Lue keskustelun säännöt.
Vihreiden vpj: "Ruotsi tai venäjä - annetaan itäsuomalaisten valita itse"
09.01.2013 |
Hyvin sanottu:
"Suomenruotsalaisuuden merkityksen voi tunnustaa muutoinkin kuin velvoittamalla jok'ikisen peruskoululaisen opettelemaan ruotsia. Tärkeämpää olisi opettaa kaikille kulttuuria ja historiaa, mikä suomenruotsalaisuuteen liittyy. Sitä kautta oppii paremmin ymmärtämään maamme kaksikielisyyden ainutlaatuisuuden kuin ruotsin sanojen sukuja pänttäämällä."
http://www.vihreat.fi/blogit/krista-mikkonen/ruotsi-tai-venaja-annetaan…
Kommentit (212)
välissä käytettävine kääntäjineen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun nuorelle on poliittisissa tarkoituksessa pakkosyötetty ruotsifobiaa ja vuodet koulussa ovat menneet hukkaan, on edessä korkeakouluopinnot ja ruotsi. Valmistumisen jälkeen voi olla edessä viranhaku ja virkamiesruotsi.
Moni harmittelee silloin, että uskoi poliittista kähmintää harrastavien ruotsifoobikkojen väitettä siitä, että pelkällä englannilla pärjää kyllä. Toivottavasti he löytävät silloin nuo itsekkäät pelurit ja sanovat heille suorat sanat:
"Kiitti ..tusti, kun pilasit mun tulevaisuuden."
Niin, nuo RKP:läiset eivät nyt oikein tajua, että ei voi samaan aikaan vaatia pakkoruotsia ja ylisuuria kiintiöitä ruotsinkielisille. Joko tai. Joko tulkitaan niin, että pakkoruotsin myötä kaikki osaavat ruotsia ja voivat käydä kauppaa ruotsin kielellä. Tai sitten suostutaan siihen, että pakkoruotsi poistetaan ja sitten muilla keinoin koulutetaan riittävä määrä ruotsintaitoisia.
vittu kun nämä typerykset vertaavat toisiinsa aivan vääriä asioita päiväkoti-ikäisen älyllisellä kapasiteetilla, tajuamatta yhtään mitään siitä mitä niille yritetään selittää.
Niin, nuo RKP:läiset eivät nyt oikein tajua, että ei voi samaan aikaan vaatia pakkoruotsia ja ylisuuria kiintiöitä ruotsinkielisille. Joko tai. Joko tulkitaan niin, että pakkoruotsin myötä kaikki osaavat ruotsia ja voivat käydä kauppaa ruotsin kielellä. Tai sitten suostutaan siihen, että pakkoruotsi poistetaan ja sitten muilla keinoin koulutetaan riittävä määrä ruotsintaitoisia.
vittu kun nämä typerykset vertaavat toisiinsa aivan vääriä asioita päiväkoti-ikäisen älyllisellä kapasiteetilla, tajuamatta yhtään mitään siitä mitä niille yritetään selittää.
Tämähän tapahtui yllättävän myöhäisessä vaiheessa. Nämä pakkoruotsikeskustelut päättyvät aina samanlaiseen pakkoruotsittajan kilahtamiseen ja toisen osapuolen lapselliseen haukkumiseen, kun ei enää osaa keksiä edes niitä typeriä helposti kumottavia argumentteja pakkoruotsin puolesta kun faktat on lyöty naaman eteen.
Niin, nuo RKP:läiset eivät nyt oikein tajua, että ei voi samaan aikaan vaatia pakkoruotsia ja ylisuuria kiintiöitä ruotsinkielisille. Joko tai.
