Lue keskustelun säännöt.
Herttoniemen vaijerisurmaa tutkitaan kuolemantuottamuksena
01.09.2015 |
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441072981993.html
Poliisi tutkii Herttoniemen hyppyrimäessä lauantaina tapahtunutta, 16-vuotiaan nuoren naisen kuolemaan ja 17- ja 18-vuotiaiden nuorten naisten loukkaantumiseen johtanutta onnettomuutta kuolemantuottamuksena ja mahdollisesti kahtena vammantuottamuksena. Asiasta kertoi poliisi hetki sitten lähettämässään tiedotteessa.
Vammantuottamus on asianomistajarikos. Poliisi ei ole selvittänyt vielä asianomistajien vaatimuksia.
Myöhään lauantaina 16-vuotias tyttö laski istualtaan Herttoniemen hyppyrimäkeä alas. Rinteen poikki kulkenut teräsvaijeri osui häntä kaulaan, jolloin tyttö kuoli tapahtumapaikalle.
Tapahtumien tarkka kulku on toistaiseksi epäselvä.
Tapauksen tutkinnanjohtaja Kirsi Kanth Helsingin poliisista kertoo, ettei loukkaantuneita, 16-17 -vuotiaita tyttöjä ole vieläkään päästy kuulemaan.
He ovat sairaalahoidossa. Odotamme, että pääsisimme kuulemaan heitä tämän viikon aikana. Ilmeisesti hengenvaaraa ei ole, mutta muutoin en osaa heidän terveydentilastaan kertoa, Kanth kertoo Ilta-Sanomille.
Kommentit (596)
Turhaa stressiä yms syyttömille ihmisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:46"]
Oikeasti, jos siitä joku tuomitaan, että yritetään estää teinien jokaviikonloppuinen tuhoaminen ja tietoinen riskinotto, niin viimeinenkin usko ihmiskunnan järkevyyteen menee. Eikö ihmisillä ole mitään vastuuta omasta toiminnastaan?
Todellako on hyväksyttävä, että paikat tuhotaan jatkuvasti, sitten joku pentele siinä rytäkässä kuolettavasti loukkaantuu ja se on paikan suojaajien syy?
Toivon hartaasti että tutkinta osoittaa, ettei ole kyse mistään tuottamuksista.
[/quote]
Ei, nuoriso ei voi olla mitenkään vastuussa itsestään. Aina on oltava joku muu, jonka vikaa kaikki on. Minä voin kiivetä junan katolle ja haastaa VR:n oikeuteen, kun sähköiskun takia sattui ja jalka ei enää toimi. Eihän junassa lukenut, ettei katolle saa kiivetä.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:38"]Tämän saattoi arvatakkin. Tosin tällä palstalla oli painetta muunkinlaiin ajatuksiin kun av mammat silmät kirkkaina päivästä päivään 100 -0 peukutuksin esittivät että mitään laimnlyöntiä ei ole tapahtunut vaan oma syy .. oma syy ....oma syy....
[/quote]
Mammojen juridiikantaju petti taas ;)
Ei, kyllä tässä on kyse kuolemantuottamuksesta. Paikkaa ei ole aidattu, yksi kyltti ei riitä, pimeässä ei ole valaistu edes sitä vaijerista varoittavaa kylttiä. Tällä kertaa on laskettu tarkoituksella, mutta mäki on sellainen että siihen olisi voinut kaatua.
Ymmärrän, että halutaan suojata mäki vahingontekijöiltä mutta vaijeri on kyllä ollut virhearviointi.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:45"]
Nyt kuulostaa Ameriikan touhulta.
[/quote]
Amerikassa itse asiassa monet noista "hot coffee" -keisseistä OVAT olleet oikeuteen haastetun firman vika. Kuten se alkuperäinenkin hot coffee -tapaus, jossa McDonalds joutui vastuuseen (kahvia ylikuumennettiin yli sen mitä säännöt sallii, jotta se kestäisi pitempään myyntikelpoisena). Firmat vaan lobbaa sitä mielikuvaa, että ne ei koskaan tee virheitä, koska se antaa niille lisää pelitilaa keplotella. Osin ohis.
