Lue keskustelun säännöt.
Halosen kannattajat ja demarit! Vastaisitteko ystavallisesti tahan yhteen kysymykseen? Tama keskustelu ei koske muita aiheita, vain tata yhta. Kysymys kuuluu:
30.01.2006 |
Miten hyvinvointivaltio eli laaja tukijärjestelmä tulevaisuudessa rahoitetaan, kun suomalainen väestörakenne on eliniän pidentymisen ja syntyvyyden laskemisen myötä jatkuvasti menossa siihen suuntaan, että tuen tarvitsijoita on enemmän kuin sen maksajia?
Kiitos paljon asiallisista kommenteista!
Kommentit (164)
kun juuri hiljakkoin sen poistivat? Eli uskoisin että demarit eivät näe asiaa samalla tavoin kuin sinä.
Minä itse asiassa vastasin jo aiemmin: korotetaan yritysverotusta ja otetaan varallisuusvero uudestaan käyttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
kun juuri hiljakkoin sen poistivat? Eli uskoisin että demarit eivät näe asiaa samalla tavoin kuin sinä.Minä itse asiassa vastasin jo aiemmin: korotetaan yritysverotusta ja otetaan varallisuusvero uudestaan käyttöön.
Minä kysyn SINULTA. Ihan turhaan yrität vakuuttaa, että oikeistolla muka olisi mitään viisaudenkiveä väestön ikääntymiseen. Sitä kun ei ole KENELLÄKÄÄN. Sama ongelma vaivaa kaikkia teollisuusmaita.
-En olekaan väittänyt kenelläkään olevan mitään viisastenkiveä piilossa. Olen myös yrittänyt tuoda esiin sen, että ongelma ON vaikea. Kuitenkin se mitä olen asiantuntijoilta kuullut ja lukenut, viittaa vahvasti siihen, että huoltosuhde on nyt kallistumassa siihen kohtaan että se romahtaa. Jonkin aikaa uppoava laivankin pysyy pinnalla.
Tuo on just sitä vähä-älyistä populismia, että väestön ikärakenteen vanhenemisesta muka AUTOMAATTISESTI seuraa tarve purkaa hyvinvointivaltio.
-Kyse ei ole hyvinvointivaltion purkamisesta vaan sen rahoittamisesta. Eihän ikärakenne tarkoita hyv.vointivaltion purkamista (mistä ei siis ole kyse) vaan suurempaa tarvetta suunnitella sen rahoitus.
Ikärakenne on muuttunut tähän suuntaan 70-luvulta lähtien, joten miten se NYT on muka pakko? Kummasti Suomikin vaan on kilpailukykymittauksissa kärjessä, vaikka - hui kauhistus - täällä on toimiva sosiaaliturva ja yhteiskunnan peruspalvelut.
Kuinka tiukille se ottaa, myöntää se, etteivät esim. yrittäjätkään halua, että noista tingitään? Yrittäjille osaava, koulutettu ja terve työvoima on hyvä asia. Samoin yhteiskuntarauha ja toimiva infrastruktuuri.
-Olen samaa mieltä. Ei kai kukaan halua luopua saavutetuista eduista ja nämä mainitsemasi ovat ihan perusoikeuksia. En siis kiistä niiden tarvetta, vaan kysyn, millä ne rahoitetaan. Kun tilanne kai koko ajan on se, että maksajia on vähemmän (ellei syntyvyys nouse, ja se ei näy 20 vuoteen)
Ne yritykset, joille noilla ei ole arvoa, ovatkin jo emigroituneet Kaukoitään tai muualle...
[/quote]
ap
Vierailija:
Olisit saanu mennä töihin peruspäivärahalla tai sen puolikkaalla jos hän saisi päättää. Onko se sitten hienoa? Tämä tukien varassa eläminen on kuule hieno asia. Ei se tuo lisää työtä eikä motivoi, että laitetaan kaikki väkisin töihin nälkäpalkalla. Työantajat pitää laittaa vastuuseen ja työstä on maksettava se palkka kuin siitä kuuluukin.Että on pöljiä ihmisiä jotkut..
