Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Abortin hyväksyjille kysymys
13.10.2015 |
Jos hyväksyt abortin, niin missä vaiheessa raskautta menee se tarkka raja, minkä jälkeen abortti on murha? Vai eikö se ole sitä missään vaiheessa? Jos abortoin lapseni viikko ennen laskettua aikaa, niin eikö se silloinkaan ole murha? Miten se eroaa siitä, että teen sen abortin aikaisemmin, vaikka lapsi olisi silloin jo täysin tunnistettava ja elossa?
Pyytäisin asiallisia vastauksia, ja tämä ei ole mikään mielipiteenilmaus, vaan pohdintaa. Mielestäni naisella täytyy olla oikeus aborttiin, mutta en pidä tätä asiaa kuitenkaan ihan itsestäänselvyytenä.
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä jo monen vastanneen kanssa, että siinä vaiheessa kun sikiö selviäisi jo kohdun ulkopuolella hengissä, vaikka sitten keskoskaapin kautta avustettuna. Ero tässä vaiheessa tehtyyn aborttiin ja aikaisemmin tehtyyn "vaikka lapsi on jo täysin tunnistettava ja elossa" on siinä, että aikaisemmassa vaiheessa, vaikka sikiö olisi tunnistettava ja äidin sisällä elossa, se ei vielä ole yksilö, joka kykenisi selviämään äitinsä ulkopuolella, eikä sillä ole vielä erillistä aivotoimintaa ja tietoisuutta, vaikka ulkoisesti voi jo pikkuhiljaa ihmisen muotoiselta näyttääkin.
Kysymyksesi on sinänsä tosin tarkoituksenhakuinen jo asettelultaan (ja käytät sikiöstä koko sen kehityksen ajan termiä lapsi, mikä on sympatiapisteiden kannalta hyvä, mutta teknisesti virheellinen määritelmä), että meillähän ei todella myöhäisiä abortteja tehdä, vaan ehdoton valtaosa aborteista tehdään silloin, kun kyseessä on vielä tunnistamaton solumöykky. Oikeasti myöhäisemmän abortin perusteena pitää käsittääkseni olla sikiön vakava vammautuminen tai hengenvaara äidille tai sikiölle. Vaikka ihminen kannattaa mahdollisuutta aborttiin, hän pystyy silti näkemään nämä myöhäisen vaiheen raskaudenkeskeytykset erittäin traagisina koko perheelle. -Se on ihan normaalia empatiaa.
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Takaisin biologian kirjojen ääreen ja äkkiä! Enkä sitten tarkoita mitään pro-life "biologian kirjoja", missä näytetään "kehitysvaiheina" kokoajan täysi-ikäinen sikiö, mutta vain eri kokoisena. Ei se ihan oikeasti toimi niin.
Katsopas itse minkänäköinen sikiö on missäkin vaiheessa. Solumöykky on siinä vaiheessa, kun kulkeutuu kohtuun ja siinäkin vaiheessa voi sanoa vielä niin, kun kiinnittyy kohtuun. Mutta tutkipa tarkkaan miten siitä eteenpäin. Ja mieti millä viikolla raskauden voi aikaisintaan todeta ja milloin aborttiin ehditään.
Tuosta löytyy alkio raskausviikolla 8, jota ennen suurin osa aborteista Suomessa tehdään. Ei tuo minusta vielä ihmiseksi ole tunnistetavissa.
http://www.vau.fi/raskaus/Raskausviikot/Viikko-8/
Vertailun vuoksi tuossa on koiran alkio:
http://www.emailvariety.com/wp-content/uploads/2010/07/mammal08.jpg
Ja tuossa elefantin alkio:
http://badcontrol.com/wp-content/uploads/2008/04/animals-womb-1.jpg
Ja vielä ihmisen alkio rv 8:
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2008/05/09/foe...
Niin? Ulkonäöstä riippumatta ihminen on ihminen jo alkio- ja sikiövaiheessa. Ei se asia muuksi muutu. Ihmisen geenit, ihmisen elimistö, ihminen siinä olla köllöttää. Persoonakin jo olemassa ja tiedossa ihan pienestä alusta lähtien.
So what? Mikä siinä, että onkin geenit ja muu, on abortoimattomuuden pyhää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Ihminen siinä on kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Ei tehdä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä jo monen vastanneen kanssa, että siinä vaiheessa kun sikiö selviäisi jo kohdun ulkopuolella hengissä, vaikka sitten keskoskaapin kautta avustettuna. Ero tässä vaiheessa tehtyyn aborttiin ja aikaisemmin tehtyyn "vaikka lapsi on jo täysin tunnistettava ja elossa" on siinä, että aikaisemmassa vaiheessa, vaikka sikiö olisi tunnistettava ja äidin sisällä elossa, se ei vielä ole yksilö, joka kykenisi selviämään äitinsä ulkopuolella, eikä sillä ole vielä erillistä aivotoimintaa ja tietoisuutta, vaikka ulkoisesti voi jo pikkuhiljaa ihmisen muotoiselta näyttääkin.
