Musta Barbaari jättänyt lihan ja maitotuotteet

Ihan Wikipedian kautta voi käydä kaivamassa lähteet siihen millaiset ympäristövaikutukset lihan syönnillä on.

Lihan- ja muiden eläinkunnan tuotteiden tuotannon osuus on YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestön arvion mukaan 18 prosenttia ihmiskunnan kasvihuonekaasupäästöistä ja lähes 80 prosenttia maatalouden kasvihuonekaasupäästöistä.[40] Australialaiset tutkijat ovat ehdottaneet, että rikkaiden maiden asukkaat vähentäisivät lihansyöntiä 250 g:sta 90 grammaan lihaa päivässä osana ilmaston lämpenemisen hidastamista.[24]

Lihantuotannossa on todettu esimerkiksi Brasiliassa olevan laajoja epäkohtia; karjankasvatus ja soijanviljely rehuteollisuuden tarpeisiin ovat johtaneet suurin sademetsien hakkuisiin.[41] Myös työntekijöiden työoloja on kritisoitu.

Keskivertosuomalaisen päivittäinen lihan ja makkaroiden kulutus (0,2 ruhokiloa) tuottaa noin 1,9 kiloa CO2-ekv kasvihuonekaasuja, mikä vastaa noin 39 prosenttia suomalaisen keskivertokuluttajan päivittäisen ravinnon aiheuttamasta kasvihuonekaasupäästöstä.[42]

Pointtina tässä veganismin ja kasvispainotteisen ruokavalion tuomisessa tietoisuuteen onkin se, että koska kukaan meistä ei voi olla täydellinen pyhimys mitä tulee ilmastonsuojeluun, tarjoaa lihansyönnin vähentäminen tai lopettaminen aika helvetin helpon keinon kantaa oma kortensa kekoon ilmastotalkoissa. Huomattavasti helpompaa ostaa lihakilon sijasta vaikka kilo härkäpapuja kauppareissuilla puolen vuoden ajan, kun esimerkiksi koittaa keksiä miten pääsee 20km matkan töihin ilman autoa jos julkisetkaan ei kulje. NIH! Ja kuten myös joku sanoi, ihminen ei todellakaan tarvitse lihaa joka päivä. WHO luokitteli juuri punaisen lihan syöpää aiheuttavaksi sitä paitsi. 

Jos ei halua täydelliseen kasvissyöntiin siirtyä niin kuvittelisin että esimerkiksi suomalaisen riistan ja kalan syöminen silloin tällöin​ olisi maapallon kannalta suht kiitollinen valinta.

 

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Hipit vinkuu, tänään vedetään kaksinverroin makkaraa! :D

Katsoin joskus, ei kovin kaua aikaa sitten, dokumentin missä kehitettiin tekniikkaa lihan valmistukseen laboratorio-oloissa. Se sai minut miettimään, että ihanko tosi, pitääkö tämä kaikki viedä niin pitkälle että ruoka täytyy kasvaa petrimaljoilla ja koeputkissa. Järkyttävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska väittämät tuntuvat olevan, että eläinten hyvinvointi on tärkeää ja ihminen kyky selviytyä ja pärjätä kasvisruoalla niin voisiko joku vastata, että:

-miljoonia hyönteisiä ja pikkunisäkkäitä kuolee viljelyssä, miksi tämä on ok mutta lihansyönti ei?

-mikä on arvojärjestys eläinten kärsimyksellä? esimerkiksi hyönteisiä saa tappaa näemmä miljardeittain ihmisten ruoan eteen mutta miten muuten, onko delfiinin elämä koiran elämää tärkeämpi, jos ei miksi lehmän henki on pellolla elävän pikkunisäkkään elämää tärkeämpi?

-jos ihminen ei käytä mitään lisäravinteita, miten hän saa kaikki vitamiinit ja hivenaineet puhtaasti kasvisruoasta?

-kannatatteko hyvin radikaalien vegaanien tapoja, kuten dokumentoituja yrityksiä syöttää kissoja tai pieniä lapsia kasvisruoalla, jotka ovat johtaneet tuskallisiin kuolemiin tai vaikeaan kärsimykseen?

 

Mua ei hirveästi kiinnosta eläinten hyvinvointi, mutta et oo ilmeisesti ikinä kuullut ekologisesta hyötysuhteesta? Lihan kasvatus vaatii ihan hitosti peltopinta-alaa enemmän, kuin se että kaikki vetäis rehuja.

Mua kiinnostaa enemmän maaperän köyhtyminen, eroosio, sademetsien tuhoaminen(brasilia pistää amazonia sileeksi meidän pihvien takia) ja fosforin loppuminen. Puhumattakaan vesimääristä, mikä tähän kaikkeen uppoaa. Lisäksi lihansyönti on toisiksi suurin kasvihuonekaasujen aiheuttaja.

