaan lähtevistä keski-ikäisistä naisista ei auta:
http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2014092518694701_lz.shtml
http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288689104193.html
Ja arvaa, kumpi sukupuoli on herkempi näkemään itsensä syyttömämpänä ja kaltoinkohdeltuna, ei kaltoinkohtelijana? Arvaa, kumpi sukupuoli se on, joka uskoo treffikumppanin kokevan hänet vastenmieliseksi kenkien vai käytöksen perusteella?
Ja vikaksi: arvaa, kumpi sukupuoli tuli vakana näyttämään artikkeliasi vähättelystä eilen, hänen lähdettyä tänään koko viikonlopuksi kavereiden kanssa mökille jättäen mut sairaiden lapsien kanssa yksin? Pystytkö arvaamaan?
Hyvää perjantaita.
Kommentit (545)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heli Vaaranen:
"Naisystävät ovat tärkeitä mutta eivät koskaan yhtä tärkeitä kuin puoliso, valittu tai lasten isä. Naisystävä tuskin kasvattaa ja elättää kaverin lapsia, rakentaa tulevaisuutta tai kantaa vastuuta taloudesta ja perheestä. Ajallemme ominaista on pitää myös näitä asioita itsestäänselvyyksinä"
Naisystävällehän juurikin valitetaan mm. miehen surkeista seksitaidoista. Etenkin tyttöjen illoissa tällaisesta melko paljon on puhetta.
Mitäs, jos se ystävätär vastaa vaikka, että hän ei halua puhua tuollaisista asioista kenenkään muun kuin oman miehen kanssa?
Onko ystävyys katkolla,jos ei myötäillä kysyjää? Kun ei tueta tarpeeksi.
Missä piireissä miehen seksitaudoista puhutaan ja haukutaan? Wt-piirit, teinipiirit? Kannattaisiko valita seuransa, sillä minä en ole yhdenkään naisen kanssa puhunut miesten seksitaidoista tai kuullut kenenkään haukkuvan niitä. Ja olen viettänyt iltaa todella isoissa porukoissa eri naisten kanssa yhdessä saunassa.
Tarpeeksi sidukkaa niin kielen kantimet aukeavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heli Vaaranen:
"Naisystävät ovat tärkeitä mutta eivät koskaan yhtä tärkeitä kuin puoliso, valittu tai lasten isä. Naisystävä tuskin kasvattaa ja elättää kaverin lapsia, rakentaa tulevaisuutta tai kantaa vastuuta taloudesta ja perheestä. Ajallemme ominaista on pitää myös näitä asioita itsestäänselvyyksinä"
Naisystävällehän juurikin valitetaan mm. miehen surkeista seksitaidoista. Etenkin tyttöjen illoissa tällaisesta melko paljon on puhetta.
Mitäs, jos se ystävätär vastaa vaikka, että hän ei halua puhua tuollaisista asioista kenenkään muun kuin oman miehen kanssa?
Onko ystävyys katkolla,jos ei myötäillä kysyjää? Kun ei tueta tarpeeksi.
Missä piireissä miehen seksitaudoista puhutaan ja haukutaan? Wt-piirit, teinipiirit? Kannattaisiko valita seuransa, sillä minä en ole yhdenkään naisen kanssa puhunut miesten seksitaidoista tai kuullut kenenkään haukkuvan niitä. Ja olen viettänyt iltaa todella isoissa porukoissa eri naisten kanssa yhdessä saunassa.
Tarpeeksi sidukkaa niin kielen kantimet aukeavat.
Niin siellä wt-piireissä ja teinien kanssa? Voin kertoa, että ainakaan aikuisten illoissa edes siideri, tai viini ei hämärrä tajuntaa niin paljon, että kukaan nolaisi itseään seksikertomuksilla ja haukkumisilla. Näin tehtiin, kun oltiin 15-vuotiaita ja juotiin ofeliaa puistossa, tai metsässä ja keksittiin kavereille olemattomia tarinoita. Huomaat sen, kun kasvat isoksi ja pääset aikuisten pariin. Tosin wt-piireistä en tiedä, ehkä siellä jauhetaan mummonakin täysin estoitta kaikki seksijutut porukalla yksityiskohtia myöten. Noloa.