[/quote]
Mites nää lasten supermiespuvut joihin pitää painattaa ettei puku mahdollista lentämistä, että se menee jakeluun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:46"]Oikeasti, jos siitä joku tuomitaan, että yritetään estää teinien jokaviikonloppuinen tuhoaminen ja tietoinen riskinotto, niin viimeinenkin usko ihmiskunnan järkevyyteen menee. Eikö ihmisillä ole mitään vastuuta omasta toiminnastaan?
Todellako on hyväksyttävä, että paikat tuhotaan jatkuvasti, sitten joku pentele siinä rytäkässä kuolettavasti loukkaantuu ja se on paikan suojaajien syy?
Toivon hartaasti että tutkinta osoittaa, ettei ole kyse mistään tuottamuksista.
[/quote]
Kysymys onkin siitä miten ilkivalta estetään. Tappavasti ei oikein ole Suomessa toimiva ratkaisu.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:46"]
Tottakai tutkitaan, lakikin sen jo vaatii. Ketään tästä ei kyllä tulla tuomitsemaan, se on ihan selvää.
[/quote]
Laki ei sitä vaadi vaan asianomistajat eli tässä tapauksessa omaiset. Asianomistajarikokset ovat vähäisiä rikoksia, joissa usein on tulkintaa syyllisestä. Jos asianomistaja ei olisi vaatinut tutkintaa, sitä ei olisi tehty koska tämä ei kuulu yleisen syytteen alaisiin rikoksiin. Esim. joku törmää autoosi liukkaalla. Poliisi antaa sakot törmäilijälle ja kysyy sinulta, vaaditko korvauksia. Voit nostaa tästä asianomistajana oikeusjutun ja vaatia korvauksia mutta voit myös tyytyä siihen, että törmäilijää on sakotettu. Erona tähän tapaukseen on se, ettei sakkoja ole annettu, koska mitään laiminlyöntiä ei ole yleisesti havaittu.
Asianomistaja voi vaatia isojakin korvauksia, koska kyseessä on kuolemantuottamus. Siinä mielessä voi olla vahvoilla, että kiistatta henki on menetetty ja nimenomaan tiettyjen toimien takia. Voisin olettaa, että jos mäen omistajataho ei pysty todistamaan, että valaistus on mennyt rikki juuri samana iltana, voi tästä tulla suuriakin korvauksia, mikä sinällään on sääli, kun luvattahan siellä on oltu ja luvatta rikottu toisten omaisuutta, vaarannettu muidenkin henkiä roskaamalla, rikkomalla ja riehumalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:48"]
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:44"]
En tajua. En millään. Alueella ei saa olla. Mäkeä ei saa laskea. Tämä on ollut nuorten tiedossa, vaikka siellä ei näkyisi kyltin kylttiä missään. Nuoret tiesivät vaijereista, koska osa porukasta NOSTI niitä vaijereita, jotta niiden alta pääsi laskemaan.
Sitten joku kuolee ja nyt etsitään syyllisiä, kun nuorethan eivät voi mitenkään olla vastuussa itse omasta hölmöilystään?
EN KÄSITÄ!
Minä ajattelin ostaa rautakaupasta nauloja ja lyödä ne silmiini. Sen jälkeen pyydän miljardikorvauksen naulafirmalta, koska paketissa ei lukenut, ettei niitä saa lyödä silmiin. Niiden vika, ei todellakaan minun.
[/quote]
Ja vaikka olisi lukenutkin, mutta kun en jaksanut lukea varoituksia :P
[/quote]
Niin tai ne oli mun mielestä ihan väärällä korkeudella paketin kyljessä. Jos olisi ollut sentin alempana, olisin ehkä viitsinyt kiinnittää huomiota varoitustekstiin. Mutta ei. Mutta onneksi siis ei ollut mun vika.