Kysymyksesi on sinänsä tosin tarkoituksenhakuinen jo asettelultaan (ja käytät sikiöstä koko sen kehityksen ajan termiä lapsi, mikä on sympatiapisteiden kannalta hyvä, mutta teknisesti virheellinen määritelmä), että meillähän ei todella myöhäisiä abortteja tehdä, vaan ehdoton valtaosa aborteista tehdään silloin, kun kyseessä on vielä tunnistamaton solumöykky. Oikeasti myöhäisemmän abortin perusteena pitää käsittääkseni olla sikiön vakava vammautuminen tai hengenvaara äidille tai sikiölle. Vaikka ihminen kannattaa mahdollisuutta aborttiin, hän pystyy silti näkemään nämä myöhäisen vaiheen raskaudenkeskeytykset erittäin traagisina koko perheelle. -Se on ihan normaalia empatiaa.
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Takaisin biologian kirjojen ääreen ja äkkiä! Enkä sitten tarkoita mitään pro-life "biologian kirjoja", missä näytetään "kehitysvaiheina" kokoajan täysi-ikäinen sikiö, mutta vain eri kokoisena. Ei se ihan oikeasti toimi niin.
Katsopas itse minkänäköinen sikiö on missäkin vaiheessa. Solumöykky on siinä vaiheessa, kun kulkeutuu kohtuun ja siinäkin vaiheessa voi sanoa vielä niin, kun kiinnittyy kohtuun. Mutta tutkipa tarkkaan miten siitä eteenpäin. Ja mieti millä viikolla raskauden voi aikaisintaan todeta ja milloin aborttiin ehditään.
Tuosta löytyy alkio raskausviikolla 8, jota ennen suurin osa aborteista Suomessa tehdään. Ei tuo minusta vielä ihmiseksi ole tunnistetavissa.
http://www.vau.fi/raskaus/Raskausviikot/Viikko-8/
Vertailun vuoksi tuossa on koiran alkio:
http://www.emailvariety.com/wp-content/uploads/2010/07/mammal08.jpg
Ja tuossa elefantin alkio:
http://badcontrol.com/wp-content/uploads/2008/04/animals-womb-1.jpg
Ja vielä ihmisen alkio rv 8:
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2008/05/09/foe...
Niin? Ulkonäöstä riippumatta ihminen on ihminen jo alkio- ja sikiövaiheessa. Ei se asia muuksi muutu. Ihmisen geenit, ihmisen elimistö, ihminen siinä olla köllöttää. Persoonakin jo olemassa ja tiedossa ihan pienestä alusta lähtien.
So what? Mikä siinä, että onkin geenit ja muu, on abortoimattomuuden pyhää?
Ei kai sen kummemmin pyhää kuin ihmisessä muissakaan elämänvaiheissaan. Ei vaan tunnu oikealta ihan mistä syystä vaan tappaa. Kun ei käytetty ehkäisyä, kun nyt ei huvitakkaan, kun ei olekkaan tulossa sellainen lapsi kuin haluan.
Tosi hyvää argumentaatiota. "Varhaisilla viikoilla abortoitu alkio ei ole ihminen eikä näytä ihmiseltä." "Kyllä näyttää, ihan on pieni ihmisen vauveli siinä, ihan kaikki jo valmiina sössönsöö." "No eipäs ole, on pelkkä epämääräinen möykky, tässä todisteet: linkki, linkki ja linkki." "No ei ole tuo tärkeää, jos se olisi saanut kehittyä, niin siitä olisi tullut ihminen nönnönnöö."
Huoh.
Eikä todellakaan ole mitään persoonaa sosiaalisin syin abortoidulla. Joku saakelin hermostoputki tai vähän edistyneempi vaihe hermoston kehityksestä menossa. Aivot saa oikein hyvin vielä tuossa vaiheessa sörssättyä esim. ympäristötekijöillä (lääkkeet, infektiot, ympäristömyrkyt jne), oli geenit mitä tahansa. Vastasyntyneestäkin voi tulla aika monenmoista siitä riippuen, mitä elämän aikana tapahtuu. Että se siitä ihan valmiista pikku ihmisestä raskausviikolla 8 tai 9 tai jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Abortti ei voi olla murha, koska murha on rikos. Abortti on laillinen tappo. Ihminenhän siinä aina tapetaan. Joskus täytyy kuitenkin niin tehdä. Esim jos äidin henki on raskauden takia vaarassa. Mitään ns sosiaalisia syitä on vaikea ymmärtää. Sikiön iästä riippumatta abortti tappaa ihmisen mielestäni. Ei voi sanoa , että ihmisyys tulisi jossain vaiheessa. Ihmisyys myös säilyy kuolemaan saakka kuolevan iästä riippumatta.