Ap paljasti jo aloitusviestissä, miksi on väsynyt: tarhasta soitettiin, että lapsella on väärin päällä, ja ap meni paniikkiin ja jatkoi suorittamista.
t. nainen, joka on vain luovuttanut perhe-elämästä, vaikka hävettääkin ja antaa miehen töppäillä töppäilynsä isänä.
Minusta aloittajan olisi syytä kasvaa pois häpeä ellet ole heti täydellinen -kulttuurista ja kukapa muu siihen olisikaan parempi opettaja, kuin hänen miehensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heli Vaaranen:
"Naisystävät ovat tärkeitä mutta eivät koskaan yhtä tärkeitä kuin puoliso, valittu tai lasten isä. Naisystävä tuskin kasvattaa ja elättää kaverin lapsia, rakentaa tulevaisuutta tai kantaa vastuuta taloudesta ja perheestä. Ajallemme ominaista on pitää myös näitä asioita itsestäänselvyyksinä"
Naisystävällehän juurikin valitetaan mm. miehen surkeista seksitaidoista. Etenkin tyttöjen illoissa tällaisesta melko paljon on puhetta.
Mitäs, jos se ystävätär vastaa vaikka, että hän ei halua puhua tuollaisista asioista kenenkään muun kuin oman miehen kanssa?
Onko ystävyys katkolla,jos ei myötäillä kysyjää? Kun ei tueta tarpeeksi.
Missä piireissä miehen seksitaudoista puhutaan ja haukutaan? Wt-piirit, teinipiirit? Kannattaisiko valita seuransa, sillä minä en ole yhdenkään naisen kanssa puhunut miesten seksitaidoista tai kuullut kenenkään haukkuvan niitä. Ja olen viettänyt iltaa todella isoissa porukoissa eri naisten kanssa yhdessä saunassa.
Tarpeeksi sidukkaa niin kielen kantimet aukeavat.
Vähänkään sivistyneemmissä ympyröissä punaviini on naisten yleisempi illanistujaisjuoma. Se, että lähipiirisi naisväki juo siideriä, kertoo sinusta itsestäsi enemmän kuin riittävästi. Ei pidä ihmetellä pahaa hajua jos asuu tunkiolla.
Mun käsitys on, että miehet useimmiten tarkastelevat vain sitä omaa toimeliaisuuttaan, eli palkkatyötä ja niitä kotihommia ja lastenhoitoa mitä tekevät, mutta eivät sen osuutta perheen kokonaisuudesta. Lasten myötä kodin työmäärä moninkertaistuu, ja mies ajattelee, että teen jo paljon ja teen enemmän kuin ennen enkä jaksa enempää. Hänelle ei tule mieleen ajatella, kuinka paljon puoliso tekee palkkatyönsä lisäksi eikä että miehen osuus kodin hommista on laskenut valtavasti. Ja valitettavasti usein sulkee tämän asian tietoisuudestaan vaikka se ääneen todettaisiin (tämän takia miehet kuittaavat vaimon huomautuksen epätasapuolisuudesta nalkutuksena).
Toinen epämiellyttävä totuus on se, että miehet eivät keskimäärin välitä lapsistaan yhtä paljon kuin naiset. Eli mitä väliä jos lapsi ei saa ajallaan ruokaa tai henkistä huolenpitoa. Tämän näkee siitäkin, että etäisistä huomattavan paljon suurempi osuus ei tapaa ollenkaan lapsiaan verrattuna etä-äiteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan itse kasvatamme tulevan sukupolven joten voimme jokainen äiti ja isä tähän vaikuttaa. Ei poikalasta tarvihe lelliä, tekee ne samat kotityöt kuin tyttökin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisko sitä vähän miettiä kenen kanssa niitä lapsia pykää tähän maailmaan? Vai onko kaikkien näiden valittajien miehet ennen lasten syntymää osallistuneet tasapuolisesti kaikkiin kodin töihin? Vähän epäilen. Itselläni on 4 sisarusta, korkeasti koulutetut vanhemmat ja vaikka isäni tienasi enemmän kuin äitini jäi hän silti isyyslomille ym. Isä hoiti lääkärissä ja hammaslääkärissä käymiset koska hänellä oli liukuva työaika, samoin isäni vei meidät aamuisin tarhaan ja kouluun. Äiti teki vielä 90-luvulla paljon työmatkoja, isä meitä kotona sitten hoiti. Teki ruokaa ja siivosi kotona, sen lisäksi että hoiti kaikki "miesten työt" eli renkaanvaihdot ja ruohonleikkaukset ja rempat. Samoin löytyy näitä tällaisia miehiä sisaruksilta, minulta ja monilta muilta lähipiirissä. Mutta elämme nykyajan Suomessa missä kenelläkään ei ole omaa vastuuta mistään, itse miettisin kyllä tarkkaan että kenen kanssa alan lapsia hankkimaan.
