Lue keskustelun säännöt.
Miksi työnantajat pitävät opiskelijoita ilmaisena työvoimana?
Kommentit (153)
Mutta saan toki harjoittelun ajalta opintotuen (ansiosidonnaisen aikuiskoulutusrahan).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 10:26"]
Mikä ihmeen ala on kyseessä, jos ihmiset eivät muka mitään osaa ennen tuota tarjoamaasi harjoittelua. En pysty kuvittelemaankaan. Tai edes opiskelijoina ovat ihan tyhjiä tauluja, ennen tämän "perehdyttäjäyrittäjän" avuliasta taitojen jakamista :/
[/quote]
Kuulehan: moni sellainen ala joka nykypäivänä olisi tuottava ja soveltuisi myös vientialaksi, edellyttää niin korkeaa osaamista että koko maasta ei löydy ketään jonka voisi palkata, vaikka meillä on noin 600 000 työtöntä ja tempputyöllistettyä ihmistä vapaana.
Näille aloille sopivaa työvoimaa ei saada pelkällä suomalaisella koulutuksella, eikä aina edes harjoittelussa pysty oppimaan niin hyväksi, että sen jälkeen kelpaisi alalle palkkatyöhön. Monissa tapauksissa sitä oppia pitäisi käydä hakemassa ulkomailta. Ja kuten tiedämme, se maksaa. Opintojen kustantaminen taas on opiskelijan omalla vastuulla, ei tulevan työnantajan.
Sellaiset alat, jotka on mahdollista kenen tahansa oppia helposti, eivät sovi Suomen korkeaan kulurakenteeseen eli siihen, että työvoiman käyttäminen tulee täällä todella kalliiksi. Sillä kalliilla työvoimalla pitäisi voida teettää sellaisia tuotteita ja palveluja, jotka menevät globaaleilla markkinoilla hyvään hintaan kaupaksi. Silloin työstä voitaisiin maksaa tekijöille Suomen tasoista palkkaa (sivukuluineen).
Tällä hetkellä ongelmana on, että suomalaiset eivät tiedoiltaan ja taidoiltaan ole soveltuvia tällaisiin töihin. Osaaminen on keskinkertaista, mutta samat keskinkertaista osaamista vaativat työt voidaan teettää huomattavasti halvemmalla muissa maissa. Ratkaisu olisi joko palkkojen ja/tai sivukulujen alentaminen tai osaamisen lisääminen. Mutta jos asenne on tällainen kuin tässä ketjussa (että jo opiskelijalle, joka ei oikeasti osaa vielä mitään, pitäisi palkkaa maksaa), niin osaamista voi olla aika vaikeaa kehittää riittävän korkealle tasolle.
Ihan tällainen reality check vain. Ja sanotaan nyt vielä selvyyden vuoksi, että tämä sama ongelma koskee myös yrittäjiä, ei siis pelkästään palkkatyövoimaa.
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 11:09"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 10:26"]
Mikä ihmeen ala on kyseessä, jos ihmiset eivät muka mitään osaa ennen tuota tarjoamaasi harjoittelua. En pysty kuvittelemaankaan. Tai edes opiskelijoina ovat ihan tyhjiä tauluja, ennen tämän "perehdyttäjäyrittäjän" avuliasta taitojen jakamista :/
[/quote]
Kuulehan: moni sellainen ala joka nykypäivänä olisi tuottava ja soveltuisi myös vientialaksi, edellyttää niin korkeaa osaamista että koko maasta ei löydy ketään jonka voisi palkata, vaikka meillä on noin 600 000 työtöntä ja tempputyöllistettyä ihmistä vapaana.
Näille aloille sopivaa työvoimaa ei saada pelkällä suomalaisella koulutuksella, eikä aina edes harjoittelussa pysty oppimaan niin hyväksi, että sen jälkeen kelpaisi alalle palkkatyöhön. Monissa tapauksissa sitä oppia pitäisi käydä hakemassa ulkomailta. Ja kuten tiedämme, se maksaa. Opintojen kustantaminen taas on opiskelijan omalla vastuulla, ei tulevan työnantajan.