Oletat nyt ihmisten syyt vähän hölmöiksi. Varmaan joillain teineillä ja höpsähtäneillä saattaa olla syy pelkkä possun suloinen naama, mutta itselläni niitä löytyy enemmän tuolta ihmisten ja ekosysteemien kärsimisestä.

Eli olet ainoastaan huolissasi siitä, miten lihansyönti vaikuttaa sinun elämääsi. Muulla ei ole merkitystä. Arvostettavan rehellistä.

 

No jos sanon etten ole niin kiinnostunut (tuotanto)eläinten hyvinvoinnista, vaan esimerkiksi kokonaisista ekosysteemeistä ja vedät yhtäläisyysviivan = minun elämäni, niin mikäs siinä. Et ole tainnut itse kovin paljon tätä asiaa miettiä kuin omassa päässäsi omine "tietoinesi" kun pystyn sinulle näin arkipäiväisen asian kertomaan suurena uutena tietona. Puhumattakaan muista vähän hassuista kysymyksistä, joihin jo 12-vuotias veljentyttöni tietää vastaukset.

Mutta toivotan onnea aloittamallesi matkalle, kuten huomaat niin on paljon, mitä et vielä tiedä.

Jos kerran tiedät vastaukset kysymyksiin niin kerro toki, vai onko tapanasi usein pantata tietoa ilkeysmielessä? Työyhteisösi varmasti arvostaa.

Kun ihmettelet minun ja sinun tietämyksen eroja, niin suurin kuilu syntyy siitä, että minä olen itse ottanut selvää asioista ja lukenut. Minä en ole ole ollut elämässäni niin laiska, että olen kuvitellut muilla olevan velvollisuuden opettaa minua ja jos en ole sitä oppia saanut, niin uskonut harhaisesti ja kiven kovaan omiin luuloihini, kun kukaan ei ole tietoa minulle tarjottimella antanut.

Tämä on itse asiassa aika monen ihmisen ongelma nykyään, kaikki huutaa että "kertokaa, kertokaa, tai sitten asia on vaan näin miten luulen!" samasta asiasta jatkuvasti. Otappa ihan itse asioista selvää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ette "pyhempi-kuin-sinä" pölvästit syyllistä esim. leijonia, hyeenaeläimiä, korppikotkia sekä muita lihan- ja raadonsyöjiä? Eivät nekään kysele muilta, että mitä niiden muiden mielestä pitäisi syödä ja miksi.

Onko käsite ravintoketju ollenkaan tuttu?

Jos syömisestä tekee itselleen noin suuren ongelman, niin ehkä on parempi jättää syöminen kokonaan.

Koska koko homman ydin on näyttää paremmalta ihmiseltä kuin muut ja hehkuttaa sitä. Oma kokemukseni on, että kaikilla naispuolisilla vegaaneilla on ollut poikkeuksetta erittäin huono isäsuhde. Miehillä näyttää syyt olleen monimuotoisemmat.

Minua eivät kyllä kiinnosta ihmiset sinällään, vaan nimenomaisesti eläinten hyvinvointi ja ekologisuus. Minulle homman ydin on siis se, etten syö eläimiä, joiden tuotanto-olosuhteista en tiedä tarpeeksi ollakseni varma, etteivät eläimet ole kärsineet kohtuuttomasti. Eettiset syyt ovat kai yksi yleisimmistä syistä olla vegaani. Kyse ei siis ole muiden mielipiteistä, vaan siitä, minkä itse kokee olevan oikein. Jokaisella meistä on oma etiikkansa, joka ohjaa toimintaa. Ja isäsuhteeni on erinomaisen lämmin ja läheinen. (Tämän isäkommentin vuoksi edellisen viestin on oltava läppä.)

Herää muutama kysymys.

Mitä on tämä kohtuuton kärsimys, miten se mitataan?

Eikö hyönteiset, joita kuolee miljoonittain tai miljardettain, kärsi kohtuuttomasti peltojen viljelyssä ja myrkkyjen käytöstä? Jos et siedä eläinten kärsimystä muuten, vihaatko henkilökohtaisesti juuri hyönteisiä?

Miksi arvotat yhden eläimen kärsimyksen korkeammalle kuin toisen, voitko antaa listan tästä arvojärjestyksestä - onko esimerkiksi apinan kärsimys vähemmän väärin kuin delfiinin?

