Lue keskustelun säännöt.
miksi eläinkokeet sallitaan?
04.05.2015 |
Ne eläimethän on viattomia yksilöitä joilla ei ole osaa eikä arpaa koko tutkimukseen. Sama juttu ois arpomalla valita synnytyslaitokselta vauvoja noihin eläinkokeisiin eläinten tilalle. Ihan samalla lailla he ovat arvokkaita yksilöitä kuten eläimet. Ja en provoile vaan olen tosissani tätä mieltä.
Kommentit (115)
Eläinkokeiksi kai lasketaan myös esim. jos otetaan pelkkiä verikokeita. Kaikki ei siis ole mitään labrakokeita lääkkeillä yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläinkokeet sallitaan koska ihmiset ovat tietämättömiä ja julmia. Samalla saa sadistit ja empatiavammaiset työllistettyä.
Eläinkokeet sallitaan, koska empaattiset ihmiset haluavat auttaa sairaita ja kärsiviä.
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 20:06"]
Mielestäsi on siis eettisempää antaa ihmisten kärsiä ja kuolla, vaikka periaatteessa sairauteen tai vaikka kipuihin olisi kehitettävissä hoito. Se että muutama tuhat rottaa, hamsteria ja kania käytetään eläinkokeisiin lääkkeen kehittämiseksi on tärkeämpää kuin miljoonien ihmisten hyvinvointi? Olet todennäköisesti keskeskasvuinen teinityttö, kyllä ne elämän prioriteetit vielä sinullekin asettuu kohdalleen, kunhan kasvat aikuiseksi.
[/quote]
On eettisempää antaa tuhansien ihmisten kuolla kuin kiduttaa muutamia. Tottakai. kuolema on luonnollinen osa elämää, kaikki kuolevat joskus. En ole teinityttö, vaan lähemmäksi kolmekymppinen nainen. En hyväksy spesismiä. ap
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 20:29"]
Eläinkokeet sallitaan, koska empaattiset ihmiset haluavat auttaa sairaita ja kärsiviä.
[/quote]
Eli periaatteessa sallisit myös ihmisillä tehtävät kokeet jos niillä voitaisiin pelastaa esim rottia tai hiirä paljon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 20:29"]
Eläinkokeet sallitaan, koska empaattiset ihmiset haluavat auttaa sairaita ja kärsiviä.
[/quote]
Eli periaatteessa sallisit myös ihmisillä tehtävät kokeet jos niillä voitaisiin pelastaa esim rottia tai hiirä paljon?
[/quote]
En tietenkään sallisi ihmiskokeita eläinten pelastamiseksi. Olen tehnyt paljon eläinkokeita itsekin, ja voin kertoa että ei se mitään mukavaa tai huvikseen tehtävää hommaa ole. Se on hidasta ja kallista. Ihmiskokeitakin tehdään lääkekehityksessä. Ensin pienellä joukolla terveitä vapaaehtoisia sitten kun sen eläinkokein on osoitettu olevan turvallista. Sitten rajattuja potilaskokeita ja lopuksi suuremmalla joukolla tehon osoittamiseeksi. Eikä niitä eläimiä kiduteta. Jotkut täysin turhat kosmetiikkateollisuuden testit ovat kiduttamista ja pitääkin kieltää. On täysin naivia ajatella, että lääkkeitä ei saisi kehittää koska eläinkokeet. Toivottavasti kukaan, sinä, lapsesi, vanhempasi tai sisaruksesi eivät ikinä sairastu, koska vastustat lääkkeitä. Kaksinaismoralismia on sallia jo olemassa olevat lääkkeet ja kieltää uusien kehitys. Kehotan että käyt vaikka lastenklinikalla esittämässä näkemyksiäsi toistaiseksi parantumattomasti sairaiden lasten vanhemmille, ja sanot että heidän vauvalleen ei saa kehittää hoitoa koska sinulle tulee paha mieli kun hamstereille annetaan lääkeainetta ja niiltä otetaan verikokeita. Kaikki elämä on arvokasta, eläintenkin, siinä olen samaa mieltä kanssasi. Ja