Ja kuinka moni näistä metatöistä valittava nainen tienaa suurimman osan perheeseen tuloista?
Ja ennenku joku tulee provoamaan niin ihan nainen olen, en siltikään lähde tähän uhriutumiseen mukaan. Siisteyskäsitys on ehkä huonoin eroavaisuus suhteessa ja perhe-elämässä, jos haluat helpompaa loppuelämää etsi itsellesi sellainen ihminen puolisoksi jonka siisteyskäsitys vastaa omaasi.
Tätäkin viestiä 5 minuutin aikana kerennyt 5 ihmistä alapeukuttamaan, miksi? Ärsyttääkö kun piti tehdä lapsia ääliön kanssa? Ei voi ymmärtää tätä naisten asennetta.
Alapeukutin; tienaan suurimman osan perheen tuloista ja en ole tehnyt lapsia ääliön kanssa. Tein lapsia fiksun miehen kanssa joka valitettavasti ei kasvanut kokonaisvaltaiseksi vastuunkantajaksi perheenisänä. Siisteyskäsityksemme on sama. En ole uhriutunut mutta olen tehnyt omat ratkaisuni.
Eli toisin sanoen oletit miehesi muuttuvan jotenkin kun lapset tulevat, vaikka naamioitkin sen "kasvamiseksi". Jos mies ennen lapsia kantaa vastuuta suhteessa ja auttaa puolisoaan, ei häviä keskustelematta pari kertaa viikossa poikien kanssa kaljalle ja vähintään kerran kuussa mökille/risteilylle niin ei se kyllä tee sitä sitten kun on lapsiakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos mä sanon miehelle, joka meillä tekee kaikki kotityöt, että kiitos kun toit puita sisälle, niin hän on vain, että no totta kai mä ne toin. Ei odota kiitosta metakotitöistä. Koska tekee ne itselleen, ei muille. Jos me muutkin siinä hyödymme, niin sitten hyödymme. Mies tekee vain sen minkä jaksaa ja loput jää tekemättä.
Mä en tee sitäkään. Mä käyn töissä, mies ei. Mutta me tehdään asiat näin siksi, että mies ei kunnioittanut minun standardejani, saa siksi hoitaa kaiken yksin ja mä olen se kolmas lapsi. Mies ei vaadi minulta muita standardeja kuin sitä, etten hauku häntä. Eli jos en hauku, mun ei tarvii tehdä kotitöitä. Jos haukun, mies jättää ne mulle. Aika kiva ero naisten vastaaviin standardivaatimuksiin :) Naisellehan siis ei riitä se, ettei mies hauku.
näin meillä kirjoitti:
Luulen, että "työnjakoja" on yhtä paljon kuin parisuhteita, mutta yhteistä oikeastaan kaikissa tuntemissani avioliitoissa on NAISEN NALKUTTAMINEN. Se on vaan tosiasia, että tekee mies mitä vaan ja miten vaan, niin koskaan ei ole hyvä..kyllä siinä on jotain naiseen sisäänrakennettua, joka aktivoituu muutaman avioliittossa eletyn vuoden jälkeen.
Minun kokemukseni mukaan taas se nalkuttaa, joka on vetovastuussa homman toimimisesta. Meillä on molemmat nähty: ensin minä perinteisesti vastasin kaiksesta kotiin ja lapsiin liittyvästä, mies oli "pikki apuri" silloin kun huvitti. Nalkutin.
Kun lapset aikuistuivat, lakkasin olemasta vastuussa ja jätin homman miehen harteille. Ensiällistyksestä selvittyään alkoihan se hoitaa hommia, mutta arvaa, mitä muuta se alkoi tehdä? Aivan. Nalkuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
justjust kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos mä sanon miehelle, joka meillä tekee kaikki kotityöt, että kiitos kun toit puita sisälle, niin hän on vain, että no totta kai mä ne toin. Ei odota kiitosta metakotitöistä. Koska tekee ne itselleen, ei muille. Jos me muutkin siinä hyödymme, niin sitten hyödymme. Mies tekee vain sen minkä jaksaa ja loput jää tekemättä.