Minusta kohtuutonta kärsimystä ovat esimerkiksi jatkuvan liiallisen stressin tunteminen, elämän eläminen apaattisena ja masentuneena, jälkeläisistä eroon joutuminen (yhä uudelleen), pakotettuna paikalleen kytkeminen, ahdistuksen ja pikittyneen kivun tunteminen teuraskuljetuksen ja teurastuksen aikana, liian ahtaissa olosuhteissa ja tunnistamattoman lajikumppanimassan keskellä eläminen... Kärsimyksen astetta voidaan jollain lailla arvioida tutkimalla eläinten tunteita ja ajattelua. Tiedetään, että eläimet (ainakin nisäkkäät, linnut ja matelijat) aistivat kipua, voivat kärsiä masennuksesta ja pystyvät kokemaan ahdistusta ja paniikkia. On täysin mahdollista, ettei mitään näistä tapahdu suomalaisessa eläintuotannossa, mutta pidän riskiä liian suurena syödäkseni lihaa. Lisäksi lihantuotanto on valtava ekologinen taakka maapallolle.

Mitä hyönteisiin tulee, tunnustan auliisti pitäväni esimerkiksi hyttystä tunne-elämältään ja älykkyydeltään paljon vähäpätöisempänä olentona kuin esimerkiksi sikaa. Ekosysteemien laajuudessa hyönteiset toki kärsivät ihmisten toimista ja hyönteislajien kuoleminen supistaa luonnon monimuotoisuutta, mikä on eittämättä ekologinen tragedia. Esimerkiksi mehiläisten radikaali väheneminen on joissain tutkimuksissa yhdistetty tiettyihin torjunta-aineisiin. En kuitenkaan usko, että hyönteinen yksilönä kärsii kohtuuttomasti viljelystä. Lisäksi ei ole pystytty osoittamaan, että hyönteisillä olisi kipureseptoreja, eihän niillä aivojakaan ole.

Voisin siis sanoa, että arvotan eläimen kokemaa kärsimystä sen mukaan, mikä on sen ajattelu- ja kivuntuntemiskyky. Delfiini, apina, rotta ja varis ovat kärsimyksineen samalla viivalla. Jos tiedän, että ne kärsimystä kokevat, en halua niille sitä aiheuttaa. Viljelyn hyönteisille aiheuttama haitta on myös nähdäkseni epäsuorempaa kuin eläintuotannon aiheuttama haitta eläimille, sillä eläintuotannossa kyse on suoraan eläimistä eikä siitä, että eläimet kärsisivät ns. sivullisina.

Kaiken muun lisäksi toteaisin vielä, että jos asiassa A) toimii oman etiikkansa mukaisesti, ei se, että toimii asiassa B) vähemmän etiikkansa mukaan, vähennä A:n arvoa. Ei ainakaan minun ajattelussani. Se, etten syö lihaa, on oman etiikkani mukaan oikein siitä huolimatta, että enemmänkin voisin tehdä. Se että valehteli vakuutusyhtiölle ei siis vähennä arvoa siltä, että palautti löytämänsä käteistä sisältävän lompakon omistajalleen, eli näiden kahden teon arvot eivät ole sidoksissa toisiinsa. Sinullakin on varmasti omat toimintaperiaatteesi, joiden mukaan yrität elää niin kuin omasta mielestäsi on oikein. Eikä se, ettet ehkä ole täydellinen (voit ollakin, sitä minä en tiedä), vähennä arvoa niiltä hyviltä asioilta, joita elämässäsi teet.

Eli arvotat eri elollisia olentoja eri järjestykseen.

Kyse onkin siitä, että sinun arvotuksesi on oikeampi kuin jonkun muun? Sinä olet oikeassa ja muut väärässä, sinä olet parempi ja muut huonompia, sinä elät oikein ja muut väärin.

Jännä, että kun vegaanien argumentti loppupeleissä tiivistyy tuohon että heistä ei niin pidetä, mutta se on tietenkin muiden vika.

Kyllä, kärsimysnäkökulmasta sika ja hyttynen ovat minun maailmankuvassani keskenään eriarvoisia, koska tutkimusten mukaan sika kykenee kärsimykseen mutta hyttysen kykyä kokea kipua ei ole pystytty osoittamaan. Ekosysteemin näkökulmasta puolestaan kaikkia luonnon osasia tarvitaan pyörittämään kokonaisuutta, joten myös hyttyset kaikkien muiden hyönteisten ohella ovat erittäin tärkeitä.

Minun arvotukseni ei voi faktuaalisesti olla parempi kuin kenenkään muun, sillä arvoissa ja arvostuksissa kysymys on pohjimmiltaan subjektiivisesta mielipiteestä ja henkilökohtaisesta elämänkatsomuksesta. Kuitenkin mahdollisimman vähään kärsimykseen pyrkiminen on mielestäni sellainen arvo, että siihen tulisi pyrkiä jokaisen. Ehkä empaattisuutta voisi jopa pitää yhtenä ihmisen ominsisuuksista, joten tarpeettoman kärsimyksen välttäminen olisi näin ihmiselle luontaista? Siitä, millä keinoin tähän kärsimyksen välttämiseen päästään, on olemassa monia tasavahvoja mutta keskenään eriäviä näkemyksiä. Sinun näkemyksesi on yhtä arvokas kuin minunkin. Jos minä söisin lihaa, eläisin oman etiikkani vastaisesti, mutta jos sinä syöt lihaa, et elä oman etiikkasi vastaisesti. Sinun ajattelussasi lihan syöminen ei lisää kenenkään kärsimystä. Ymmärrän tämän täysin. On erilaisia tapoja ajatella.