Koeta sinä nyt tajuta, ettei ruotsinkielisille ei ole mitään etnis-kielellisiä ylisuuria kiintiöitä, vaan ruotsinkieliseen koulutukseen on suomenkielisilläkin täysi oikeus hakea. Ja se "pakkoruotsi" nimenomaan antaa pohjan hakeutua ruotsinkieliseen koulutukseen, tosin tietenkin se vaatii myös henkilökohtaista panosta. Pelkkä kouluopetus kun ei tee kenestäkään minkään kielen osaajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pakkoruotsi ei poista niitä hyötyjä mitä on ruotsinkielisten kouluttamisesta kaupan alalle, kun heitä joka tapauksessa on johonkin koulutettava.
On hyvä, että ruotsinkieliset kauppakumppanit voivat suoraan keskustella toistensa kanna molempien äidinkielellä.
On hyvä, että myös ei-ruotsinkieliset osaavat sen verran ruotsia, ettei suurimpiin kuuluvan kauppakumppanin kanssa tarvita ihan joka vinkaisuusn kääntäjää, ja toinen viestinnän osapuoli eli ruotsinkielinen pystyy käyttämään omaa äidinkeltään.
On täydellistä pelleilyä teeskennellä, että tässä pitäisi olla jokin joko-tai asetelma. Vain ruotsinkieleltään äidinkielisten tarvii osata ruotsin kaupassa ruotsia. Tai jos suomenkielisten pitää, niin sitten ei saa olla äidinkieleltään ruotsinkielisiä kaupan asiantuntijoita, kun se on ihan epistä persulle. No kuule persu, valtion näkökulmasta tässä ei lasketa persun epishuutoja, vaan ulkomaankaupassa liikkuvaa rahaa!
Niin, nuo RKP:läiset eivät nyt oikein tajua, että ei voi samaan aikaan vaatia pakkoruotsia ja ylisuuria kiintiöitä ruotsinkielisille. Joko tai.
Koeta sinä nyt tajuta, ettei ruotsinkielisille ei ole mitään etnis-kielellisiä ylisuuria kiintiöitä, vaan ruotsinkieliseen koulutukseen on suomenkielisilläkin täysi oikeus hakea. Ja se "pakkoruotsi" nimenomaan antaa pohjan hakeutua ruotsinkieliseen koulutukseen, tosin tietenkin se vaatii myös henkilökohtaista panosta. Pelkkä kouluopetus kun ei tee kenestäkään minkään kielen osaajaa.
Johan tuossa on todistettu, ettei suomenkielisillä ole pakkoruotsin avulla täyttä oikeutta hakea ruotsinkieliseen koulutukseen vaan lisäksi vaaditaan ruotsin koe. Koe on sen verran vaikea, ettei edes minun pitkää ruotsia hyvillä arvosanoilla lukenut kaverini sitä läpäissyt. Pelkällä pakkoruotsilla homma vielä vaikeampaa. Ruotsinkieliset voivat toki hakea ilman kielikoetta suomenkieliseen koulutukseen, eli heille pakkosuomi nähdään jo riittävänä osoituksen kielitaidosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koeta sinä nyt tajuta, ettei ruotsinkielisille ei ole mitään etnis-kielellisiä ylisuuria kiintiöitä, vaan ruotsinkieliseen koulutukseen on suomenkielisilläkin täysi oikeus hakea. Ja se "pakkoruotsi" nimenomaan antaa pohjan hakeutua ruotsinkieliseen koulutukseen, tosin tietenkin se vaatii myös henkilökohtaista panosta.
Tällä logiikalla ruotsinkielisille ei tarvitse olla ylipäätään mitään koulutusta ruotsiksi, koska heillä on täysi oikeus hakea suomenkielisiin kouluihin ja tätä varten he opiskelevat pakkosuomea.