Siis juuri totesin ettei kannata mennä nälkäpalkalla töihin, kun kotona olemalla saa saman/enempi tuloa kuin työssä. Ja tämä on väärin. Ainut ratkaisu tähän valitettavasti on: tuet pois. Ehkä niin Niinistö ajoi takaa. vai miten teidän mielestä on mahdollista saada työnteko kannattavaksi? Ei ainakaan palkkoja korottamalla lisää työpaikkoja tule. T:7
Eli: jos nyt niin kärkkäästi tivaat ratkaisua asiaan, johon ei ole yksiselitteistä ratkaisua kenelläkään (ei Kokoomuksellakaan), niin alapa sitten selittää itse, miten kohentaisit valtion rahoituspohjaa?
Minä tarjosin jo ratkaisuksi verotuksen laajentamista pääomaan. Mitä sinä ehdotat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän, Kiinan, Puolan, Tsekkoslovakian, Unkarin, Chilen, Kuuban, Suomen, jne. jne. jne.
Turha niiltä on odottaa mitään asiallisia vastauksia Ne osaavat lähinnä laulaa " Lenin-setä asuu Moskovassa" tai " TARJAVOITTIVAALIN-SUOMITEKIMAALIN!!!!!!" Todella intellektuellia... o_O
niin minä voin yhtä hyvin väittää, että oikeisto kannattaa seuraavia:
-imperialismia ja orjakauppaa
-noitavainoja
-maaorjuutta
-lapsityövoiman hyväksikäyttöä
-Chilen vasemmiston vainoja ja murhia
-amerikkalaismallista ajattelua, jonka takia maassa satoja tuhansia ihmisiä asuu kadulla, ml. lapsiperheitä.
Mitä? Kärjistänkö? No ihan samalla tavalla kuin sinäkin.
Miten edes kehtaat tuolla typeryyden asteella moittia vasemmistoa epä-älylliseksi.
Ainoa, joka tässä keskustelussa on jonkinlaisen ratkaisun esittänyt tuolle rahoitusongelmalle, on tuo vasemmistolainen, joka laajentaisi verotusta. Ap ei ole esittänyt mitään, eikä kukaan muukaan oikeistolainen. Jos nyt siis ei " yritystoimintaa on tuettava" -tyylisiä kliseitä laske ratkaisuksi.
Vierailija:
Venäjän, Kiinan, Puolan, Tsekkoslovakian, Unkarin, Chilen, Kuuban, Suomen, jne. jne. jne.Turha niiltä on odottaa mitään asiallisia vastauksia Ne osaavat lähinnä laulaa " Lenin-setä asuu Moskovassa" tai " TARJAVOITTIVAALIN-SUOMITEKIMAALIN!!!!!!" Todella intellektuellia... o_O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tarkennetaanpa hieman kuvaustasi. Taisit puhua epähuomiossa vasemmistosta etkä oikeistosta. Vasemmistohan on viime 20 vuoden ajan harrastanut Suomessa
-yritysten kollektivointia ja velallisten pitämistä väkisin työttöminä
- velallis- ja yrittäjävainoja
- velkaorjuuttamista
-lasten hyväksikäyttöä poliittisena aseena naisten pakottamiseksi töihin: lapset kunnan kasvateiksi - vaikka väkisin
-Chilen yrittäjien vainoja ja murhia
-amerikkalaismallista ajattelua, jonka takia maassa satoja tuhansia ihmisiä, ml. lapsiperheitä on täysin syrjäytettyjä sukupolvien ajan työelämästä ja mahdollisuudesta hankkia itse edes osa omasta elannostaan
Mitä? Kärjistänkö? No ihan samalla tavalla kuin sinäkin.
Miten edes kehtaat tuolla typeryyden asteella moittia vasemmistoa epä-älylliseksi.
Ainoa, joka tässä keskustelussa on jonkinlaisen ratkaisun esittänyt tuolle rahoitusongelmalle, on tuo vasemmistolainen, joka laajentaisi verotusta. Ap ei ole esittänyt mitään, eikä kukaan muukaan oikeistolainen. Jos nyt siis ei " yritystoimintaa on tuettava" -tyylisiä kliseitä laske ratkaisuksi.
Miten kehtaan väittää vasemmistoa epä-älylliseksi? Eihän siihen mitään kehtaamista tarvita. Riittää, kun katseli ja kuunteli, millaisiin taiteen riemuvoittoihin Halosen kampanjassakin päästiin. Sitä paitsi ihmiset, jotka ovat valmiita äänestämään naispuolista uunoturhapuroa presidentiksi, eivät voi olla ihan viisaita.