Sellaiset alat, jotka on mahdollista kenen tahansa oppia helposti, eivät sovi Suomen korkeaan kulurakenteeseen eli siihen, että työvoiman käyttäminen tulee täällä todella kalliiksi. Sillä kalliilla työvoimalla pitäisi voida teettää sellaisia tuotteita ja palveluja, jotka menevät globaaleilla markkinoilla hyvään hintaan kaupaksi. Silloin työstä voitaisiin maksaa tekijöille Suomen tasoista palkkaa (sivukuluineen).
Tällä hetkellä ongelmana on, että suomalaiset eivät tiedoiltaan ja taidoiltaan ole soveltuvia tällaisiin töihin. Osaaminen on keskinkertaista, mutta samat keskinkertaista osaamista vaativat työt voidaan teettää huomattavasti halvemmalla muissa maissa. Ratkaisu olisi joko palkkojen ja/tai sivukulujen alentaminen tai osaamisen lisääminen. Mutta jos asenne on tällainen kuin tässä ketjussa (että jo opiskelijalle, joka ei oikeasti osaa vielä mitään, pitäisi palkkaa maksaa), niin osaamista voi olla aika vaikeaa kehittää riittävän korkealle tasolle.
Ihan tällainen reality check vain. Ja sanotaan nyt vielä selvyyden vuoksi, että tämä sama ongelma koskee myös yrittäjiä, ei siis pelkästään palkkatyövoimaa.
[/quote]
Et sitten viitsinyt mainita alaa? Onhan joitain tutkimusaloja ja uusien innovaatioiden kehittely sellaista, mutta eipä niissä näitä peruspettereitä harjoittelekaan.
Ne alat joilla "Suomesta" ei löydy työnekijöitä, niin nehän teetetään halpatyövoiman maissa joissa peruskoulutustaso on vielä Suomeakin alhaisempaa ja palkat samaa nollatasoa kuin Suomessa harjoittelijoilla.
Perusduuneissa ei ole sellaisia töitä joissa jonkun pitäisi katsoa harjoittelijan perään kokoajan, ei uudet henkilöt mitään idiootteja ole joille ei perustöiden oppimen onnistuisi.
Jossakin henkarikoneella on sama onko siinä työntänyt rautalankaa sinne koneeseen 30 vuotta vai päivän, se kone kun ei erittele langan syöttäjää. Kunhan uusi henkilö tietää mistä napista painaa, mistä löytyy lisäraaka-ainetta tarvittaessa niin homma sujuu. Ei siinä tarvita mitään kuukausien opastajaa, yksinkertaisia töitä joita tekee apinakin.
Kaiken typerintä on laittaa peruskoululaisetkin jonnekin työelämään tutustumaan, heistä ei ole kuin harmia, lapsilla kun ei saa mitään teetättääkään eikä uskaltaisikaan. Ammattiin opiskelijat viimeisellä vuodellaan ovat eriasia, mutta ei ilmaiseksi heitäkään. Joka firmassa on näitä "avainhenkilöitä" jotka ovat korvaamattomia, todellisuudessa pelkkiä kengänkuluttajia, notkuvat työmaalla näkemättä sitä omaa turhaa läsnäoloaan. Tällaiset toimivat sitten vielä jonkun harjoittelijan vastuuhenkilönä, voi jessus mitä paskaa.
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 07:37"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:13"]
Meille ei kyllä ainakaan pystyttäisi ottamaan yhtään harjoittelijaa, jos heille pitäisi vielä palkkaakin maksaa.. Ei voi mitään, mutta siinä kyllä menee aika pitkään, kunnes alallani voi tehdä itsenäisesti hommia niin, että jonkun ei tarvitse tarkistaa ja olla vieressä katsomassa..
Niin ja mä muuten komppaan tuota yrittäjää kaikessa!
[/quote]
Kerro ala, kun olet nyt anonyyminä liikenteessä. Kiinnostaa ihan tietää mikä ala on niin vitun vaikea keskiverto ihmiselle. Ihmiset, kun oppii nykyään lähes kaiken hetkessä ja koko systeemi on suunniteltu niin ettei hommat ole vaikeita.
[/quote]
En ole se jolta kysyit, mutta vastaan silti.