Etkä ymmärrä perustelusi ristiriitaisutta? Ruotsinkielisillä PITÄÄ OLLA oikeus opiskella äidinkielellään, mutta suomenkielinen voi kyllä mennä opiskelemaan ruotsiksi. Ja tämän vuoksi et näe mitään väärää siinä, että ruotsinkielisiä kauppakorkeakoulupaikkoja on kolme kertaa enemmän kuin pitäisi.
pakkoruotsi ei poista niitä hyötyjä mitä on ruotsinkielisten kouluttamisesta kaupan alalle, kun heitä joka tapauksessa on johonkin koulutettava. On hyvä, että ruotsinkieliset kauppakumppanit voivat suoraan keskustella toistensa kanna molempien äidinkielellä. On hyvä, että myös ei-ruotsinkieliset osaavat sen verran ruotsia, ettei suurimpiin kuuluvan kauppakumppanin kanssa tarvita ihan joka vinkaisuusn kääntäjää, ja toinen viestinnän osapuoli eli ruotsinkielinen pystyy käyttämään omaa äidinkeltään. On täydellistä pelleilyä teeskennellä, että tässä pitäisi olla jokin joko-tai asetelma. Vain ruotsinkieleltään äidinkielisten tarvii osata ruotsin kaupassa ruotsia. Tai jos suomenkielisten pitää, niin sitten ei saa olla äidinkieleltään ruotsinkielisiä kaupan asiantuntijoita, kun se on ihan epistä persulle. No kuule persu, valtion näkökulmasta tässä ei lasketa persun epishuutoja, vaan ulkomaankaupassa liikkuvaa rahaa!
Yritätkö nyt sanoa, ettei pakkoruotsilla sittenkään saada aikaiseksi sellaista kielitaitoa, jota oikeasti vaadittaisiin ruotsinkielisten ihmisten palvelemiseen? Taisit juuri osoittaa pakkoruotsin tarpeettomuuden.
Pakkoruotsi on siis tarpeellinen missä? Niissä valtion virkamiestehtävissä, joissa sitä vaaditaan paperilla mutta ei oikeassa elämässä? Aivan, tätähän tässä on yritetty jankata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johan tuossa on todistettu, ettei suomenkielisillä ole pakkoruotsin avulla täyttä oikeutta hakea ruotsinkieliseen koulutukseen vaan lisäksi vaaditaan ruotsin koe. Koe on sen verran vaikea, ettei edes minun pitkää ruotsia hyvillä arvosanoilla lukenut kaverini sitä läpäissyt. Pelkällä pakkoruotsilla homma vielä vaikeampaa. Ruotsinkieliset voivat toki hakea ilman kielikoetta suomenkieliseen koulutukseen, eli heille pakkosuomi nähdään jo riittävänä osoituksen kielitaidosta.
Totta kai nähdään, koska kuten pakkoruotsittajat mielellään toistelevat, Suomi on 95% suomenkielinen maa. Varsinkin ne, joilla on motivaatiota suomen kielen käyttöön ja sillä opiskeluun omaksuvat kielen luonnostaan.
Ruotsin kieli ei ole suomenkielisille jokapäiväistä, joten kielikoe on siksi perusteltu. Se ei kuitenkaan ole niin ylipääsemätön muuri kuin millaisena na. pakkoruotsin vastustajat sen tahtovat esittää. Vaatii toki muutakin ruotsin kielen harrastusta kuin ne alkeet, jotka koulussa annetaan - aivan kuten sujuva käyttösuomi vaatii ruotsinkielisiltä.
Ei ruotsinkielisten ruotsintaito katoa mihinkään vaikka kävisivät kauppiksen suomalaisessa korkeakoulussa. Eli ihan paskaa tuo ruotsinkielisten ylisuurten kauppakorkeakoulupaikkojen puolustelu tuossa mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yritätkö nyt sanoa, ettei pakkoruotsilla sittenkään saada aikaiseksi sellaista kielitaitoa, jota oikeasti vaadittaisiin ruotsinkielisten ihmisten palvelemiseen?