Tähän kysymääsi kysymykseen hyönteisten ja pieneläinten arvokkuudesta palaan vielä sen verran, että lihantuotanto vaatii enemmän hyönteisiä ja pieneläimiä tuhoavaa viljelyä kuin se, että tuotantoeläinten sijasta viljellyt kasvit menisivät suoraan ihmisravinnoksi. Jos lihantuotanto vähenisi tuntuvasti, vähenisi myös tarvittava viljelypinta-ala. Eli jos on sitä mieltä, että hyönteisille koituva haitta tulisi ottaa yhtä lailla huomioon kuin muille eläimille koituva haitta, on kasvissyönti varsin looginen ja myös tähän hyvin syväekologiseen ajattelutapaan sopiva valinta.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä ole ylimielinen, ap. Sillä et saa ketään puolellesi, aiheutat vain vastareaktion lukijan aivoissa.

Hieno juttu ja erittäin arvostettavaa toki tämä kasvissyöjäksi ryhtyminen.

Ohis, mutta minä olen kyllästynyt tähän asenteeseen, että vegaanien, luonnonsuojelijoiden jne. pitäisi olla mahdollisimman sovittelevia ja anteeksipyyteleviä, ja kertoa kasvissyönnin eduista mahdollisimman kiltisti ja söpösti, jotta voittaisivat ailahtelevaiset ihmiset "puolelleen". Ja jos olet liian hyökkäävä, ihmiset menevät kostoksi syömään kymmenen pihviä ja viisitoista pakettia pekonia.

Mitä helvettiä? Minä en ole vastuussa kenenkään muun syömisistä kuin omistani, enkä kyllä kenenkään muun sanomisista kuin omistani. Jos joku vegaani jossain on ylimielinen paasaaja, se ei ole minun ongelmani. Jos joku lihansyöjä on niin lapsellinen, ettei osaa ajatella asioita asioina vaan "kostoksi" vetää lihaa kaksin käsin koska joku vegaani oli sille joskus ilkeä, niin se ei ole minun ongelmani.

Monet puheissaan ulkoistavat vastuunsa omista syömisistään muille. "Kyllä minäkin olisin suotuisampi kasvissyöntiä kohtaan, mutta koska vegaanit ovat ärsyttäviä, olen tahallani lisännyt lihansyöntiä entisestään." Eli luonnolle ja eläimille kostetaan - ainakin puheiden perusteella tarkoituksella - joidenkin vegaanien oletettu ärsyttävyys.

Kertokaa nyt vielä, miksi kenenkään pitäisi nähdä vaivaa voittaakseen viisivuotiaan tasolla olevia ihmisiä puolelleen?

Syö mitä syöt mutta vedä nyt henkeäkin välillä

Juu, juu - tuttu vähättelevä asenne tuokin.

Oikeasti, minä en ikinä puhu syömisestä kenellekään mitään. En vaan jaksa. Kyllä useimmat ihmiset nykyään jo tietävät, mitä lihansyönti tekee ympäristölle ja miten tuotantoeläimiä kohdellaan. Jos ihmiset eivät jaksa välittää, niin sitten eivät jaksa. Ei sellaisia ihmisiä "voiteta puolelleen" maanittelemalla ja kerjäämällä sen enempää kuin paasaamallakaan.

Sinä vaikutat harjaantuneelta loukkaantujalta.

Koska en jaksa saarnata ihmisille, joita ei saarnat kiinnosta? Ok, tulkinta tuokin :D

Taisi osua ja upota. Onko kaverit alkaneet välttelemään kun eivät enää jaksa sinua?

Ei, eivät ole. En tiedä, luitko ensimmäistä viestiäni ollenkaan. Minä siis en puhu syömisestä kenellekään mitään, enkä ole koskaan puhunutkaan - paitsi jos joku kysyy, ja silloinkin mahdollisimman lyhytsanaisesti. Olen ihan nettikeskusteluja lukemalla huomannut, että ei ihmisille puhumisesta olisi minkäänlaista hyötyä, koska kaikki tietävät nämä asiat jo mutta tekevät silti mitä lystäävät. Netissä olen myös törmännyt tähän jännään lapselliseen ilmiöön, että uhotaan lisäävänsä lihansyöntiä koska vegaanit ärsyttävät. Live-elämässä en sellaista ole huomannut. Ehkä siksi, että ystäväni ovat fiksuja ihmisiä.