Ihmisyys ja ihmisyys, blaablaa....... ei se ole mikään funktio, että alkio A on saanut alkunsa, hänen on tänne synnyttävä! Ihmisen elämä koostuu myös siitä, millaista hänen elämänsä on laadullisesti! Onko hän syntynyt toivottuna ja rakastettuna tänne, hän tuntee olevansa arvokas!!!
Mulla on itselläni sellainen tausta, et minut on tänne väännetty väkisin ja mm pahoinpidelty paljon lapsena. Olen saanut kuulla miten paska olen ja ole taakka! Sellainen mm ei ole ihmisarvoista elämää!
Pieni pätkä tuli jotain ohjelmaa tänään 13.10. kakkoselta.... en tiedä mikä se oli mutta Intiasta adoptoitu nuori nainen kertoi "se, että minut on annettu pois, on kärsimys. Jokaisen ihmisen pitäisi tulla tänne odotettuna ja toivottuna.---"
Juu, ja olen itsekin tehnyt abortin, silloin tiesin, ettei minusta ole äidiksi....
Sen vuoksi toivot ettei muutkaan pääse syntymään.
Olenko näin sanonut? :)
Toivon, että lapset syntyisivät kaikkialla maailmassa rakastavaan kotiin ja ihanien vanhempien lapsiksi. Ei pahoinpidellyiksi tai kohdelluksi kaltoin.
Teidän abortinvastustajien ongelma on se, että olette kuin yhdestä tuotantolinjasta painettu: samaa kaavaa ja saamaa jankutusta ihmisen oikeudesta elää, alkion, lapsen ja sikiön subjektiivisesta oikeudesta elämään!
Mut suu napsahtaa suppuun siinä vaiheessa kun kysytään, mitä sen jälkeen??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Ei ole mitään ihmistä, vain alkio/sikiö, jonka poistaminen ei ole matokuuria kummempi juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Ihminen siinä on kuitenkin.
Kuulepas nyt. Mä vastasin siihen, että solumöykkyjä ne useimmat abortoidut on, eikä mitään ihmisen näköisiä sikiöitä. Tiedän kyllä, että ihmisen tullessa raskaaksi vatsassa on ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Ei ole mitään ihmistä, vain alkio/sikiö, jonka poistaminen ei ole matokuuria kummempi juttu.
Se, että sinä annat sille eri termin helpottaa tappamista? Vähän niinkuin sotilaat kutsuvat toista ihmistä viholliseksi ja siten tapettavaksi.
Miksi haluat tappaa syntymättömät lapset? Mistä tämä viha heitä kohtaan kumpuaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Miksi sen olisi pitänyt saada elää? Ei sille ole mitään syytä. En ymmärrä, miksi minun pitäisi ajatella, etttä abortti on väärin? Typerää sanoa, että abortti tehdään mukavuudenhalusta. Lapsen saamiselle on oltava muitakin perusteluja, kuin että mukavampi ei-tappaa vahinkolasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Ei ole mitään ihmistä, vain alkio/sikiö, jonka poistaminen ei ole matokuuria kummempi juttu.
Se, että sinä annat sille eri termin helpottaa tappamista? Vähän niinkuin sotilaat kutsuvat toista ihmistä viholliseksi ja siten tapettavaksi.
Miksi haluat tappaa syntymättömät lapset? Mistä tämä viha heitä kohtaan kumpuaa?
Mikä lapsi? :D ei ole mitään lasta. Joku loinen mun mahassa oli muutaman viikon ja sitten otin lääkkeitä ja se tuli pois. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Miksi sen olisi pitänyt saada elää? Ei sille ole mitään syytä. En ymmärrä, miksi minun pitäisi ajatella, etttä abortti on väärin? Typerää sanoa, että abortti tehdään mukavuudenhalusta. Lapsen saamiselle on oltava muitakin perusteluja, kuin että mukavampi ei-tappaa vahinkolasta.