Minä kirjoitin niin, että molemmista on hyötyä. On hyötyä siitä että on natiiveja kielenosaajia ruotsinkaupassa, ja on hyötyä siitä että on myös suomenkielisiä jotka osaa auttavasti ruotsia. Nämä eivät ole millään lailla toisensa poissulkevia asioita. Persut laskee jotain aloituspaikkojen määriä ja onko nyt just tismaalleen samat kaikilla, ja valtio laskee mitä hyötyä sille on siitä, että mahdollisimman suuri määrä äidinkielenään ruotsia puhuvista koulutetaan kauppaan suurimpiin kuuluvan kauppakumppanin kanssa. Arvaa kumpi näkökulma on kansantaloudellisesti järkevämpi.
Etkä ymmärrä perustelusi ristiriitaisutta? Ruotsinkielisillä PITÄÄ OLLA oikeus opiskella äidinkielellään, mutta suomenkielinen voi kyllä mennä opiskelemaan ruotsiksi. Ja tämän vuoksi et näe mitään väärää siinä, että ruotsinkielisiä kauppakorkeakoulupaikkoja on kolme kertaa enemmän kuin pitäisi.
Aivan. En niin yhtään mitään väärää.
Vääryys olisi kieltää suomenkielisiltä pääsy ruotsinkieliseen kauppakorkeakouluun vähentämällä ne sinun "kiintiösi" eli opiskelupaikat minimiin, jolloin kielikoe olisi vielä karsivampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johan tuossa on todistettu, ettei suomenkielisillä ole pakkoruotsin avulla täyttä oikeutta hakea ruotsinkieliseen koulutukseen vaan lisäksi vaaditaan ruotsin koe. Koe on sen verran vaikea, ettei edes minun pitkää ruotsia hyvillä arvosanoilla lukenut kaverini sitä läpäissyt. Pelkällä pakkoruotsilla homma vielä vaikeampaa. Ruotsinkieliset voivat toki hakea ilman kielikoetta suomenkieliseen koulutukseen, eli heille pakkosuomi nähdään jo riittävänä osoituksen kielitaidosta.
Totta kai nähdään, koska kuten pakkoruotsittajat mielellään toistelevat, Suomi on 95% suomenkielinen maa. Varsinkin ne, joilla on motivaatiota suomen kielen käyttöön ja sillä opiskeluun omaksuvat kielen luonnostaan. Ruotsin kieli ei ole suomenkielisille jokapäiväistä, joten kielikoe on siksi perusteltu. Se ei kuitenkaan ole niin ylipääsemätön muuri kuin millaisena na. pakkoruotsin vastustajat sen tahtovat esittää. Vaatii toki muutakin ruotsin kielen harrastusta kuin ne alkeet, jotka koulussa annetaan - aivan kuten sujuva käyttösuomi vaatii ruotsinkielisiltä.
Eli suomenkielisillä ei ole pakkoruotsista huolimatta yhtäläisiä mahdollisuuksia päästä koulutukseen. Kiva, että myönsit tuon vihdoin.
Ei ruotsinkielisten ruotsintaito katoa mihinkään vaikka kävisivät kauppiksen suomalaisessa korkeakoulussa. Eli ihan paskaa tuo ruotsinkielisten ylisuurten kauppakorkeakoulupaikkojen puolustelu tuossa mielessä.
Ihmiset eivät välttämättä halua käydä kouluja vieraalla kielellä, suurimmalle osalle riittää ihan tarpeeksi haastetta omankielisessä opiskelussa. Valtion kannattaa kouluttaa ruotsinkielisiä kauppakorkeassa naapurimaa Ruotsin takia. Lisäksi on edullista, että nämä samalla oppivat alan sanaston omalla kielellään eikä suomeksi.
Etkä ymmärrä perustelusi ristiriitaisutta? Ruotsinkielisillä PITÄÄ OLLA oikeus opiskella äidinkielellään, mutta suomenkielinen voi kyllä mennä opiskelemaan ruotsiksi. Ja tämän vuoksi et näe mitään väärää siinä, että ruotsinkielisiä kauppakorkeakoulupaikkoja on kolme kertaa enemmän kuin pitäisi.