Mä en tee sitäkään. Mä käyn töissä, mies ei. Mutta me tehdään asiat näin siksi, että mies ei kunnioittanut minun standardejani, saa siksi hoitaa kaiken yksin ja mä olen se kolmas lapsi. Mies ei vaadi minulta muita standardeja kuin sitä, etten hauku häntä. Eli jos en hauku, mun ei tarvii tehdä kotitöitä. Jos haukun, mies jättää ne mulle. Aika kiva ero naisten vastaaviin standardivaatimuksiin :) Naisellehan siis ei riitä se, ettei mies hauku.Montako tarinaa meinaat lassukka vielä keksiä?
Tää on ihan totta, eikä mies edes nalkuta. Jos meinaa, minäkin alan. Mä oon meistä se pahempi nalkuttaja, joten mies kai laskee, että elämä on kivempaa, kun hän ei kaiva minusta esiin nalkuttajaa. Vain harva mies kykenee tähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisko sitä vähän miettiä kenen kanssa niitä lapsia pykää tähän maailmaan? Vai onko kaikkien näiden valittajien miehet ennen lasten syntymää osallistuneet tasapuolisesti kaikkiin kodin töihin? Vähän epäilen. Itselläni on 4 sisarusta, korkeasti koulutetut vanhemmat ja vaikka isäni tienasi enemmän kuin äitini jäi hän silti isyyslomille ym. Isä hoiti lääkärissä ja hammaslääkärissä käymiset koska hänellä oli liukuva työaika, samoin isäni vei meidät aamuisin tarhaan ja kouluun. Äiti teki vielä 90-luvulla paljon työmatkoja, isä meitä kotona sitten hoiti. Teki ruokaa ja siivosi kotona, sen lisäksi että hoiti kaikki "miesten työt" eli renkaanvaihdot ja ruohonleikkaukset ja rempat. Samoin löytyy näitä tällaisia miehiä sisaruksilta, minulta ja monilta muilta lähipiirissä. Mutta elämme nykyajan Suomessa missä kenelläkään ei ole omaa vastuuta mistään, itse miettisin kyllä tarkkaan että kenen kanssa alan lapsia hankkimaan.
Ja kuinka moni näistä metatöistä valittava nainen tienaa suurimman osan perheeseen tuloista?
Ja ennenku joku tulee provoamaan niin ihan nainen olen, en siltikään lähde tähän uhriutumiseen mukaan. Siisteyskäsitys on ehkä huonoin eroavaisuus suhteessa ja perhe-elämässä, jos haluat helpompaa loppuelämää etsi itsellesi sellainen ihminen puolisoksi jonka siisteyskäsitys vastaa omaasi.
Tätäkin viestiä 5 minuutin aikana kerennyt 5 ihmistä alapeukuttamaan, miksi? Ärsyttääkö kun piti tehdä lapsia ääliön kanssa? Ei voi ymmärtää tätä naisten asennetta.
Alapeukutin; tienaan suurimman osan perheen tuloista ja en ole tehnyt lapsia ääliön kanssa. Tein lapsia fiksun miehen kanssa joka valitettavasti ei kasvanut kokonaisvaltaiseksi vastuunkantajaksi perheenisänä. Siisteyskäsityksemme on sama. En ole uhriutunut mutta olen tehnyt omat ratkaisuni.
Eli toisin sanoen oletit miehesi muuttuvan jotenkin kun lapset tulevat, vaikka naamioitkin sen "kasvamiseksi". Jos mies ennen lapsia kantaa vastuuta suhteessa ja auttaa puolisoaan, ei häviä keskustelematta pari kertaa viikossa poikien kanssa kaljalle ja vähintään kerran kuussa mökille/risteilylle niin ei se kyllä tee sitä sitten kun on lapsiakin.