Mopot ynnä muut saa kyllä pidettyä poissa muullakin kun teräsvaijereilla. Muistan kun joskus ekalla luokalla laskettiin vastaavanlaisessa eikä onneksi käynyt kuinkaa. Omaisuutta saa suojata mutta ei tappavilla tavoilla, ihan sama juttuhan tämä on kun se case missä mopopoika ajoi yksityistiellä teräsvaijeriin. En puolusta ilkivaltaa mutta sen estäminen ei voi vaatia henkiä. Ja ei tämä ei ole verrattavissa siihen että joku kiipeää katolle ja hyppää alas koska kaikki tietää mikä on katto ja miten se toimii niin kauan kun kukaan ei ole asetellut räjähteitä tai ansaluukkuja sinne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:48"]
Asianomistajarikos tarkoittaa että tämän ei katsottu olevan yleisen syytteen alainen rikos eli toisin sanoen kuolleen omaiset ovat nostaneet syytteen ja ilman tätä tapausta ei olisi otettu tutkintaan.
Yleisen syytteen alaiset rikokset ovat yleensä niitä rikoksia, joissa ei ole tulkinnan varaa ja joissa on tapahtunut selvä laiminlyönti.
Asianomistajarikos tarkoittaa, että asianomistajat vaativat poliisilta toimia korvauksia saadakseen mutta että muuten ei mitään rikosta katsota tapahtuneen.[/quote]
Kuolemantuottamus ei ole asianomistajarikos. Vammantuottamus (eloonjääneiden osalta) voidaan tutkia asianomistajan pyynnöstä.
Miten poliisi ei ole voinut kuulustella tyttöjä, jotka kuitenkin roikkuvat netissä kaikki päivät ja suoltavat julkisuuteen tietoa, mitä poliisilla ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:38"]Tämän saattoi arvatakkin. Tosin tällä palstalla oli painetta muunkinlaiin ajatuksiin kun av mammat silmät kirkkaina päivästä päivään 100 -0 peukutuksin esittivät että mitään laimnlyöntiä ei ole tapahtunut vaan oma syy .. oma syy ....oma syy....
[/quote]
Kyllähän se on myös mielipidekysymys, ja edelleen, mielestäni oli tyttöjen oma syy tuo tapahtunut. Syytettä tai ei, tuomiota tai ei. Aitaa jo pystytetään, vaijeri poistettiin jottei vastaavaa tapahdu vaikka vielä jotkut tyhjäpäät menisi laskemaan kiellettyyn paikkaan. Joten mitä vielä? Kipurahoja osallisille ja omaisille? Sekö sen tytön tuo takaisin. Miksi nykyään kaikesta pitää päästä rahallisesti hyötymään? Linnaahan tuosta kukaan ei saa, sakkoja ehkä.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:55"]Miten poliisi ei ole voinut kuulustella tyttöjä, jotka kuitenkin roikkuvat netissä kaikki päivät ja suoltavat julkisuuteen tietoa, mitä poliisilla ei ole.
[/quote]
Eiks Fobba oo käynyt Askissa? :o Kantsis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:52"]
Ei, kyllä tässä on kyse kuolemantuottamuksesta. Paikkaa ei ole aidattu, yksi kyltti ei riitä, pimeässä ei ole valaistu edes sitä vaijerista varoittavaa kylttiä. Tällä kertaa on laskettu tarkoituksella, mutta mäki on sellainen että siihen olisi voinut kaatua. Ymmärrän, että halutaan suojata mäki vahingontekijöiltä mutta vaijeri on kyllä ollut virhearviointi.
[/quote]
No siihen mäkeen ei vaan pysty vahingossa kaatumaan, koska koko mäkeen ei saa mennä! Ja jokainen nuori on takuulla sen tiennyt. Mua suututtaa aivan järkyttävän paljon se, ettei lapsille ja nuorille opeteta vastuuta. Ei aina voi olla jonkun muun vika, jos jotain sattuu.