Vaadit perusteluja sille miksi jonkin pitäisi saada elää, yleensä vaaditaan perusteluja miksi jokin pitäisi tappaa. Onko kuolema tai murha sinulle jokin fetissi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Ei tehdä
No ei ole myöskään kaikilla tunnistettava ihminen siinä vaiheessa kun abortti tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Miksi sen olisi pitänyt saada elää? Ei sille ole mitään syytä. En ymmärrä, miksi minun pitäisi ajatella, etttä abortti on väärin? Typerää sanoa, että abortti tehdään mukavuudenhalusta. Lapsen saamiselle on oltava muitakin perusteluja, kuin että mukavampi ei-tappaa vahinkolasta.
Vaadit perusteluja sille miksi jonkin pitäisi saada elää, yleensä vaaditaan perusteluja miksi jokin pitäisi tappaa. Onko kuolema tai murha sinulle jokin fetissi?
Tietenkin vaadin, jos lapsen hankin. Sä saat päättää mitä vaan, mutta mun lapseni syntyvät toivottuina ja niin, että arvelen, että pystyn itse heidät hoitamaan. Inhoan kuolemaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Ei ole mitään ihmistä, vain alkio/sikiö, jonka poistaminen ei ole matokuuria kummempi juttu.
Se, että sinä annat sille eri termin helpottaa tappamista? Vähän niinkuin sotilaat kutsuvat toista ihmistä viholliseksi ja siten tapettavaksi.
Miksi haluat tappaa syntymättömät lapset? Mistä tämä viha heitä kohtaan kumpuaa?
Mikä lapsi? :D ei ole mitään lasta. Joku loinen mun mahassa oli muutaman viikon ja sitten otin lääkkeitä ja se tuli pois. :)
Omien lasten murhaaminen onkin täysin sellaisen hymiön aihe ettei toista ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Miksi sen olisi pitänyt saada elää? Ei sille ole mitään syytä. En ymmärrä, miksi minun pitäisi ajatella, etttä abortti on väärin? Typerää sanoa, että abortti tehdään mukavuudenhalusta. Lapsen saamiselle on oltava muitakin perusteluja, kuin että mukavampi ei-tappaa vahinkolasta.
Vaadit perusteluja sille miksi jonkin pitäisi saada elää, yleensä vaaditaan perusteluja miksi jokin pitäisi tappaa. Onko kuolema tai murha sinulle jokin fetissi?
Tietenkin vaadin, jos lapsen hankin. Sä saat päättää mitä vaan, mutta mun lapseni syntyvät toivottuina ja niin, että arvelen, että pystyn itse heidät hoitamaan. Inhoan kuolemaa.
Eli jos lapsi ei ole sellainen kuin haluat se ansaitsee kuolla. Toivottavasti sinulla ehtii kehittyä rakkautta tai ainakin rangaistuksen pelkoa kylliksi uhmaikään mennessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Höpöhöpö. Olen tehnyt lääkkeellisen abortin, enkä erottanut sikiötä muusta vuodosta.
Se ettet erottanut ei muuta tosiasiaa.
Googletapas minkä kokoinen sikiö on viikolla 7. Mä voin vähän auttaa sua, noin riisinjyvän. Mutta jos sun mielestä se katkarapu on tunnistettava IHMINEN, niin en tiedä, mille sun muu sukus näyttää.
Olisiko se katkarapu jäänyt ikuisesti sellaiseksi? Mitähän siitä olisi kasvanut ellei sitä olisi tapettu?
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.
Siinä oli ihmisen alku. Se olisi kasvanut, elänyt ja kuollut ellei sitä olisi tapettu. Ja se tapettiin mukavuudenhalun takia.
En usko, että mitään mitä sanon saa sinua muuttamaan mielesi siitä että se oli väärin. Mitäpä siitä, tapetaanhan ihmisiä koko ajan. Ehkä se ei olekaan niin iso juttu.
Ei ole mitään ihmistä, vain alkio/sikiö, jonka poistaminen ei ole matokuuria kummempi juttu.
Se, että sinä annat sille eri termin helpottaa tappamista? Vähän niinkuin sotilaat kutsuvat toista ihmistä viholliseksi ja siten tapettavaksi.
Miksi haluat tappaa syntymättömät lapset? Mistä tämä viha heitä kohtaan kumpuaa?
Mikä lapsi? :D ei ole mitään lasta. Joku loinen mun mahassa oli muutaman viikon ja sitten otin lääkkeitä ja se tuli pois. :)
Omien lasten murhaaminen onkin täysin sellaisen hymiön aihe ettei toista ole.