Sinulle ei ole lapsia? Etkä taida ymmärtää mitä metatyöllä tarkoitetaan? Täsdä ei ole kyse mitään kaljoittelusta/risteilystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisko sitä vähän miettiä kenen kanssa niitä lapsia pykää tähän maailmaan? Vai onko kaikkien näiden valittajien miehet ennen lasten syntymää osallistuneet tasapuolisesti kaikkiin kodin töihin? Vähän epäilen. Itselläni on 4 sisarusta, korkeasti koulutetut vanhemmat ja vaikka isäni tienasi enemmän kuin äitini jäi hän silti isyyslomille ym. Isä hoiti lääkärissä ja hammaslääkärissä käymiset koska hänellä oli liukuva työaika, samoin isäni vei meidät aamuisin tarhaan ja kouluun. Äiti teki vielä 90-luvulla paljon työmatkoja, isä meitä kotona sitten hoiti. Teki ruokaa ja siivosi kotona, sen lisäksi että hoiti kaikki "miesten työt" eli renkaanvaihdot ja ruohonleikkaukset ja rempat. Samoin löytyy näitä tällaisia miehiä sisaruksilta, minulta ja monilta muilta lähipiirissä. Mutta elämme nykyajan Suomessa missä kenelläkään ei ole omaa vastuuta mistään, itse miettisin kyllä tarkkaan että kenen kanssa alan lapsia hankkimaan.
Ja kuinka moni näistä metatöistä valittava nainen tienaa suurimman osan perheeseen tuloista?
Ja ennenku joku tulee provoamaan niin ihan nainen olen, en siltikään lähde tähän uhriutumiseen mukaan. Siisteyskäsitys on ehkä huonoin eroavaisuus suhteessa ja perhe-elämässä, jos haluat helpompaa loppuelämää etsi itsellesi sellainen ihminen puolisoksi jonka siisteyskäsitys vastaa omaasi.
Meillä ainakin minä olen se, joka tuo leivän pöytään, mutta sen lisäksi hoidan suurimman osan tuosta paljon puhutusta metatyöstä SEKÄ suurimman osan lasten jutuista. Mies on siis osa-aikatyötön koti-isä, jolla töitä parhaimmillaan kolmena päivänä kuukaudessa, useimmiten ei sitäkään. Minäkin teen osa-aikatöitä, mutta jokaisena arkipäivänä vähintään 5 tuntia. Silti hoidan leijonan osan lasten asioista. Mies ei esim tiskaa tai laita ruokaa, vaan nuo hommat hoidan minä työpäivän jälkeen. Mies ei myöskään juuri koskaan imuroi, vaan se on myös mun heiniä.
Lapset ovat kotihoidossa mutta käyvät myös kerhossa/puistoiminnassa. Minä olen se joka kuskaa lapset noihin ja hoitaa muutenkin noihin liittyvät asiat. Myös neuvolat ja hammaslääkärit hoidan minä. Ja kaikki lasten vaate- ja varustehankinnat.
Mies ei juuri tee arkisia kotitöitä. Suurimmaksi osaksi esim pyykit jää mulle. Jos ollaan lähdössä porukalla johonkin niin mies on kuin yksi lapsista - sen sijaan että auttaisi mua lasten pukemisessa niin minä joudun neuvomaan häntä missä hänen vaatteensa/tavaransa ovat (esim lompakko, kännykkä, avaimet, hanskat, ym kaikki ovat aina kateissa ja ihan herran omilta jäljiltä).
Tämä välillä ärsyttää mutta itse en halua uhriutua enkä nalkuttaa, vaan yritän nähdä kokonaiskuvan. Oma mieheni sentään osaa pukea lapset sään mukaan jos hänen on pakko. Saattaa olla isoveljen varusteita pienemmän päällä tai toisinpäin, mutta vilusta eivät sentään kärsi. :D Mies myös saattaa kerran vuodessa saada siivousinspiksen ja siivota koko talon huone kerrallaan (toki odottaa minun osallistuvan tähän ja välillä naputtaa jos en tee hänen mielestään oikealla tavalla..). Mies on myös näppärä käsistään joten hoitaa lamppujen vaihdot ym hommat kotona, osaa korjata tietokoneet ja muut tekniset laitteet, ja autoistakin ymmärtää paljon enemmän kuin minä.
Meillä on siis omat roolit perheessä ja vaikka välillä ärsyttää että toinen ei halua tai osaa jotain asiaa hoitaa niin pääasia että toinen osaa ja haluaa. Kyllä minäkin varmaan osaisin autoon renkaan vaihtaa jos olisi pakko, mutta miksi vaivautuisin kun mieheltä tuo sujuu näppärämmin? Samaa ajatusmallia käytän näissä lastenhoidollisissa asioissa: minulla on homma hanskassa, tiedän missä mikäkin kenenkin varuste/asuste on ja miehellä menisi paljon enemmän aikaa sen etsimiseen (ja selvittämiseen kenelle mikäkin on sopiva), joten miksi tehdä asiasta niin vaikeaa?