99, no mitäs eroa niillä mielestäsi on ;D
tarkennetaanpa hieman kuvaustasi. Taisit puhua epähuomiossa vasemmistosta etkä oikeistosta. Vasemmistohan on viime 20 vuoden ajan harrastanut Suomessa
-yritysten kollektivointia ja velallisten pitämistä väkisin työttöminä
- velallis- ja yrittäjävainoja
- velkaorjuuttamista
-lasten hyväksikäyttöä poliittisena aseena naisten pakottamiseksi töihin: lapset kunnan kasvateiksi - vaikka väkisin
-Chilen yrittäjien vainoja ja murhia
-amerikkalaismallista ajattelua, jonka takia maassa satoja tuhansia ihmisiä, ml. lapsiperheitä on täysin syrjäytettyjä sukupolvien ajan työelämästä ja mahdollisuudesta hankkia itse edes osa omasta elannostaan
Mitä? Kärjistänkö? No ihan samalla tavalla kuin sinäkin.
Miten kehtaan väittää vasemmistoa epä-älylliseksi? Eihän siihen mitään kehtaamista tarvita. Riittää, kun katseli ja kuunteli, millaisiin taiteen riemuvoittoihin Halosen kampanjassakin päästiin. Sitä paitsi ihmiset, jotka ovat valmiita äänestämään naispuolista uunoturhapuroa presidentiksi, eivät voi olla ihan viisaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinulla ei ole logiikan häivääkään lätinöissäsi. Muistisikin vielä pätkii, kun et näy laisinkaan muistavan, kenen hallitus se oli laman aikaan vallassa.
Taisit kärsiä henkilökohtaisesti virheinvestointisi nahoissasi, kun jaksat tuota samaa virttä täällä veisata loputtomiin.
*hus töihin siitä, laiska yhteiskunnan loinen*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimiahan tämän eteen on tehty. Lisätään tukien vastikkeellisuutta ja helpotetaan palkan ja tukien yhteen sitomista. Pyritään olemaan pitempään töissä, joka minusta on kylläkin vain asioiden lykkäämistä. Sama se koska pommi räjähtää. Se joko räjähtää nyt tai myöhemmin, mutta paukkuu silti. Osa-aika eläkkeet ovat myös hyvä ratkaisu pehmittää iskua.
Työvoimapolitiikkaa tulisi kehittää ja ohjata koulutusta aloille joilla on työvoimapula niin, että tiedetään jo koulutuksen alussa, että hakijalla on työpaikka. Tällöin tuleva työpaikka voi osallistua koulutuksen rahoittamiseen osaltaan. Ei siis enää turhaan kouluttamista vaan täsmäkouluttamista. Onneksi tätä on jo jonkin verran käytössä.
Ja hankitaan ihmeessä enemmän lapsia! Ei sitä työvoimaa muuten synny. Jo yksi lapsi pystyy maksamaan ison osan vanhemmastaan ja itsestään syntyneistä kuluista yhteiskunnalle koko elämän ajalta. Jos joku sosiaalialaa opiskellut muistaa mikä tämä suhde on olisi kiva virkistää muistia.
Elatussuhde on kuitenkin tällä hetkellä, että yksi työssäkäyvä elättää kolmea työssäkäymätöntä.
Vierailija:
Elatussuhde on kuitenkin tällä hetkellä, että yksi työssäkäyvä elättää kolmea työssäkäymätöntä.
Tässä nettifaktaa Tilastokeskuksesta:
" Elatussuhde kertoo työssäkäyvien ja ei-työllisten suhteesta. Se ilmaisee kuinka monta työvoiman ulkopuolella olevaa (0-14 -vuotiaat lapset, työttömät, eläkeläiset ja kotiäidit ja -isät) on sataa työllistä henkilöä kohden. Esimerkiksi vuonna 2002 tämä luku oli 161, eli sataa työllistä ihmistä kohden oli 161 ei-työllistä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrettävästi ryhdyttiin myös vaatimaan vastaavasti Niinistön malleja, vaikka tässä ei sinänsä ollut tarve luoda tällaista vastakkainasettelua. Niinistö on nyt tältä osin historiaa, istuvan presidentin näkemys olisi kiinnostanut.