Kuten sanottua, en ota stressiä kenenkään muun tekemisistä kuin omistani.

Sanot että ihmiset "uhkaavat" lihansyönnillä, uhkailevatko he sinua usein myös "veden" juonnilla? Olisiko loogisempaa, että ihmiset eivät jaksa kuunnella kulttimaista kiihkoa kovin kauaa vaan antavat ilmi että päättävät ihan itse syömisestään.

Se mikä itseäni ihmetyttää, että vegaanit eivät ikinä mieti mikä heissä saa aikaan niin voimakkaan reaktion. Ajatuskin siitä, että jokin siinä lähestymistavassa ja tavassa kommunikoida saa negatiivisen vastaanoton, torjutaan voimakkaasti - ikäänkuin uskovaiset torjuvat ajatuksen siitä, että ehkä heidän oma lahkonsa ei ole Se Oikea.

Heh, sinähän vasta oletkin positiivinen kommunikoija. Yleistät, loukkaat ja itket ja oletat, että pitäisi ottaa vakavasti. Mee mussuttamaan pekonia ja ajamaan autolla pihalla ympyrää äläkä haaskaa ihmisten aikaa enempää jankuttamalla paskaa. Tai tee joku "ÖyhöTrolli45-v"-nimimerkki, että tiedän hypätä typeryyksiesi ylitse. :)

Meni tunteisiin, ei löydy argumenttia mutta sen sijaan että tutkisit ajatuksiesi todenmukaisuutta niin hyökkäät ja linnoittaudut entistä syvemmälle. Tulevaisuutesi ei näytä valoisalta.

Positiivinen kommunikoija jatkaa Ylilauta-jonnen sanavarastolla. :) Sun kristallipallo on yhtä samea kuin itkuiset silmäsi. Korkkaa uusi olut ja keksi jotain parempaa. :)

Hymiöt tarkoittanevat, ettet itsekään ota itseäsi vakavasti.

Taisi mennä tunteisiin? :) Tosikko ja vielä tyhmäkin, mutta kova yritys päteä sulla. :)

Oletko huomannut, että sanavarastosi alkaa aina supistua kun nettiraivosi ottaa vallan.

Sanoo tyyppi, joka käy raivolla, elää vastakkainasettelusta ja viholliskuvista, jotka näyttävät olevan hämärän rajamailta. :) Pitäskö sun vaihtaa bissestä kukkaan, kun kiukku ei vaan hellitä? :)

Kaikki meistä eivät tarvitse huumaavia aineita, jotta ajatusmaailmamme tuntuisi normaalilta.

Pidät siis omaa "ajatusmaailmaasi" "normaalina"? Minä ja Dr Phil ollaan sitä mieltä, että se ei ole normaali ja vielä vähemmän terve. :( Suosittelemme vihaterapiaa, kyllä valtio maksaa, kun näytät lääkärissä, mitä olet raivoissasi öyhöttänyt nettiin. Se voisi olla sulle kiva joululahja. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

En usko, että olet edes maistanut koiraa. Suosittelen karistamaan ennakkoluulot pois. Haluaisin syödä myös ihmistä, edes istukan liekitettynä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

En usko, että olet edes maistanut koiraa. Suosittelen karistamaan ennakkoluulot pois. Haluaisin syödä myös ihmistä, edes istukan liekitettynä.

Jaa taas joku vegaani hermostu kun joku puhui pihvistä :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

En usko, että olet edes maistanut koiraa. Suosittelen karistamaan ennakkoluulot pois. Haluaisin syödä myös ihmistä, edes istukan liekitettynä.

Jaa taas joku vegaani hermostu kun joku puhui pihvistä :D

Miksi sotket mielikuvitusvegaaneja sinne, missä niitä ei ole? Näin televisiossa, kun mies söi istukan, ja haluan tehdä saman. Ja edelleenkin: en usko, että olet syönyt koiraa etkä tiedä asiasta mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

En usko, että olet edes maistanut koiraa. Suosittelen karistamaan ennakkoluulot pois. Haluaisin syödä myös ihmistä, edes istukan liekitettynä.

Jaa taas joku vegaani hermostu kun joku puhui pihvistä :D

Ja taas joku pihvinsyöjä hermostui, kun vegaani puhui asiaa. Sitten alkaa pihvi- ja makkaralällätys. Siis, oikeesti, kuinka lapsellinen voi lällättäjä olla? Aikuinen taantunut hiekkalaatikolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

En usko, että olet edes maistanut koiraa. Suosittelen karistamaan ennakkoluulot pois. Haluaisin syödä myös ihmistä, edes istukan liekitettynä.