Ei ollut mitään lasta. Vain jakaantuneita soluja. Sitä paitsi. Vain josyntyneen ihmisen voi murhata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä jo monen vastanneen kanssa, että siinä vaiheessa kun sikiö selviäisi jo kohdun ulkopuolella hengissä, vaikka sitten keskoskaapin kautta avustettuna. Ero tässä vaiheessa tehtyyn aborttiin ja aikaisemmin tehtyyn "vaikka lapsi on jo täysin tunnistettava ja elossa" on siinä, että aikaisemmassa vaiheessa, vaikka sikiö olisi tunnistettava ja äidin sisällä elossa, se ei vielä ole yksilö, joka kykenisi selviämään äitinsä ulkopuolella, eikä sillä ole vielä erillistä aivotoimintaa ja tietoisuutta, vaikka ulkoisesti voi jo pikkuhiljaa ihmisen muotoiselta näyttääkin.
Kysymyksesi on sinänsä tosin tarkoituksenhakuinen jo asettelultaan (ja käytät sikiöstä koko sen kehityksen ajan termiä lapsi, mikä on sympatiapisteiden kannalta hyvä, mutta teknisesti virheellinen määritelmä), että meillähän ei todella myöhäisiä abortteja tehdä, vaan ehdoton valtaosa aborteista tehdään silloin, kun kyseessä on vielä tunnistamaton solumöykky. Oikeasti myöhäisemmän abortin perusteena pitää käsittääkseni olla sikiön vakava vammautuminen tai hengenvaara äidille tai sikiölle. Vaikka ihminen kannattaa mahdollisuutta aborttiin, hän pystyy silti näkemään nämä myöhäisen vaiheen raskaudenkeskeytykset erittäin traagisina koko perheelle. -Se on ihan normaalia empatiaa.
Missään solumöykkyvaiheessa ei abortteja tehdä. Kyllä on ihan tunnistettava ihminen silloin kun raskaus selviää.
Takaisin biologian kirjojen ääreen ja äkkiä! Enkä sitten tarkoita mitään pro-life "biologian kirjoja", missä näytetään "kehitysvaiheina" kokoajan täysi-ikäinen sikiö, mutta vain eri kokoisena. Ei se ihan oikeasti toimi niin.
Katsopas itse minkänäköinen sikiö on missäkin vaiheessa. Solumöykky on siinä vaiheessa, kun kulkeutuu kohtuun ja siinäkin vaiheessa voi sanoa vielä niin, kun kiinnittyy kohtuun. Mutta tutkipa tarkkaan miten siitä eteenpäin. Ja mieti millä viikolla raskauden voi aikaisintaan todeta ja milloin aborttiin ehditään.
Tuosta löytyy alkio raskausviikolla 8, jota ennen suurin osa aborteista Suomessa tehdään. Ei tuo minusta vielä ihmiseksi ole tunnistetavissa.
http://www.vau.fi/raskaus/Raskausviikot/Viikko-8/
Vertailun vuoksi tuossa on koiran alkio:
http://www.emailvariety.com/wp-content/uploads/2010/07/mammal08.jpg
Ja tuossa elefantin alkio:
http://badcontrol.com/wp-content/uploads/2008/04/animals-womb-1.jpg
Ja vielä ihmisen alkio rv 8:
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2008/05/09/foe...
Niin? Ulkonäöstä riippumatta ihminen on ihminen jo alkio- ja sikiövaiheessa. Ei se asia muuksi muutu. Ihmisen geenit, ihmisen elimistö, ihminen siinä olla köllöttää. Persoonakin jo olemassa ja tiedossa ihan pienestä alusta lähtien.
Huvittavaa. Ensin abortin vastustaja väittää, että alkio on ihmiseksi tunnistettavissa siinä vaiheessa kun abortti tehdään. Kehottaa oikein kuvista asian tarkastamaan. Kun sitten tehdään työtä käskettyä, tarkastellaan kuvia ja huomataan ettei se abortti-ikäinen ihmisalkio niin suuresti muiden nisäkkäiden alkioista eroakaan, ei ulkonäöllä enää olekaan merkitystä abortin vastustajalle. :D
Miksi ihmeessä edes vedota siihen, miltä abortti-ikäinen alkio näyttää ja vielä kehottaa muita etsimään kuvia, jos koko asialla ei sitten olekaan merkitystä? Olisit alunperinkin sanonut, että sillä ei ole väliä onko se solumöykky vai mikä, koska sillä on ihmisen geenit. Jos ei muuta, olisi multa säästynyt tuo kuvien etsimisen vaiva.
Alue: Aihe vapaa
En tiedä. Kerro sinä mulle? Mutta kysymys oli siitä, että abortteja todellakin tehdään solumöykkyvaiheessa.