Madeleine McCann

Mitä ihmeellistä nyt tuossa Katen lausahduksessa oli, että "ovi oli enemmän auki"? Jättäisittekö te asunnon, jossa nukkuu yksin pieniä lapsia vieraassa kohteessa, oven sepposen selälleen auki - ikäänkuin kutsuen kaikki sekopäät ja varkaat sisälle? Ette varmaankaan jättäisi. Eli kuka tahansa seurueesta sitten kävikään sisällä katsomassa lapsia, jätti oven aina perässään niin vähän raolleen, ettei se houkuttelisi paikalle ketään sivullisia.

joka oli työntelemässä lastenvaunuja!

on yksin tutkinut tätä juttua? :O Siihen ryhmään on kuulunut sekä portugalilaisia että brittejä. Ota myös huomioon että Irlannin poliisi haastatteli irlantilaisia todistajia. Hekinkö ovat valehtelijoita?

milla tuo yksi kirjoittaja puolustaa Katea ja Gerryä. Jotain ihme fanaattisuutta siinä on. Tuntuu että muut pystyy edes hieman objektiivisemmin katselemaan juttua molemmilta kanteilta, mutta tuo eräs suorastaan puhkuu muslimien tapaan pyhää vihaa niitä kohtaan, jotka hiemankin epäilevät että vanhemmat ovat syyllisiä.



Ihmettelen todella!

on yksin tutkinut tätä juttua? :O Siihen ryhmään on kuulunut sekä portugalilaisia että brittejä. Ota myös huomioon että Irlannin poliisi haastatteli irlantilaisia todistajia. Hekinkö ovat valehtelijoita?

kaikki asiakirjat ja valokuvat ovat väärennettyjä mccannfiles-sivuilla?

milla tuo yksi kirjoittaja puolustaa Katea ja Gerryä. Jotain ihme fanaattisuutta siinä on. Tuntuu että muut pystyy edes hieman objektiivisemmin katselemaan juttua molemmilta kanteilta, mutta tuo eräs suorastaan puhkuu muslimien tapaan pyhää vihaa niitä kohtaan, jotka hiemankin epäilevät että vanhemmat ovat syyllisiä.

Ihmettelen todella!

palkkaama Suomen edustaja. Hehe.

koska siinä todistetaan mitä tapahtui.

Miten hän voisi todistaa valheen todeksi?

Ellei ole sitten peukaloinut todisteita haluamaansa suuntaan - ja mistä voimme koskaan olla varmoja, ettei niin ole tapahtunut? Mikä on oikeaa totuutta ja mikä on Amaralin "omaa" totuutta.

(Tässä kannattaa todellakin ottaa huomioon se, että ei riitä, että pelkästään maa itsessään on melko korruptoitunut - myös ihmisten käsitys moraalista on tyystin erilainen kuin meillä täällä Suomessa - tai Englannissa - nyt esimerkiksi.)

t. etusivun nro 14 (ja niin moni muu nro tässä keskustelussa, että olen jo tippunut pois laskuista; viimeisimmät kirjoitukseni ovat nro:t 102, 107, 109, 111 ja 113)

Eikö nyt vielä yksi pikkiriikkinen väite siitä, miten kieroutunut Kate on, kun hän katsoi / sanoi / istui / seisoi / laittoi jalkansa juuri tällä / sillä tai tolla tavalla.



;-)



Joo, eiköhän tämä ollu mun osalta tässä. Muut saavat jatkaa (jos jaksavat teidän kanssa miekkailla) tästä.



t. 14

palataan asiaan kun syylliset tuomitaan eiks niin.

mikset katso tuota dokumenttia ja näe itse? Irlantilainen pariskunta todistajana mm. ja tässä dokumentissa ei ole edes kaikki. Koirat ovat hyvin arvostettuja rikostutkinnassa Englannissa ja USA:ssa, eivät tee virheitä. Kalmanhaju pehmolelussa mutta ei Maddien sängyssä. Ei murtojälkiä ovessa eikä ikkunassa, ikkunassa vain Katen sormenjäljet. Todisteiden lista on pitkä.



Suurin osa Youtuben kommentoijista tajuaa että vanhemmat syyllisiä, toisin kuin täällä?

En epäile sitä hetkeäkään.



Mutta katselen sen huomenna (rupesi kiinnostamaan tuo irlantilainen pariskunta -kohta).



McCanneillakin on kyllä puolellaan todistajia, jotka näkivät epäilyttävän miehen tarkkailevan heidän asuntoaan (ja heitä rannalla jne.) jo pidemmän aikaa - useampi ihminen oli huomannut tämän. Puhumattakaan silminnäkijä havainnosta silloin, kun (tod. näk.) Maddyä kannettiin ulos asunnosta (havainto tästä miehestä tuki muiden silminnäkijähavaintojen linjaa saman tyyppisestä / näköisestä miehestä).