Jaa taas joku vegaani hermostu kun joku puhui pihvistä :D

Miksi sotket mielikuvitusvegaaneja sinne, missä niitä ei ole? Näin televisiossa, kun mies söi istukan, ja haluan tehdä saman. Ja edelleenkin: en usko, että olet syönyt koiraa etkä tiedä asiasta mitään.

 

En ole niin väittänytkään ja syö jos kerran tahdot :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

En usko, että olet edes maistanut koiraa. Suosittelen karistamaan ennakkoluulot pois. Haluaisin syödä myös ihmistä, edes istukan liekitettynä.

Jaa taas joku vegaani hermostu kun joku puhui pihvistä :D

Miksi sotket mielikuvitusvegaaneja sinne, missä niitä ei ole? Näin televisiossa, kun mies söi istukan, ja haluan tehdä saman. Ja edelleenkin: en usko, että olet syönyt koiraa etkä tiedä asiasta mitään.

 

En ole niin väittänytkään ja syö jos kerran tahdot :)

Koiralla ja hormonilihalla on yhtä iso ero kuin pihvillä ja eineksillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä ohis mutta ei elämä ole elämisen arvoista ilman medium pihviä ja hyvää punaviiniä

Mikään ei ole niin hyvää kuin piiskatusta koirasta tehdyt pihvit! Maiskis! Alkoholia  en tarvitse, koske se samentaa kosketusta maailmaan ja on mielestäni heikkojen ihmisten pakokeino.

:D possua tai nautaa ennemminkin :P

En usko, että olet edes maistanut koiraa. Suosittelen karistamaan ennakkoluulot pois. Haluaisin syödä myös ihmistä, edes istukan liekitettynä.

Jaa taas joku vegaani hermostu kun joku puhui pihvistä :D

Miksi sotket mielikuvitusvegaaneja sinne, missä niitä ei ole? Näin televisiossa, kun mies söi istukan, ja haluan tehdä saman. Ja edelleenkin: en usko, että olet syönyt koiraa etkä tiedä asiasta mitään.

 

En ole niin väittänytkään ja syö jos kerran tahdot :)

Koiralla ja hormonilihalla on yhtä iso ero kuin pihvillä ja eineksillä.

Vai niin

Kylläpä menee tunteisiin. Kukaan vegaani ei ole vieläkään vastannut kysymykseen:

-Miten ihminen selviytyy kasvisruoalla ilman lisäravinteita?

-Miten suhtautuvat niihin dokumentoituihin tapauksiin, jossa vegaanit yrittävät syöttää kissansa tai pienet lapsensa puhtaasti kasvisruoalla, jonka lopputuloksena on ollut uhrin kuolema tai vakava kärsimys

-Miten selitetään veganisimin hylänneiden kertomukset heikentyneestä terveydestään ja heidän ajojahtinsa yhteisössä?

Hiukan rusinat pullasta tyyppejä. Kaikkea haihatellaan mutta ikävämpiä puolia omassa idelogiassa ei uskalleta katsoa.

Mikä barbaari se muka on , joka ei lihaa syö? Musta vegaani?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska väittämät tuntuvat olevan, että eläinten hyvinvointi on tärkeää ja ihminen kyky selviytyä ja pärjätä kasvisruoalla niin voisiko joku vastata, että:

-miljoonia hyönteisiä ja pikkunisäkkäitä kuolee viljelyssä, miksi tämä on ok mutta lihansyönti ei?

-mikä on arvojärjestys eläinten kärsimyksellä? esimerkiksi hyönteisiä saa tappaa näemmä miljardeittain ihmisten ruoan eteen mutta miten muuten, onko delfiinin elämä koiran elämää tärkeämpi, jos ei miksi lehmän henki on pellolla elävän pikkunisäkkään elämää tärkeämpi?

-jos ihminen ei käytä mitään lisäravinteita, miten hän saa kaikki vitamiinit ja hivenaineet puhtaasti kasvisruoasta?

-kannatatteko hyvin radikaalien vegaanien tapoja, kuten dokumentoituja yrityksiä syöttää kissoja tai pieniä lapsia kasvisruoalla, jotka ovat johtaneet tuskallisiin kuolemiin tai vaikeaan kärsimykseen?

 

Mua ei hirveästi kiinnosta eläinten hyvinvointi, mutta et oo ilmeisesti ikinä kuullut ekologisesta hyötysuhteesta? Lihan kasvatus vaatii ihan hitosti peltopinta-alaa enemmän, kuin se että kaikki vetäis rehuja.