koe-eläinten elämä se vasta arvokasta onkin. Saako sinun mielestäsi ihmiset pitää lemmikkejä? Laumaeläin koiraa pidetään usein päivät yksin lukittuna pieneen kerrostaloasuntoon. Jos ei saa pitää, pitäisikö näkövammaisten opaskoiratkin sitten kieltää ja riistää heiltä ioikeus itsenäiseen elämään? Jos et hyväksy "spesismiä"et voi hyväksyä lemmikkejä tai palvelueläimiäkään, tuotantoeläimistä nyt puhumattakaan. Kaltaisesi viherfasistit eivät onneksi tärkeistä asioista tule koskaan päättämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni paras tapa testata olisi testata lääkkeet ihmisellä. Heti näkisi kuinka ne vaikuttaa ihmiseen. Samalla saisi "luonnollisesti" karsittua tätä meidän liikakansoitusta. Eläinkokeet ovat aivan järkyttävää rääkkäystä. Ja ei, en käytä lääkkeitä. Satunnaisesti keväällä antihistamiinia. Muistan kun lukiossa näytettiin video eläinkokeista. Aloin itkemään, oli niin järkyttävää. Videolla testattiin esim. Tunteeko puput kipua: pupua pidettiin pöydällä väkisin selällään ja kaksi miestä painoi päällä olevalla lampulla pupua mahaan! Pupu sätki ja rääkyi. Aivan kammottavaa sadismia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 18:51"]
Ne eläimethän on viattomia yksilöitä joilla ei ole osaa eikä arpaa koko tutkimukseen. Sama juttu ois arpomalla valita synnytyslaitokselta vauvoja noihin eläinkokeisiin eläinten tilalle. Ihan samalla lailla he ovat arvokkaita yksilöitä kuten eläimet. Ja en provoile vaan olen tosissani tätä mieltä.
[/quote]
Väärin. Tätä varten täytyisi olla perimäominaisuuksiltaan mahdollisimman tarkasti kontrolloituja vauvoja, joita välitettäisiin erillisten koevauvakeskusten kautta. Tutustuisit nyt edes vähän faktoihin ensin.
Joudut onnettomuuteen ja sinut viedään sairaalaan. Lääkärit sanovat, että jalkasi joudutaan amputoimaan.
Kysyt, onko muita vaihtoehtoja.
Lääkärit vastaavat, että kyllä: anestesia ja jalan leikkaaminen. Mutta anestesia-ainetta täytyisi kokeilla tuhansilla rotilla ja sadoilla koirilla ja kymmenillä vapaaehtoisilla ihmisilä ennen kuin voidaan olla varmoja sen toimivuudesta ja turvallisuudesta.
Kirurginkin on harjoiteltava sadoilla hiirillä ja muutamalla sialla verisuonikirurgiaa.
Haluatko, että kokeilemme hiirillä, rotilla, koirilla ja sioilla, jonka jälkeen olemme taitavampia ja tietävämpiä nukutuksesta ja leikkamisesta?
Vai säästetäänkö niiden terveys ja henki, ja amputoidaan jalkasi? Saat valita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heti kun lopetat kaikkien lääkkeiden käytön loppuiäksesi voit olla mitä mieltä haluat eläinkokeista. Niin kauan kun aiot ikinä käyttää mitään lääkkeeksi luokiteltavaa ainetta amorionista zyprexaan, voit sitten hyväksyä välttämättömät eläinkokeet. Ja ei, eläinkokeita ei voi korvata millään matemaattisilla malleilla tai soloviljelmillä, ei ikinä. Esimerkiksi talidomidi skandaali johtui riittämättömistä eläinkokeista. Vaikkapa koirilla testaaminen olisi paljastanut sikiövauriot jo paljon ennen tuotteen päätymistä raskauspahoinvointilääkkeeksi. Sitäpaitsi ihmisvauvat ovat huonoja koe-eläimiä, koska raskausaika on niin pitkä ja jälkeläisiä syntyy kerralla niin vähän. Ja jos oikeasti olet sitä mieltä että rotta tai hamsteri on ihmisen kanssa samalla viivalla, suosittelen lääkitystä vakaumuksestasi hiuolimatta.