Mäkeen ei saa mennä. Menivät kuitenkin. Mäkeä ei saa laskea. Laskivat kuitenkin. Pahasti kävi, mutta missä vaiheessa vastuu siirtyi vaijerin asentajille!?!
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:56"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:38"]Tämän saattoi arvatakkin. Tosin tällä palstalla oli painetta muunkinlaiin ajatuksiin kun av mammat silmät kirkkaina päivästä päivään 100 -0 peukutuksin esittivät että mitään laimnlyöntiä ei ole tapahtunut vaan oma syy .. oma syy ....oma syy....
[/quote]
Kyllähän se on myös mielipidekysymys, ja edelleen, mielestäni oli tyttöjen oma syy tuo tapahtunut. Syytettä tai ei, tuomiota tai ei. Aitaa jo pystytetään, vaijeri poistettiin jottei vastaavaa tapahdu vaikka vielä jotkut tyhjäpäät menisi laskemaan kiellettyyn paikkaan. Joten mitä vielä? Kipurahoja osallisille ja omaisille? Sekö sen tytön tuo takaisin. Miksi nykyään kaikesta pitää päästä rahallisesti hyötymään? Linnaahan tuosta kukaan ei saa, sakkoja ehkä.
[/quote]
Juridisesti kyseessä ei ole mielipidekysymys. Onneksi.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:53"]
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:45"] Nyt kuulostaa Ameriikan touhulta. [/quote] Amerikassa itse asiassa monet noista "hot coffee" -keisseistä OVAT olleet oikeuteen haastetun firman vika. Kuten se alkuperäinenkin hot coffee -tapaus, jossa McDonalds joutui vastuuseen (kahvia ylikuumennettiin yli sen mitä säännöt sallii, jotta se kestäisi pitempään myyntikelpoisena). Firmat vaan lobbaa sitä mielikuvaa, että ne ei koskaan tee virheitä, koska se antaa niille lisää pelitilaa keplotella. Osin ohis. [/quote] Mites nää lasten supermiespuvut joihin pitää painattaa ettei puku mahdollista lentämistä, että se menee jakeluun?[/quote]
Onko se teksti lain pakottamana siinä, vai siksi että firmat tajuaa että lapsille suunnatuissa tuotteissa voi olla hyvä olla "itsestäänselviäkin" varoituksia?
Miten poliisi ei ole voinut kuulustella sairaalassa olevia tyttöjä, jotka ovat jo kaiken kertoneet askissa sairaalasta käsin ?
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:38"]
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:36"]Ainakin toinen tyttö on jo sairaalasta pois, ihme ettei polliisi tätä tiedä :D [/quote] Ihmetteletkö todella, että iltasanomien toimistus ei tätä tiedä :D
[/quote]
En ihmetellyt, ettei toimitus tiedä tätä, ihmettelin ettei poliisi ts. tutkinnanjohtaja tiedä tätä. Ymmärrätkö sinä lukemaasi aina näin huonosti?
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 12:44"]En tajua. En millään. Alueella ei saa olla. Mäkeä ei saa laskea. Tämä on ollut nuorten tiedossa, vaikka siellä ei näkyisi kyltin kylttiä missään. Nuoret tiesivät vaijereista, koska osa porukasta NOSTI niitä vaijereita, jotta niiden alta pääsi laskemaan.
Sitten joku kuolee ja nyt etsitään syyllisiä, kun nuorethan eivät voi mitenkään olla vastuussa itse omasta hölmöilystään?
EN KÄSITÄ!
Minä ajattelin ostaa rautakaupasta nauloja ja lyödä ne silmiini. Sen jälkeen pyydän miljardikorvauksen naulafirmalta, koska paketissa ei lukenut, ettei niitä saa lyödä silmiin. Niiden vika, ei todellakaan minun.
[/quote]
Tätähän ne tekee jenkeissä... Ei ehkä noin räikeästi, mutta suurinpiirtein.