Murtojälkiä ovissa ja ikkunoissa ei luonnollisesti ollut sillä McCannit olivat jättäneet oven auki, ts. se ei ollut lukossa. Ikkunassa tietenkin on Katen sormenjäljet - olihan hän asunut tuossa loma-asunnossa jo jonkin aikaa ennen ko. iltaa ja varmasti sinä aikana useastikin säätänyt ikkunaa.



Ja edelleen, vaikka koirat olisivat kuinka arvostettuja tahansa, jäljet olivat jo vanhoja siinä vaiheessa, kun koirat päästettiin niitä nuuskimaan. Miksi ei koirapartioita päästetty etsintöihin mukaan aikaisemmin? Tai britti poliisia? Maddyhän oli englantilainen tyttö, ja olisi ollut vain reilua, että juttua olisi alusta saakka hoidettu yhteisvoimin - lapsen kadotessa vanhemmiltaan luulisi, että jokaisen pääprioriteetti on lapsen löytäminen ajoissa ja hengissä, siinä ei silloin yksikään (osaava) silmäpari ole liikaa! Miksi Portugalin poliisi esti tämän mahdollisuuden?



Niin - minusta se ei nyt todista yhtään mitään, että suurin osa youtuben katsojista on eri mieltä kuin esimerkiksi minä (ja onneksi myös moni muu); faktat ovat faktoja, vaikka niitä miten päin kääntelisi.



Ja kuten yksi viisas jo tuossa edellä myös sanoi - Portugalin poliisin esittämään todistusaineistoon suhtautuisin kyllä tietyllä varauksella.

Esim. juuri toi dokkarissa josta katsoin pätkän, että Kate tuli ravintoalan "katoamisen" havaittuaan ja muotoili asian niin että "we have let her mitäseoli - down?" Tai siis sanonta jota lääkärit käyttää kun ei pystyneet pelastamaan jotakuta. Tässä taas sanavalinta jota on kyllä todella vaikea kuvitella lapsensa kadottaneelle äidille. Miten olis apua, tulkaa auttamaan, en löydä Maddya mistään, onko häntä näkynyt, onko hän lähtenyt huoneesta, äkkiä kaikki etsimään, soittakaa polisiit... Ja sitten se todella omituinen kohtaus jonka Gerry oli esittänyt, mennyt maahan poliisien eteen kun muslimi rukouksessa ja hakannut maata tai jotain. Ehkä ihmiset käyttäytyy kriisitilanteissa oudosti, mutta minusta tuo nyt kuulostaa enemmänkin yritykseltä esittää ihmistä jonka lapsi on kadonnut ja huonolta näyttelemiseltä. Ehkä olen väärässä, mutta kun tämä keissi on niin täynnä tällaisia kummallisia asioita.

kun Gerry oli käynyt katsomassa lapsia klo 21. (Ja käsittääkseni se yksi seurueeseen kuulunut mies oli käynyt klo 21:30)



Sitten kun Kate meni katsomaan klo 21:45, niin hän kuulemma kiinnitti huomiota siihen, että ovi oli enemmän auki kuin miten se oli jätetty. Täh? Mistä hän voi tietää kuinka auki se oli jätetty?



Miksi hän hälytti apua vasta klo 22? Mitä hän teki 15min? Ja mikä se pehmolelun pesujuttu oikein oli? Ja miksi hän ei hätääntyneenä huutanut parvekkeelta apua, vaan KÄVELI sinne ravintolaan (missä kaksoset olivat sillä aikaa? Miten hän uskalsi jättää heidät taas yksin, jos huoneessa oli juuri käynyt sieppaaja?) Ja miksi hän sanoi tuon "We let her down" seurueelle?



Ja ehkä kaikista oudointa: MIKSI McCannit eivät osallistuneet fyysisesti tyttären etsintään?

MIKSI McCannit eivät osallistuneet fyysisesti tyttären etsintään?

Todella vaikea kuvitella omalle kohdalle. Sen ymmärrän että Kate kulutti 15 minuuttia (vaikka sekin on aika kauan) Maddyn etsimiseen huoneesta tai ihan siitä äärestä, mutta sen jälkeen ajattelisi että normaali ihminen säntäisi ravintolaan, pyytäisi kaikki apuun ja respan soittamaan polisiille ja sitten etsittäis ihan hulluna joka puolelta juosten ympäriinsä. Ei jummarra. Psykologisesti täysin pielessä koko ajan KAIKKI.

Pehmolelu kai pestiin myöhemmin, en muista milloin.

että he salaavat jotain.

MIKSI McCannit eivät osallistuneet fyysisesti tyttären etsintään?