Jos ero tulisi niin miehen pitäisi opetella nuo jutut hoitamaan, samoin kuin minun pitäisi opetella ne jutut mitä mies on hoitanut. Molemmat varmasti pystyttäisiin siihen. Mutta nyt mennään tällä työnjaolla.
Oli aloittajan tarina tosi tai ei, mielestäni aiheesta on hyvä puhua. Monet miehet, kuten naisetkin, tykkäävät jättää itselle epämieluisat asiat muiden tehtäväksi. Miehet voisivat vähän skarpata lastenhoidossa ja kotitöissä, ja naiset kehittää parempia keinoja tuoda asiaansa esille kuin nalkuttaminen.
Vastaavasti naiset voivat opetella vaihtamaan auton renkaat? No ehkä kotityöt voi jakaa kiinnostuksen kohteiden mukaan, pääasia ettei kaikki kaadu yhden ihmisen niskaan. Tasa-arvoa, arvostusta ja toisen huomioimista. Jätetään se vastakkainasettelu vähemmälle.
Mitä tuohon alkuperäiseen vähättelyjupakkaan tulee, niin kyllähän (jotkut) naiset miehiään vähättelevät, mutta useimmat varmaan ihan syystä. Kehitystä tarvitaan puolin ja toisin. Omat poikani aion opettaa tekemään kotitöitä. Ja arvostamaan tulevaa puolisoaan. Mutta myös valitsemaan hänet huolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan me miehet niin pahoja. Nämä femakot varmaan kaasuttaisivat kaikki miehet keskitysleireillä jos pystyisivät. Mitäpä se muuttaisi sitten he sättisivät ja nalkuttaisivat keskenään.
Ei turhaan kaikki suuret mielet ja kirjat kerro miksi nainen tulisi pitää ns liekassa. Naiselle jos annat metrin verran narua periksi se vetää 10 metriä ja väpättää silti sonta huuliensa välistä lentäen, kunnes mies lopulta saa sydänkohtauksen tai mahahaavan naisen aiheuttamasta stressistä.
Unohtui jatkaa tähän vielä, että siksi naiset elävät miehiä pitempään, koska he imevät miehiltä elämänvoimaa ja energiaa nalkuttamalla, ihan kuin vamppyyri tai iilimato uhrinsa verta imien.
Mutta miksi sitten avioliitto lyhentää naisten elinikää, senhän pitäisi pidentää.
Tilastollisesti avioliitto pidentää sen miehen ikää, eli onko se mies sitten vampyyri iilimato, imee sen naisen veren ja elinvoiman?
Ei vaan nainen kuluttaa itse omaa energiaansa myös murehtimalla jokaista pientä mitätöntä asiaa ja pläräämällä seiskaa ja muotilehtia haaveillen tonnin käsilaukusta, jota voi sitten esitellä kateellisille ystävättärille. Nainen eläisi vain noin 30-40v jos hänellä ei olisi kykyä energiasiepata miehen elinvoimaa. Ilman naista mies voi elää hyvinkin kunniotettavan 80v ikään asti, mutta aarre naisen (jo katoava normaali nainen, kuuluu 10% vähemmistöön) mies voi elää jopa 100v asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ollaan me miehet niin pahoja. Nämä femakot varmaan kaasuttaisivat kaikki miehet keskitysleireillä jos pystyisivät. Mitäpä se muuttaisi sitten he sättisivät ja nalkuttaisivat keskenään.
Ei turhaan kaikki suuret mielet ja kirjat kerro miksi nainen tulisi pitää ns liekassa. Naiselle jos annat metrin verran narua periksi se vetää 10 metriä ja väpättää silti sonta huuliensa välistä lentäen, kunnes mies lopulta saa sydänkohtauksen tai mahahaavan naisen aiheuttamasta stressistä.
Unohtui jatkaa tähän vielä, että siksi naiset elävät miehiä pitempään, koska he imevät miehiltä elämänvoimaa ja energiaa nalkuttamalla, ihan kuin vamppyyri tai iilimato uhrinsa verta imien.
Mutta miksi sitten avioliitto lyhentää naisten elinikää, senhän pitäisi pidentää.
Tilastollisesti avioliitto pidentää sen miehen ikää, eli onko se mies sitten vampyyri iilimato, imee sen naisen veren ja elinvoiman?