Aivan. En niin yhtään mitään väärää. Vääryys olisi kieltää suomenkielisiltä pääsy ruotsinkieliseen kauppakorkeakouluun vähentämällä ne sinun "kiintiösi" eli opiskelupaikat minimiin, jolloin kielikoe olisi vielä karsivampi.
Eiköhän se kielikoe pidettäisi samanlaisena kuin ennen, mutta itse pääsykokeen pisterajat nousisivat. Ellei sinulle ole tarkempaa tietoa siitä kuinka ruotsinkieliset pyrkivät vääristämään tilannetta vaikeuttamalla tahallaan suomenkielisten kielikoetta oman etnisen ryhmänsä etuoikeuksia ajamiseksi.
Etkä ymmärrä perustelusi ristiriitaisutta? Ruotsinkielisillä PITÄÄ OLLA oikeus opiskella äidinkielellään, mutta suomenkielinen voi kyllä mennä opiskelemaan ruotsiksi. Ja tämän vuoksi et näe mitään väärää siinä, että ruotsinkielisiä kauppakorkeakoulupaikkoja on kolme kertaa enemmän kuin pitäisi.
Aivan. En niin yhtään mitään väärää.Vääryys olisi kieltää suomenkielisiltä pääsy ruotsinkieliseen kauppakorkeakouluun vähentämällä ne sinun "kiintiösi" eli opiskelupaikat minimiin, jolloin kielikoe olisi vielä karsivampi.
Edelleen kysyn: miksi ruotsinkielisiä kauppakorkeakoulupaikkoja pitäisi olla kolme kertaa väestöosuutta enemmän, kun ruotsinkielinen voi hakea myös suomenkieliseen kouluun? Miksi 5% osuus ei riitä?
Ja tarvitaanhan kaupankäyntiin myös tradenomeja yms. joten ei ole mitään perustetta opettaa nimenomaan kauppakorkeakoulussa näin suurta kiintiötä. Ekonomitasolla kuitenkin työkieli on useimmiten englanti. Suomalaisruotsalaisissa firmoissakin työkieli on pääsääntöisesti englanti.
Yritätkö nyt sanoa, ettei pakkoruotsilla sittenkään saada aikaiseksi sellaista kielitaitoa, jota oikeasti vaadittaisiin ruotsinkielisten ihmisten palvelemiseen?
Tämä on totta. Eivät koulun antamat alkeet riitä elävään kielitaitoon. Kouluenglanti ei tuota sujuvaa englannin osaajaa, kouluruotsi ei ruotsin osaajaa, koulusaksa ei saksan osaajaa. Siihen tarvitaan omaa harrastuneisuutta ja kielen aktiivista käyttöä näiden perusteiden lisäksi, jotta sanavarasto, sanonnat ja kielikuvat aukeavat.
YLE tukee ruotsin kielen opiskelua tarjoamalla FST:llä suomen- ja riikinruotsalaista ohjelmaa. Mutta sehän ruotsifoobikkoa kammottaa, sekin kanava pitää sulkea!
Ihmiset eivät välttämättä halua käydä kouluja vieraalla kielellä, suurimmalle osalle riittää ihan tarpeeksi haastetta omankielisessä opiskelussa.
Miksi suomenkielisen sitten pitäisi käydä kauppakorkeakoulua vieraalla kielellä? Sitähän edellä on esitetty perusteeksi ruotsinkielisten ylisuurille kiintiöille, että suomenkielinen voi sinne hakea.
Niin, nuo RKP:läiset eivät nyt oikein tajua, että ei voi samaan aikaan vaatia pakkoruotsia ja ylisuuria kiintiöitä ruotsinkielisille. Joko tai. Joko tulkitaan niin, että pakkoruotsin myötä kaikki osaavat ruotsia ja voivat käydä kauppaa ruotsin kielellä. Tai sitten suostutaan siihen, että pakkoruotsi poistetaan ja sitten muilla keinoin koulutetaan riittävä määrä ruotsintaitoisia.