Mua kiinnostaa enemmän maaperän köyhtyminen, eroosio, sademetsien tuhoaminen(brasilia pistää amazonia sileeksi meidän pihvien takia) ja fosforin loppuminen. Puhumattakaan vesimääristä, mikä tähän kaikkeen uppoaa. Lisäksi lihansyönti on toisiksi suurin kasvihuonekaasujen aiheuttaja.

Oletat nyt ihmisten syyt vähän hölmöiksi. Varmaan joillain teineillä ja höpsähtäneillä saattaa olla syy pelkkä possun suloinen naama, mutta itselläni niitä löytyy enemmän tuolta ihmisten ja ekosysteemien kärsimisestä.

Eli olet ainoastaan huolissasi siitä, miten lihansyönti vaikuttaa sinun elämääsi. Muulla ei ole merkitystä. Arvostettavan rehellistä.

 

No jos sanon etten ole niin kiinnostunut (tuotanto)eläinten hyvinvoinnista, vaan esimerkiksi kokonaisista ekosysteemeistä ja vedät yhtäläisyysviivan = minun elämäni, niin mikäs siinä. Et ole tainnut itse kovin paljon tätä asiaa miettiä kuin omassa päässäsi omine "tietoinesi" kun pystyn sinulle näin arkipäiväisen asian kertomaan suurena uutena tietona. Puhumattakaan muista vähän hassuista kysymyksistä, joihin jo 12-vuotias veljentyttöni tietää vastaukset.

Mutta toivotan onnea aloittamallesi matkalle, kuten huomaat niin on paljon, mitä et vielä tiedä.

Jos kerran tiedät vastaukset kysymyksiin niin kerro toki, vai onko tapanasi usein pantata tietoa ilkeysmielessä? Työyhteisösi varmasti arvostaa.

 

Kun ihmettelet minun ja sinun tietämyksen eroja, niin suurin kuilu syntyy siitä, että minä olen itse ottanut selvää asioista ja lukenut. Minä en ole ole ollut elämässäni niin laiska, että olen kuvitellut muilla olevan velvollisuuden opettaa minua ja jos en ole sitä oppia saanut, niin uskonut harhaisesti ja kiven kovaan omiin luuloihini, kun kukaan ei ole tietoa minulle tarjottimella antanut.

 

Tämä on itse asiassa aika monen ihmisen ongelma nykyään, kaikki huutaa että "kertokaa, kertokaa, tai sitten asia on vaan näin miten luulen!" samasta asiasta jatkuvasti. Otappa ihan itse asioista selvää.

Eli et osaa vastata. Tuo on sama vastaus minkä uskovaiset antavat kun pyydetään todistamaan Jumala oikeaksi.

Ylimielinen, hyökkäävä ja toista halveksuva asenne toimii niihin, jotka kaipaavat hyväksyntää tai jotka ovat epävarmoja (nuoret). Varmasti raivostuttavaa, että aikuiset ihan vaatii todisteitakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä ole ylimielinen, ap. Sillä et saa ketään puolellesi, aiheutat vain vastareaktion lukijan aivoissa.

Hieno juttu ja erittäin arvostettavaa toki tämä kasvissyöjäksi ryhtyminen.

Ohis, mutta minä olen kyllästynyt tähän asenteeseen, että vegaanien, luonnonsuojelijoiden jne. pitäisi olla mahdollisimman sovittelevia ja anteeksipyyteleviä, ja kertoa kasvissyönnin eduista mahdollisimman kiltisti ja söpösti, jotta voittaisivat ailahtelevaiset ihmiset "puolelleen". Ja jos olet liian hyökkäävä, ihmiset menevät kostoksi syömään kymmenen pihviä ja viisitoista pakettia pekonia.

Mitä helvettiä? Minä en ole vastuussa kenenkään muun syömisistä kuin omistani, enkä kyllä kenenkään muun sanomisista kuin omistani. Jos joku vegaani jossain on ylimielinen paasaaja, se ei ole minun ongelmani. Jos joku lihansyöjä on niin lapsellinen, ettei osaa ajatella asioita asioina vaan "kostoksi" vetää lihaa kaksin käsin koska joku vegaani oli sille joskus ilkeä, niin se ei ole minun ongelmani.

Monet puheissaan ulkoistavat vastuunsa omista syömisistään muille. "Kyllä minäkin olisin suotuisampi kasvissyöntiä kohtaan, mutta koska vegaanit ovat ärsyttäviä, olen tahallani lisännyt lihansyöntiä entisestään." Eli luonnolle ja eläimille kostetaan - ainakin puheiden perusteella tarkoituksella - joidenkin vegaanien oletettu ärsyttävyys.

Kertokaa nyt vielä, miksi kenenkään pitäisi nähdä vaivaa voittaakseen viisivuotiaan tasolla olevia ihmisiä puolelleen?