Olen sitä mieltä, että ihminen on samalla sijalla rotan ja koiran kanssa. Tämä tila, että ei hyväksy spesismiä, ei ole sairaus. Ja kuka sanoi, että edes käytän lääkkeitä? Onko susta todella niin outoa, että joku ei käytä lääkkeitä? Ja sekin on totta, että menneisyyden eläinkokeita ei voi enää poistaa, joten periaatteessa nykyiset lääkkeet on sikäli ihan ok. Mutta mielestäni lääketieteellisen tutkimuksen pitää nyt lopettaa eläinkokeiden käyttö, ei väliä vaikka se olisi ainut keino saada tärkeitä lääkkeitä. Kuolema on osa elämää, ihmiselläkin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi niitä eläinkokeita ei tehdä ihmisille, kun ihmiset nitä kokeita ja tuotteita kerran haluaakin?
Vierailija kirjoitti:
Joudut onnettomuuteen ja sinut viedään sairaalaan. Lääkärit sanovat, että jalkasi joudutaan amputoimaan.
Kysyt, onko muita vaihtoehtoja.
Lääkärit vastaavat, että kyllä: anestesia ja jalan leikkaaminen. Mutta anestesia-ainetta täytyisi kokeilla tuhansilla rotilla ja sadoilla koirilla ja kymmenillä vapaaehtoisilla ihmisilä ennen kuin voidaan olla varmoja sen toimivuudesta ja turvallisuudesta.
Kirurginkin on harjoiteltava sadoilla hiirillä ja muutamalla sialla verisuonikirurgiaa.
Haluatko, että kokeilemme hiirillä, rotilla, koirilla ja sioilla, jonka jälkeen olemme taitavampia ja tietävämpiä nukutuksesta ja leikkamisesta?
Vai säästetäänkö niiden terveys ja henki, ja amputoidaan jalkasi? Saat valita.
Valitsisin jalkani amputoinnin. Mieluummin niin että menetän jalkani kuin että monenmonta eläintä menettää henkensä. Automaattisesti niin! Sehän on vaan jalka. Kaikki elää vain kerran enkä halua että monta elävää oliota menettää minun takia ainutlaatuiaen elämän.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäsi on siis eettisempää antaa ihmisten kärsiä ja kuolla, vaikka periaatteessa sairauteen tai vaikka kipuihin olisi kehitettävissä hoito. Se että muutama tuhat rottaa, hamsteria ja kania käytetään eläinkokeisiin lääkkeen kehittämiseksi on tärkeämpää kuin miljoonien ihmisten hyvinvointi? Olet todennäköisesti keskeskasvuinen teinityttö, kyllä ne elämän prioriteetit vielä sinullekin asettuu kohdalleen, kunhan kasvat aikuiseksi.
Hanki sinä edes yksi toimiva aivosolu. Silloin tajuaisit että monta rotilla toimivaa ei toimi ihmisillä, ja samalla monen rottakokeen epäonnistumisen jälkeen hylätty lääke onkin toiminut myöhemmin ihmisillä. Jos käytettäisiin vaikka sinua ihmiskokeessa, olisimme jo löytäneet kaikkiin syöpiin tehoavan lääkkeen mitä todennäköisimmin.
Eläinkokeet sallitaan, että naiset voivat ehostautua meikeillä joksikin muuksi kuin itsekseen.
Turkiseläimiä nyljetään, että naiset voisivat näyttää statustaan alempiarvoisille.
Vierailija kirjoitti:
Ne eläimethän on viattomia yksilöitä joilla ei ole osaa eikä arpaa koko tutkimukseen. Sama juttu ois arpomalla valita synnytyslaitokselta vauvoja noihin eläinkokeisiin eläinten tilalle. Ihan samalla lailla he ovat arvokkaita yksilöitä kuten eläimet. Ja en provoile vaan olen tosissani tätä mieltä.
No niimpä! Oon samaa mieltä. Miksi ihmiset ei voi itse olla niissä kokeissa kun kerran niitä kokeita ja tuotteita haluaakin?
Mielestäsi on siis eettisempää antaa ihmisten kärsiä ja kuolla, vaikka periaatteessa sairauteen tai vaikka kipuihin olisi kehitettävissä hoito. Se että muutama tuhat rottaa, hamsteria ja kania käytetään eläinkokeisiin lääkkeen kehittämiseksi on tärkeämpää kuin miljoonien ihmisten hyvinvointi? Olet todennäköisesti keskeskasvuinen teinityttö, kyllä ne elämän prioriteetit vielä sinullekin asettuu kohdalleen, kunhan kasvat aikuiseksi.