No eivät tietenkään etsi, koska tietävät, että tyttö on jossain aivan muualla. Sen sijaan käyttivät sen ajan "tehden kovasti töitä Maddyn löytämiseksi", eli..? Mitä he oikeastaan tekivät sinä yönä?

Lukuisat ihmiset eivät edes menneet viikkoon töihin, vaan oikeasti tekivät kaikkensa että tyttö löytyisi, ETSIVÄT häntä. Vaan mitä tekivät vanhemmat? Antoivat haastatteluja medialle täysissä tällingeissä, näin niinku kärjistettynä.

Ehkä vanhemmat luottivat siinä vaiheessa poliisien tekevän työtään, eivätkä lähteneet itse etsimään tyttöä. Sitäpaitsi olihan heillä hoidettavanaan myös nuoremmat lapset, joita heidän varmasti piti rauhoitella keskellä yötä (jos ovat heränneet. Enkä tottapuhuen uskaltaisi jättää enää yhtäkään lasta yksin, tai edes tuttavien hoitoon, jos joku lapsistani olisi yllättäen kadonnut huoneesta.

ei kyllä pitäisi mua pois etsimästä sitä lähiympäristöstä. McCanneilla oli iso lauma ystäviä ja Katen ÄITI vahtimassa kaksosia, jotka eivät sitä paitsi edes heränneet koko hälinään, mikä sekin on kummallista.

ennen tätä tapahtunutta?

Hei sinä, kuka sanoit Helsingissä (ratikassa?) nähneesi hänen näköisensä tytön



OTA ÄKKIÄ YHTEYS POLIISIIN JA KERRO!!!!

No niin, kävin katsomassa Amaralin pätkän youtubesta; ja haluan heti alkuun painottaa sitä, että tämä so called "dokumentti" todellakin on vain Amaralin versio totuudesta - kyseisen pätkän alussakin jo sanotaan, että "this is a documentary based on C. Amaral's book". Eli siis ihan samaa kamaa, kuin nuo McCannfilesin linkitkin. Uskoo ken tahtoo. Minä uskon, että Amaral teki tämän youtuben pätkänkin edistääkseen saman nimisen kirjansa myyntiä.



Mitkä irlantilaiset todistajat?? Todistamassa tarkalleen ottaen mitä? Voisitko valaista minulle, mitä tarkoitit irlantilaisilla todistajilla, jotka puoltavat Amaralin tarinaa?



Tässä sinulle oikeita todistajia todistamassa McCannien puolesta sieppausteoriaa:



http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/05/873…



Miksikö Kate sanoi tullessaan Tapas-baariin ensimmäiseksi, että "we have let her down"?



* Lääkärien tyyli esittää asioita on muutenkin hyvin kuiva ja asiallinen - ns. vapaa tunnereaktioista. Vai oletko joskus kuullut hoitovirheen sattuessa lääkärin sanovan: "voi eiiii, kun sulle nyt kävi noin huonosti ton dropin kanssa, mä en tajuu miten siinä noin kävi - siis mä oon nyt ihan sekaisin huolesta sun puolesta, voi eiiiiii" - ei vaan todennäköisesti hän hoitaisi asian tähän tapaan: "valitettavasti teillä nyt on raportoitu tälläinen hyvin harvinainen reaktio jne." Lääkärit ovat työnsä puolesta tottuneet olemaan jokaisessa tilanteessa hyvin hillittyjä ja asiallisia. Ja tottahan tuo Katen lausahdus oli - he olivat pettäneet Madeleinen luottamuksen altistamalla hänet sieppaukselle; jokaisen vanhemman ensisijainen tehtävä on suojella pienokaisiaan kaikelta pahalta - siinä McCannit olivat epäonnistuneet.



Gerry lankesi polvilleen (ja videolla myös Kate yhtyi samaan reaktioon)



* No niin - nyt saatiin hillityistä lääkärivanhemmista esiin primitiivinen tunnereaktio (!). Tässä kohtaahan kaikkien skeptikoiden kuuluisi iloita: "jeee, he ovat sittenkin vain ihmisiä, eivätkä itsehillintänsä huippuunsa asti ajaneita robotteja"; mutta kuinka kävikään - tästäkin väännettiin jotakin rumaa ja vääristynyttä.



Edelleen haluan painottaa sitä, ettei kukaan meistä (EI KUKAAN) voi tietää / sanoa etukäteen, miten reagoi äärimmäisessä hätätilanteessa; ts. silloin, kun joko oma henki tai oman lapsen henki on välittömässä vaarassa. Et voi tietää, miten silloin murrut vai murrutko ollenkaan, heittäydytkö sängylle kumartamaan, pyöritkö ympyrää vai mitä sinä teet - joten älä silloin viitsi ihmetellä kenenkään muunkaan tunneperäisiä reaktioita äärimmäisen hädän hetkellä, jooko.