(Tunnistettavuuden vuoksi en erittele tämän tarkemmin.) Teemme yksilöllisiä tuotteita sellaisille asiakkaille, joille valmiit eivät sovi esimerkiksi jonkin vamman tai muun fyysisen poikkeavuuden vuoksi. Harjoitteluun tuleva opiskelija osaa yleensä kasata tuotteen kun hänelle antaa tarvikkeet, mutta hän ei osaa suunnitella yksittäisen tuotteen rakennetta, siihen parhaiten soveltuvia materiaaleja jne. Taito oppia hahmottamaan asiakkaan fyysisiä ominaisuuksia ja suunnitella niihin parhaiten sopiva ratkaisu syntyy vain vuosien kokemuksella.
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 11:44"]Perusduuneissa ei ole sellaisia töitä joissa jonkun pitäisi katsoa harjoittelijan perään kokoajan, ei uudet henkilöt mitään idiootteja ole joille ei perustöiden oppimen onnistuisi.
[/quote]
Ei tässä ketjussa keskustelua ole rajattu "perustöihin", vaan tässä keskustellaan siitä miksi harjoittelijoille ei makseta palkkaa. Meidän yrityksessämme on harjoittelijoita, mutta meillä ei ole tarjolla mitään "perustöitä", jotka normaali ihminen oppisi nopeasti ja helposti.
Alaani en kerro, koska se ei ole olennaista etkä sinä sitä tietoa tarvitse mihinkään. Kyseessä on ns. luovuus- ja ongelmanratkaisuintensiivinen työ. Olennaista on se, että Suomeen tarvittaisiin suuri määrä tällaisia aloja lisää, jotta suomalaisen tason palkat ja sivukulut + kallis julkinen sektori voidaan jatkossakin rahoittaa. Näitä aloja ei kuitenkaan voi syntyä, jos ihmisillä ei ole yhtään draivia harjaannuttaa itseään korkean osaamisen tasolle, vaan jo opiskelustakin aletaan vaatia palkkaa. Onneksi omat harjoittelijani eivät vaadi, vaan hyvin ymmärtävät saavansa yritykseltäni arvokasta koulutusta, joka muulla tavoin järjestettynä maksaisi heille selvää rahaa. Saman ymmärtää myös heidän oppilaitoksensa, jonka siunauksella kaikki harjoittelu tapahtuu. Meille on jatkuvasti suuri määrä opiskelijoita pyrkimässä harjoitteluun, ja voimme vastaanottaa heistä vain noin 10%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opiskelijoiden pitää myös suostua kaikkeen mahdolliseen työpaikkalla ja olla minuutin varoitusajalla töissä. Heidän vuoroiss ei myöskään voida ikinä joustaa...
Plääh!
No, koska opiskelijat suostuvat siihen. Opiskelijoiden pitäisi äänestää jaloillaan. Kaikkien tulisi kieltäytyä ilmaisesta työharjoittelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työharjoitteluitako tarkoitat? No, sitähän ne opiskelijat ovat työnantajan kannalta. Miten heihin sitten sinun mielestäsi pitäisi suhtautua?
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 19:10"]
No, koska opiskelijat suostuvat siihen. Opiskelijoiden pitäisi äänestää jaloillaan. Kaikkien tulisi kieltäytyä ilmaisesta työharjoittelusta.
[/quote]
Käsittääkseni moni tekeekin sitä. Poissaoloja tulee paljon jätettyjen työharjoittelujatksojen takia monilla. Nämä ovat sitten syynä siihen että saa potkut oppilaitokselta tai opintotuki katkeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikä koske pelkästään opiskelijoita nykypäivänä. Ammattilaistenkin pitäisi tehdä priimaa minimipalkalla.
Vaikuttaisi siltä että nykynuorison pitää oppia vielä enemmän nöyryyttä työtäkohtaan. Työtä ei tehdä pelkästään rahan takia vaan työnantajan ja koko firman takia. Jos et osaa näyttää että haluat kuulua joukkoon niin se on sitten may way or the hayway!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
..ei koske myöskään työttömiä, jotka saattavat olla parempia harjoittelussaan kuin firman vakiväki kolmen tonnin palkalla.
t. niin loistotyyppi, että pääsi tuuraamaan (vastoin sääntöjä) muita säännöllisesti ja voitti äänestyksen asiakkaiden suosikkina, mutta ei saanut töitä koska "ei ole varaa palkata ketään, ens viikolla aloittaa uusi harjoittelija"
Valtiovalta suostuu ja suosii tätä. Vai kuka ne koulutukset on suunnitellut ja hyväksynyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisia on herrojen puolesta jalostettu vuosisatoja säyseiksi lampaiksi.