Juopot miehet ja syrjäytyneet miehet? Mieti elinikää ja avioliittoa.
Nämä kaikki valtakunnat ja muinaiset sivilisaatiot ovat miesten ansioita. Mies valloitti ja rakensi. Loi tyhjästä maasta kaupunkeja ja metropoleja. Miehet uhrasivat henkensä taistelukentillä miekkojen kalskeessa ja ruudin hajussa, jotta naiset voisivat turvallisesti olla kotona ilman pelkoa miehittäjistä ja ryöväriraiskari joukoista. Naisella oli helppo tehtävä, keittää vähän kattilassa perunoita ja ruokkia lapset, samalla kun mies joutui ottamaan miekan sydämmeen tai kuulan kalloonsa. Mitä mies sai palkaksi? Haukut ja nalkutuksen.
Noh eipä tarvitse tulevaisuudessa uhrautua, kun ei ole mitään minkä vuoksi uhrautua enää, ei ole naista tai perhettä minkä vuoksi kannattaisi palata taisteluiden helvetistä ellei halua kuulla miten sikamaisia miehet ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisko sitä vähän miettiä kenen kanssa niitä lapsia pykää tähän maailmaan? Vai onko kaikkien näiden valittajien miehet ennen lasten syntymää osallistuneet tasapuolisesti kaikkiin kodin töihin? Vähän epäilen. Itselläni on 4 sisarusta, korkeasti koulutetut vanhemmat ja vaikka isäni tienasi enemmän kuin äitini jäi hän silti isyyslomille ym. Isä hoiti lääkärissä ja hammaslääkärissä käymiset koska hänellä oli liukuva työaika, samoin isäni vei meidät aamuisin tarhaan ja kouluun. Äiti teki vielä 90-luvulla paljon työmatkoja, isä meitä kotona sitten hoiti. Teki ruokaa ja siivosi kotona, sen lisäksi että hoiti kaikki "miesten työt" eli renkaanvaihdot ja ruohonleikkaukset ja rempat. Samoin löytyy näitä tällaisia miehiä sisaruksilta, minulta ja monilta muilta lähipiirissä. Mutta elämme nykyajan Suomessa missä kenelläkään ei ole omaa vastuuta mistään, itse miettisin kyllä tarkkaan että kenen kanssa alan lapsia hankkimaan.
Ja kuinka moni näistä metatöistä valittava nainen tienaa suurimman osan perheeseen tuloista?
Ja ennenku joku tulee provoamaan niin ihan nainen olen, en siltikään lähde tähän uhriutumiseen mukaan. Siisteyskäsitys on ehkä huonoin eroavaisuus suhteessa ja perhe-elämässä, jos haluat helpompaa loppuelämää etsi itsellesi sellainen ihminen puolisoksi jonka siisteyskäsitys vastaa omaasi.
Tätäkin viestiä 5 minuutin aikana kerennyt 5 ihmistä alapeukuttamaan, miksi? Ärsyttääkö kun piti tehdä lapsia ääliön kanssa? Ei voi ymmärtää tätä naisten asennetta.
Alapeukutin; tienaan suurimman osan perheen tuloista ja en ole tehnyt lapsia ääliön kanssa. Tein lapsia fiksun miehen kanssa joka valitettavasti ei kasvanut kokonaisvaltaiseksi vastuunkantajaksi perheenisänä. Siisteyskäsityksemme on sama. En ole uhriutunut mutta olen tehnyt omat ratkaisuni.
Eli toisin sanoen oletit miehesi muuttuvan jotenkin kun lapset tulevat, vaikka naamioitkin sen "kasvamiseksi". Jos mies ennen lapsia kantaa vastuuta suhteessa ja auttaa puolisoaan, ei häviä keskustelematta pari kertaa viikossa poikien kanssa kaljalle ja vähintään kerran kuussa mökille/risteilylle niin ei se kyllä tee sitä sitten kun on lapsiakin.
Sinulle ei ole lapsia? Etkä taida ymmärtää mitä metatyöllä tarkoitetaan? Täsdä ei ole kyse mitään kaljoittelusta/risteilystä.
On, 3 kpl joista nuorin on 11kk, sitten on 4- ja 6-vuotiaat ilostuttamassa minun ja mieheni arkea. Eihän se mies tietenkään alkuun osannut kaikkea, ei hänellä ollut samanlaista aikaa kahlata läpi lastenhoito-oppaita ym. kuten minulla kun olen ammattini puolesta päässyt/joutunut aikaistetulle äitiyslomalle. Mies on silti yrittänyt ja koska olen hänen antanut yrittää ilman jatkuvaa korjaamista ja nalkutusta on hän nyt kolmannen lapsen kanssa ihan yhtä etevä kuin minä. Mies hoitaa vanhemmat lapset tarhaan ihan pukemisesta lähtien, vielä ei ole lasua tullut. Itse teen osa-aikaista päivää nuorimman kanssa mutta kun siirryn täysipäiväisesti töihin niin mies hoitaa myös kuopuksen tarhaan kun itse käyn kauempana töissä. En koe että olisin neljästä ihmisestä vastuussa, neuvotaan miehen kanssa toisiamme puolin ja toisin. Metatyö on ylipäätään ihan naurettava käsite.
Totta kai moni olettaa miehenkin kasvavan ja muuttuvan, kun tulee isäksi. Syy voi esimerkiksi olla siinä, että ennen lapsia nainenkin harrastaa monta iltaa viikossa, yhtaikaa miehen kanssa, ja käy kavereiden kanssa pikku reissuilla. Vähät kotityöt jaetaan suhtkoht tasan, eikä ole niin kamalaa, vaikka jäisivät tekemättäkin.
Lasten saaminen tarkoittaa, että jommankumman on oltava aina kotona. Naiselle ei tule etukäteen ehkä mieleenkään, että tämä toteutuisi niin, että hän on aina kotona ja mies menee just niinkuin ennenkin. Nainen pitää itsestäänselvänä, että jos ennen harrastettiin molemmat ma, ti, to ja la niin vastaisuudessa toinen menee ma ja to ja toinen ti ja la. Ei niin, että nainen on yh neljä päivää viikossa.
Lasten saaminen tarkoittaa myös, että tulot vähentyvät ja menot lisääntyvät. Nainen kuvittelee, että kalliit pikkureissut jätetään pois ja lapsen menot maksetaan yhdessä. Silloin kun vain toinen on töissä, hän maksaa arjet menoista isomman osan. Mies pitääkin selvänä, että hän jatkaa just kuten ennenkin, nainen maksaa lapsen kulut ja omansa.
En jaksa edes jatkaa kotitöistä... Nämä naisen ajatukset ovat itsestäänselvyyksiä, kyllä. Sen, että molemmat vanhemmat ovat vastuussa yhteisestä lapsesta pitääkin olla itsestäänselvyys, ei erityinen neuvottelukohde.
Onko se miesvihaa, jos ei jaksa siivota miehensä jälkiä vuosikymmeniä sanallakaan valittamatta?
Onko se miesvihaa, jos toivoo miehenkin osallistuvan edes joskus omien lastensa hoitoon?
Onko se miesvihaa, jos ei ole iloinen siitä, että mies on sentään kotona, vaikka ei ole siellä koskaan kahta viikkoa peräkkäin selvin päin, ei koskaan siivoa edes omia jälkiä saati sitten muuten osallistu kotitöihin ja itse räkyttää vaimonsa tekemättömistä töistä kuin vihainen koira, huomaamatta niitä jotka on tehnyt?
Aloitus on niin briljantti! :D Osuvasti kirjoitettu auki se totuus mikä naisten väsymyksessä on takana. Kai te tiedätte, että naiset kärsivät nykyaikana yhä miehiä enemmän stressistä, burn outeista ja masennuksesta?
Tutkimuksissa on todettu, että siinä missä esimiestason miehillä kortisolitasot LASKEVAT kotiin töistä palatessa, vastaavissa asemissa olevilla naisilla ne NOUSEVAT. Kas kummaa - kotona kun odottaa se 2. työ, eli lapset ja miehen passaus. Tähän päälle kotityöt. Ei voi kun nostaa hattua kaikille naisille, tsemppiä meille...
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Alapeukutin; tienaan suurimman osan perheen tuloista ja en ole tehnyt lapsia ääliön kanssa. Tein lapsia fiksun miehen kanssa joka valitettavasti ei kasvanut kokonaisvaltaiseksi vastuunkantajaksi perheenisänä. Siisteyskäsityksemme on sama. En ole uhriutunut mutta olen tehnyt omat ratkaisuni.