Cuddle Catin peseminen on varmaankin ollut samaan kategoriaan niputettavissa oleva juttu; Kate ei ajatellut asiaa sen kummemmin, vaan ajatteli pesevänsä sen valmiiksi Madeleinelle - ikäänkuin raskaana oleva nainen, joka "tekee pesää" (hoitaa kotia, sisustaa jne. uudella innolla, jotta kaikki olisi valmista omaa vauvaa varten tämän saapuessa kotiin). Ehkä Cuddle Catissä oli tahra (niinkuin monissa lapsiperheissä pehmoleluissa ihan viattomasti on)? Tai ehkä se oli Katen psykologiaa - mene ja tiedä.



Mitä Kate teki 15 min. ajan ennen kuin hän ilmestyi Tapas-baariin havaittuaan Maddyn katoamisen.



* Varmaankin tupla-tarkisti kaksosia, että heillä oli kaikki hyvin (hengittävätkö molemmat varmasti hyvin jne.), etsiskeli huoneistosta Maddyä (uskon, että Katekin ensin ajatteli Maddyn vain heränneen ja lähteneen yksin harhailemaan vuoteestaan). 15 min. ei loppujen lopuksi ole mikään kovin pitkä aika; se menee helposti tarkistaen tälläisiä normaaleita asioita tälläisessä tilanteessa.



Miksi McCannit eivät osallistuneet fyysisesti Maddyn etsintään ensimmäisen yön aikana.



* Varmastikin vielä siinä vaiheessa (kun Maddy oli juuri vasta kadonnut) McCannit olivat vielä siinä illuusiossa, että Portugalin poliisiin voi luottaa ja, että he hoitavat homman. Eihän heillä vielä siinä vaiheessa ollut kokemusta / tietämystä, mikä olisi osoittanut toisin - aivan kuten monet teistäkin täällä; tekin uskotte (ja haluatte kynsin hampain pitää kiinni tuosta uskomuksesta), että pääsääntöisesti poliisiin (minkä maan poliisiin tahansa) voi luottaa ja, ettei sellaista rumaa, pikku asiaa, kuin korruptio, ole olemassakaan.



Voisiko, joku teistä "vanhemmat ovat syyllisiä" -tyypeistä nyt seuraavaksi vastata näihin (usein jo esitettyihin) kysymyksiin:



Missä on nyt Madeleine? Jos vanhemmat todella olivat syyllisiä ja piilottivat hädissään tytön ruumiin, niin kuinka kummassa he (britit - kohteessa vain verrattain lyhyellä lomamatkalla) onnistuivat (lyhyellä reaktioajalla) löytämään niin hyvän keinon ja niin hyvän piilon, etteivät vuosia kohteessa asuneet, ja vuosia poliisin työtä ammatikseen tekevät poliisit onnistuneet löytämään häntä. Sillä Portugalin poliisin "keississähän" aivan avainasemassa olisi ollut nimenomaan ruumis ja sen löytyminen - se, ettei ruumista (suuretsinnöistä huolimatta) olla onnistuttu löytämään, puoltaa sekin sieppauksen teoriaa - vanhemmilla ei ollut aikaa eikä resursseja piilottaa ruumista niin hyvin, ettei sitä ole löydetty. Merelle pudottaminenkaan ei ole uskottova teoria, sillä Gerryllä ei ollut keinoja soutaa niin kauaksi, etteivät voimakkaat aallot olisi tuoneet ruumista rantaan takaisin.



Miksi Portugalin poliisi esti britti poliisia osallistumasta tutkimuksiin jo varhaisessa vaiheessa - silloin, kun toiveet Maddyn löytämisestä hengissä vielä olivat todennäköisiä? Ajatelkaa nyt itsekin; jos ei teillä ole mitään salattavaa, niin silloinhan ei mitään tarvitse salata - kaikenlainen apu oltaisiin voitu ottaa vastaan.



Miksi automaattisesti oletetaan, että lääkäriperheet käyttävät itsellensä / lapsillensa paljon lääkkeitä? Siksikö, kun heillä on mahdollisuus kirjoittaa reseptejä? Onko kukaan ottanut huomioon, että juuri lääkärithän näkevät viikoittain myös lääkkeistä saatuja komplikaatioita ja todella ymmärtävät, ettei lääkkeisiin kannata turvautua ilman painavaa syytä? Sikeästi nukkuvia lapsia on olemassa ihan ilman mitään lääkkeitäkin - ei-lääkäri-vanhemman lapsissa ;-). Se, että kaksoset eivät heränneet, ei siis takaa vielä yhtään mitään. Ja Amaralin pätkässä sanottiinkin, että koko talokompleksissa oli ko. seurueelta 8 lasta yksin nukkumassa loma-asunnoissaan - olivatko kaikki nämä lapset huumattu? En jaksa uskoa sitä.



t. 14 jne.