Syö mitä syöt mutta vedä nyt henkeäkin välillä

Juu, juu - tuttu vähättelevä asenne tuokin.

Oikeasti, minä en ikinä puhu syömisestä kenellekään mitään. En vaan jaksa. Kyllä useimmat ihmiset nykyään jo tietävät, mitä lihansyönti tekee ympäristölle ja miten tuotantoeläimiä kohdellaan. Jos ihmiset eivät jaksa välittää, niin sitten eivät jaksa. Ei sellaisia ihmisiä "voiteta puolelleen" maanittelemalla ja kerjäämällä sen enempää kuin paasaamallakaan.

Sinä vaikutat harjaantuneelta loukkaantujalta.

Koska en jaksa saarnata ihmisille, joita ei saarnat kiinnosta? Ok, tulkinta tuokin :D

Taisi osua ja upota. Onko kaverit alkaneet välttelemään kun eivät enää jaksa sinua?

Ei, eivät ole. En tiedä, luitko ensimmäistä viestiäni ollenkaan. Minä siis en puhu syömisestä kenellekään mitään, enkä ole koskaan puhunutkaan - paitsi jos joku kysyy, ja silloinkin mahdollisimman lyhytsanaisesti. Olen ihan nettikeskusteluja lukemalla huomannut, että ei ihmisille puhumisesta olisi minkäänlaista hyötyä, koska kaikki tietävät nämä asiat jo mutta tekevät silti mitä lystäävät. Netissä olen myös törmännyt tähän jännään lapselliseen ilmiöön, että uhotaan lisäävänsä lihansyöntiä koska vegaanit ärsyttävät. Live-elämässä en sellaista ole huomannut. Ehkä siksi, että ystäväni ovat fiksuja ihmisiä.

Kuten sanottua, en ota stressiä kenenkään muun tekemisistä kuin omistani.

Sanot että ihmiset "uhkaavat" lihansyönnillä, uhkailevatko he sinua usein myös "veden" juonnilla? Olisiko loogisempaa, että ihmiset eivät jaksa kuunnella kulttimaista kiihkoa kovin kauaa vaan antavat ilmi että päättävät ihan itse syömisestään.

Se mikä itseäni ihmetyttää, että vegaanit eivät ikinä mieti mikä heissä saa aikaan niin voimakkaan reaktion. Ajatuskin siitä, että jokin siinä lähestymistavassa ja tavassa kommunikoida saa negatiivisen vastaanoton, torjutaan voimakkaasti - ikäänkuin uskovaiset torjuvat ajatuksen siitä, että ehkä heidän oma lahkonsa ei ole Se Oikea.

Heh, sinähän vasta oletkin positiivinen kommunikoija. Yleistät, loukkaat ja itket ja oletat, että pitäisi ottaa vakavasti. Mee mussuttamaan pekonia ja ajamaan autolla pihalla ympyrää äläkä haaskaa ihmisten aikaa enempää jankuttamalla paskaa. Tai tee joku "ÖyhöTrolli45-v"-nimimerkki, että tiedän hypätä typeryyksiesi ylitse. :)

Meni tunteisiin, ei löydy argumenttia mutta sen sijaan että tutkisit ajatuksiesi todenmukaisuutta niin hyökkäät ja linnoittaudut entistä syvemmälle. Tulevaisuutesi ei näytä valoisalta.

Positiivinen kommunikoija jatkaa Ylilauta-jonnen sanavarastolla. :) Sun kristallipallo on yhtä samea kuin itkuiset silmäsi. Korkkaa uusi olut ja keksi jotain parempaa. :)

Hymiöt tarkoittanevat, ettet itsekään ota itseäsi vakavasti.

Taisi mennä tunteisiin? :) Tosikko ja vielä tyhmäkin, mutta kova yritys päteä sulla. :)

Oletko huomannut, että sanavarastosi alkaa aina supistua kun nettiraivosi ottaa vallan.

Sanoo tyyppi, joka käy raivolla, elää vastakkainasettelusta ja viholliskuvista, jotka näyttävät olevan hämärän rajamailta. :) Pitäskö sun vaihtaa bissestä kukkaan, kun kiukku ei vaan hellitä? :)

Kaikki meistä eivät tarvitse huumaavia aineita, jotta ajatusmaailmamme tuntuisi normaalilta.

Pidät siis omaa "ajatusmaailmaasi" "normaalina"? Minä ja Dr Phil ollaan sitä mieltä, että se ei ole normaali ja vielä vähemmän terve. :( Suosittelemme vihaterapiaa, kyllä valtio maksaa, kun näytät lääkärissä, mitä olet raivoissasi öyhöttänyt nettiin. Se voisi olla sulle kiva joululahja. :)

Mitä mieltä terapeuttisi on siitä, että kutsut häntä sinnikkäästi Dr Philiksi?