Nyt karja alkaa olla valmista puhdasta rotua. Suomalaiset ovat olleet kautta aikain parasta työläiskansaa. Ainoa harmi on ollut rikkurimainen käytös ja herran pelko.
Nyt siitä on päästy.
harmitti myös omaa pomoa vierestä seurata miten latistaa harjoittelijoita keksimällä koko ajan mitättömiä töitä heille. Ei yhtään ota huomioon, että toinen haluaa myös kehittyä ja oppia uutta.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 19:22"]
harmitti myös omaa pomoa vierestä seurata miten latistaa harjoittelijoita keksimällä koko ajan mitättömiä töitä heille. Ei yhtään ota huomioon, että toinen haluaa myös kehittyä ja oppia uutta.
[/quote]
Parasta oli, kun olin päiväkodissa työssäoppimassa. Pomo keksi minulle tekemistä. Sain siivota käytäviä (sosiaalialan opiskelija siivoilemassa).
Ei siinä mitään, kunnes oikea sivooja tuli paikalle ja alkoi sättimään minua. Sain kuulla paljon ilkeitä sanoja siitä, kuinka varastan häneltä työt ja olen hölmöläinen.
Ei ole ainut työssäoppiminen, jossa olen saanut tuollaista palautetta.
Koska opiskelijat ovat ilmaista työvoimaa? Jos asioita ei ole vielä opittu eikä ole pätevyyttä niin eihän opiskelija vastaa pätevää työntekijää?
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 07:37"][quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:28"][quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:23"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:14"]hirvee ihminen tuo yrittäjä.
[/quote]
Millä perusteella olen hirveä ihminen?
Olen oikeasti aika mukava ja kunnioitan jokaista meillä työtä tekevää tai harjoittelevaa.
[/quote]
:D no täälläkin olet jo osottainut ylimielisyyttä (esim tän sivun eka viesti) ja halveksivaa asennetta. Kiroilet ja haukut. Jep. Mukavan ihmisen tunnusmerkit täytetty.
[/quote]
Enhän mä oo edes sitä kirjoittanut!
Minä (siis tämä läpimätä yrittäjä) olen kirjoittanut vaan nuo viestiketjuviestit.
Ja kyllä, olen vähän karski suustani, mutta se ei liene rikos.
On aika ilkeää alkaa tuomitsemaan toista hirveäksi ihmiseksi sen perusteella, ettei koe että työharjoittelusta tulisi maksaa palkkaa.
[/quote]
No kyllä em. piirteet on löydettävissä nousta sun mainitsemista viesteistä ja puolustelet itseäsi nytkin "olen vähän karski suustani" ei se olekaan rikos, mutta huonotapaista se on ja juuri se mistä sut täällä tuomitaan.. Ei sun mielipiteet. Oikeesti, miten sä sekoitat asioita noin pahasti? vedät yhtäläisyys merkkejä asioiden välille, jonne ne ei kuulu.
[/quote]
Ja huonotapaistako ei ole kutsua itselle tuntematonta ihmistä 'hirveäksi ihmiseksi'?? Sä yrität todistella selvästi itsellesi sitä että olisin joku riistäjä ja hirveä ihminen harjoittel7joitamme kohtaan. Naurettavaa.
Edelleenkin, olen kiltti ja mukava kaikille tasapuolisesti. Harjoittelijat saavat meillä parasta mahdollista oppia tulevaisuutta varten.
Millä alalla yliopisto-opiskelijat saavat harjoittelusta palkkaa?? Itse opiskelen kasvatustieteellisessä erityisopettajaksi, emmekä saa. Ohjaajallemme maksetaan ohjauksesta. Harjoittelupaikkaa vaikea löytää, koska ohjaaminen on niin sitovaa.