Niinistön jutut tähän olen jo hänen vaalikamppanjassaan kuullut, Halosen kommentit ovat jäänet ilmeisesti ohi. Tämän ketjun tarkoitus oli siis kysyä, jos joku voi tiivistää mitä Halonen on mieltä hyvinvointivaltion rahoittamisesta, ei kiskoa hiusta päästä jokaiselta, joka ei osaa keksiä vastausta. Siispä en minäkään ole esittänyt mitään ratkaisuehdotusta, ja mistäpä minä sen voisin tietää, kun sitä ei taida olla tiedossa valtaapitävilläkään.
Hyvinvointivaltion rahoituksesta puhuminen ei tarkoita samaa kuin sen purkamisen ehdottaminen (sitä aikova tuskin miettisi rahoitustakaan). Muistaakseni tähänkin ketjuun kuitenkin laitoin jotain minusta toimivia ideoita, mutta voin mainita ne uudelleen.
Minusta ongelma on verotus, johon velvollisuus alkaa ennen kuin verovelvollisella on oikeasti kykyä maksaa sitä. Jos ihminen samaan aikaan tarvitsee peruselämiseensä tukea, hänellä ei voi olla samaan aikaan varaa maksaa ko. järjestelmän rahoittamista. Minusta olisi lisätä verovapaan ansiotulon määrää, jolloin pienemmistäkin tuloista saatu tulo jäisi kokonaisuudessaan sen ansainneen käyttöön. Tämä luultavasti lisäisi myös halukkuutta vastaanottaa työ, ja samalla selventäisi systeemiä. Ei tarvitsisi enää laskeskella, kannattaako mennä töihin. Joku laskentatoimen tai verotuksen asiantuntija voi varmaan kommentoida, miten tämä toimisi käytännössä, ja mitä ongelmia siihen kenties liittyy.
Terv AP
jota oli jo Sorsan hallitus pohjustanut. Tuossa hallituksessa kaikki talouden kannalta avainpaikat olivat demareilla, ja rötörtelyä siunaamassa oikeusministeri Tarja Halonen.
Että silleen. Mene takaisin kouluun opettelemaan perusteita.
Vierailija:
Minusta ongelma on verotus, johon velvollisuus alkaa ennen kuin verovelvollisella on oikeasti kykyä maksaa sitä. Jos ihminen samaan aikaan tarvitsee peruselämiseensä tukea, hänellä ei voi olla samaan aikaan varaa maksaa ko. järjestelmän rahoittamista. Minusta olisi lisätä verovapaan ansiotulon määrää, jolloin pienemmistäkin tuloista saatu tulo jäisi kokonaisuudessaan sen ansainneen käyttöön. Tämä luultavasti lisäisi myös halukkuutta vastaanottaa työ, ja samalla selventäisi systeemiä. Ei tarvitsisi enää laskeskella, kannattaako mennä töihin. Joku laskentatoimen tai verotuksen asiantuntija voi varmaan kommentoida, miten tämä toimisi käytännössä, ja mitä ongelmia siihen kenties liittyy.
Terv AP
Minusta se EI ole niin. Työttömyyden pääsyy on yhä työpaikkojen vähyys tai kohtaamattomuus työttömien kanssa (joko niin, että työttömillä ei ole juuri ko. työpaikan vaatimaa ammattitaitoa ja/tai niin, että ko. työpaikka on kaukana työttömästä).
Tuo metodi (verotuksen poistaminen minimituloista) itse asiassa siirtäisi yrityksiltä vastuun maksaa kunnollista palkkaa (siis sellaista, että sillä elää) VALTIOLLE. Yrittäjistä olisi tietysti kivaa teettää iso osa työstä nälkäpalkalla!
Valtiolle se kuitenkin tietäisi palkkaverotuksen vähenemistä. Miten se auttaisi hyvinvoinnin rahoitusongelmia?
Jo nyt pienimmistä tuloista ei tarvitse maksaa tuloveroa. Tuon verovapaan osuuden nostaminen on problemaattista.
Holkeri ja Viinanen olivat vallassa, kun markka pantiin kellumaan ja pankit vetivät yrittäjiltä maton alta.
Opettelepa hiukan historian perusjuttuja.
Ja ota ne lääkkeesi. Vainoharhaisuus on tylsää.
Vaikka Halonen olisi ollut stasin pääagentti sä varmaan väittäisit, että se on Suomelle hyväksi ;D
Vierailija: